Tunguska.Ru

Тунгуска => Обсуждение статей => Тема начата: vitrom от 15 Апрель 2017, 11:37:22

Название: Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 15 Апрель 2017, 11:37:22
Утром 30 июня 1908 года высоко в небе близ реки Подкаменная Тунгуска в Западной Сибири произошел грандиозный взрыв. Это явление вошло в историю естествознания как падение Тунгусского метеорита. О своих исследованиях феномена Тунгусского метеорита в беседе с журналистом Николаем ДРОЖКИНЫМ рассказывает лауреат Государственной премии СССР, специалист в области газодинамики, теплообмена и теплозащиты летательных аппаратов, кандидат физико-математических наук, академик Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Иван МУРЗИНОВ.
– Иван Никитьевич, падение Тунгусского метеорита – событие более чем вековой давности, однако интерес к этой теме сохраняется и привлекает ученых самых разных специальностей. В чем дело?
– Проблема Тунгусского метеорита не случайно остается актуальной. Главная причина в том, что до сегодняшнего дня на многие вопросы нет ответа, хотя публикаций несметное количество. Примерно 30% исследователей считают, что это был метеорит астероидного происхождения, столько же говорят, что Земля встретилась с кометой, а еще 40% выдвигают самые разнообразные гипотезы, в том числе фантастические. К сожалению, пока нет единой точки зрения на это уникальное явление.
Но в последнее время появился еще один фактор. Во всем мире была осознана угрожающая человечеству опасность, связанная с падением на Землю космических тел, – разрушительные ударные волны, тепловое излучение, пожары, возмущения атмосферы, а с падением на Землю – сейсмические волны, кратерообразование, цунами… Опасность многократно усиливается при падении космических тел в расположения АЭС, хранилищ радиоактивных отходов, гидросооружений, химических заводов и других объектов. Сегодня принято считать, что столкновение Земли с космическим телом диаметром более 10 километров угрожает существованию человеческой цивилизации. Но и тела диаметром в несколько десятков метров могут причинять большой урон. Напомню, что 15 февраля 2013 года в результате падения Челябинского метеорита диаметром около 20 метров ранено более 1600 человек, а материальный ущерб составил около миллиарда рублей.
Поэтому проблеме метеоритной безопасности уделяется серьезное внимание. Но, чтобы успешно противостоять метеорной опасности, надо хорошо понимать весь комплекс физических процессов, сопутствующих падению космических тел. Именно поэтому важно всестороннее исследование и изучение всех факторов уникальных по масштабам падений Тунгусского и Челябинского метеоритов.
– Напомните, пожалуйста, основные факты, связанные с Тунгусским феноменом.

Иван Мурзинов: «Столкновение Земли с космическим телом диаметром более 10 километров угрожает существованию человеческой цивилизации».
– Начну с определений. Приняты такие термины: «метеороид», «метеор», «болид», «метеорит». Метеороид – малое космическое тело, вторгающееся в атмосферу Земли со скоростью от 11 до 73 километров в секунду. Метеор – явление вспышки и свечения метеороида в атмосфере. Исключительно яркие метеоры называют болидами. Метеорит – найденное на Земле упавшее космическое тело.
Так вот, утром 30 июня 1908 года на обширном пространстве над Восточной Сибирью наблюдался полет ослепительно-яркого болида и его грандиозный взрыв высоко в небе близ реки Подкаменная Тунгуска. В данном случае «взрыв» – это интенсивное выделение в атмосфере кинетической энергии метеороида вследствие его фрагментации и торможения осколков.
В результате взрыва, звук которого был слышен на расстоянии более 1000 километров от эпицентра, на площади более 2000 квадратных километров были сплошь повалены вековые деревья, а в пятне диаметром 20 километров бушевал лесной пожар. Вызванное взрывной волной землетрясение магнитудой до 5 баллов отмечалось на площади свыше 3 миллионов квадратных километров, а воздушная ударная волна обогнула земной шар.
С полетом Тунгусского метеорита связан ряд аномальных явлений: локальная магнитная буря, зафиксированная почти за 1000 километров от эпицентра, в Иркутске; шипяще-свистящие звуки, слышимые одновременно с полетом метеорита, когда акустические и ударные волны еще не дошли до наблюдателя; в ночь с 30 июня на 1 июля 1908 года в Центральной Сибири, европейской части России и Западной Европе севернее линии Ташкент–Симферополь–Бордо, а по долготе от Атлантики до Красноярска темнота практически не наступала, высоко в небе наблюдались светящиеся облака.
Академик Российской академии медицинских наук Николай Васильев, который десятки лет проводил исследования по Тунгусскому метеориту, в своей монографии отмечал: «…сегодня можно с полной ответственностью утверждать, что космическое вещество, которое можно было бы гарантированно отождествить с веществом Тунгусского метеорита, пока не найдено». И это одна из основных загадок Тунгусского метеорита, так как, по разным литературным источникам, его масса – около миллиона тонн! А то, что Тунгусский болид назван метеоритом, – лишь дань истории.
– А какие были организованы поиски и исследования Тунгусского метеорита?
– Пионером, энтузиастом и организатором поиска метеорита стал Леонид Алексеевич Кулик, ленинградский метеоритолог, автор многочисленных публикаций и руководитель экспедиций в 1927–1939 годах к месту катастрофы. Он впервые обнаружил и исследовал эпицентр взрыва, пятно повала и ожога деревьев, привлек внимание научной общественности к этой проблеме.
Первая послевоенная научная экспедиция к месту событий была организована в 1958 году Комитетом по метеоритам АН СССР, тогда же в Томске была создана «Комплексная самодеятельная экспедиция по изучению Тунгусского метеорита», которая позже стала ядром Комиссии по метеоритам и космической пыли Сибирского отделения Академии наук СССР.
Выдвинуто более сотни самых разнообразных теорий, гипотез, версий. Обзор их можно найти в монографии А.И. Войцеховского и В.А. Ромейко «Тунгусский метеорит», 2008 год. Но тунгусское явление так многогранно, что ни одна из гипотез не отвечает на все вопросы.
– В чем суть вашей гипотезы?
– Совсем коротко отправную точку гипотезы можно изложить одним предложением: не все метеороиды, входящие в атмосферу Земли, падают на ее поверхность. Некоторые из них – пролетные, то есть они, пронизывая атмосферу, снова улетают в космос. Пролетные траектории известны из наблюдений некоторых болидов.
Будет ли траектория пролетной или крупный метеороид упадет на Землю, определяется главным образом углом его входа в атмосферу на высоте 100 километров. Исследования показали, что существует критический угол в 9 градусов. При значениях больших все метеороиды будут падать на Землю. При значениях меньших в зависимости от баллистического коэффициента и скорости метеороида возможны траектории и пролетные, и пересекающиеся с поверхностью Земли.
После входа в атмосферу полет крупных метеороидов продолжается практически с постоянной скоростью до высот 30 километров, так как сопротивление разреженной верхней атмосферы мало. Но давление воздуха на лобовой поверхности быстро возрастает. Так, при скорости входа метеороида в атмосферу 20 километров в секунду это давление достигает 30 атмосфер на высоте 35 километров и 70 атмосфер – на высоте 30 км.
Исследования метеороидов показывают, что они обладают незначительной прочностью и при достижении пороговых значений давления разрушаются на множество осколков разного размера. Мелкие фракции метеороида имеют суммарно большее сопротивление и интенсивно тормозятся, отдавая свою кинетическую энергию воздуху. А явление высвобождения большого количества энергии в ограниченном объеме за короткий интервал времени есть взрыв.
Кинетическая энергия метеороида огромна. Так, при скорости метеороида 20 километров в секунду каждый килограмм его массы обладает энергией, эквивалентной 50 килограммов тротила. По разным литературным источникам, масса Тунгусского метеорита оценивается до 1 миллиона тонн, а мощность взрыва эквивалентна более 1000 атомных бомб, сброшенных на японские города Хиросима и Нагасаки.
– Что можно сказать о показаниях очевидцев Тунгусского явления? Позволяют ли они определить параметры траектории?
– В результате опросов, которые проводились с большим временным интервалом, собран огромный фактический материал, часто противоречивый, но другого нет. Приведем очень важную, по нашему мнению, выдержку из газеты «Сибирь» от 2 июля 1908 года: «…17 июля утром (старый стиль) в начале 9-го часа у нас наблюдалось какое-то необычное явление природы. В селении Нижне-Карелинском крестьяне увидели на северо-западе довольно высоко над горизонтом какое-то чрезвычайно сильно (нельзя было смотреть) светящееся бело-голубоватым светом тело, двигавшееся в течение 10 минут сверху вниз. Тело представлялось в виде «трубы», то есть цилиндрическим… Небо было безоблачно, только невысоко над горизонтом в той же стороне, в которой наблюдалось светящееся тело, было заметно маленькое темное облачко. Было жарко и сухо. Приблизившись к Земле (лесу), блестящее тело как бы расплылось, на месте же его образовался громадный клуб дыма и послышался чрезвычайно сильный стук, как бы от больших падающих камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали. В то же время из облачка стало вырываться пламя неопределенной формы. Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы…»

– И какую же информацию можно извлечь из этой заметки?
– Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров.
Громадный клуб дыма говорит о том, что от излучения огненного облака загорелся лес. А упомянутое маленькое облачко – не что иное, как оставшиеся после взрыва части улетавшего Тунгусского метеорита. То есть он не перестал существовать, но улетел дальше!
– А как вы объясняете аномальные явления, связанных с полетом метеорита?
– В ночь с 30 июня на 1 июля 1908 года в Западной Сибири, европейской части России и Западной Европе ночная темнота практически не наступила, высоко в небе наблюдались светящиеся облака. Похожая ситуация возникала и после извержения вулкана Кракатау, когда в атмосферу было выброшено огромное количество пепла.
Конечно, высотный взрыв Тунгусского метеорита мог привести к основательному запылению верхних слоев атмосферы. Мелкие фракции ветром могло разнести за 15–20 часов на большие расстояния, но только не в Западную Европу, слишком далеко. Белая ночь после взрыва не наблюдалась в северо-восточной Сибири. Это дает основание полагать, что на больших высотах в северном полушарии господствовал северо-восточный ветер.
А теперь взглянем на гипотетическую траекторию полета метеорита (или его фрагментов) за эпицентром взрыва. Метеорит за считанные минуты достиг Атлантики, оставляя за собой пылевой шлейф и создавая условия для белой ночи на обширной территории Евразии.
По поводу белой ночи датский астроном Кооль уже 4 июля 1908 года, по горячим следам, писал: «…желательно было бы узнать, не появлялся в последнее время в Дании или где-нибудь в другом месте очень большой метеорит».
Остановимся еще на двух тунгусских аномалиях, не получивших пока однозначного объяснения.
Через несколько минут после пролета метеорита магнитометры в Иркутске (примерно в 900 километрах от эпицентра) зафиксировали локальную магнитную бурю, продолжавшуюся несколько часов. Магнитные бури возникают при резком изменении потока заряженных частиц к Земле от Солнца вследствие его вращения и нестационарных ядерных процессов в нем.
За летящим в атмосфере Тунгусским метеоритом образуется высокотемпературный след с исключительно большой плотностью заряженных частиц. Расчеты показывают, что поток этих частиц через сечения следа даже превосходит поток частиц от Солнца через площадь сечения Земли. Поэтому неудивительно, что Тунгусский метеорит вызвал локальную магнитную бурю. Кстати, локальные магнитные бури фиксируются при запусках ракет с полигона Байконур на расстоянии около 800 километров. Связано это с выбросом в атмосферу двигательной установкой ракеты большого количества заряженных частиц.
– Многие очевидцы отмечали, что Тунгусский метеорит был электрофонным…
– Так называют яркие болиды, издающие шипяще-свистящие звуки, слышимые одновременно с их полетом, когда акустические и ударные волны еще не могли дойти до наблюдателя. Такие явления были известны давно, но удовлетворительного объяснения этого феномена до сих пор нет. Одной из первых гипотез физики электрофонных болидов было предположение астронома И.С. Астаповича, согласно которому звук порождался истечением с земных предметов статического электричества, наведенного пролетом метеороида. Другие исследователи связывали это явление с электромагнитными возмущениями без четкого объяснения их связи со звуковыми волнами.
Электрофонными являются около трети всех болидов, наиболее ярких и долгоживущих. Такие болиды излучают значительную тепловую энергию, в основном в инфракрасном диапазоне длин волн, которая поглощается поверхностью Земли. Различные участки поверхности – лес, вода, поле – имеют отличающиеся физические характеристики и нагреваются до разных температур, передавая тепло приземному слою воздуха, что создает определенные перепады давления. Возникает ветер, создающий шипяще-свистящие звуки.
– Исходя из вышеизложенного и известных фактов, какой вам представляется картина тунгусского явления?
– Утром 30 июня 1908 года гигантский каменный метеороид астероидного происхождения вошел в атмосферу Земли со скоростью порядка 20 километров в секунду по очень пологой траектории. Угол его входа в атмосферу на высоте 100 километров находился в диапазоне 7–9 градусов. Пролетев около 1000 километров, метеороид был разрушен высоким давлением и взорвался на высоте 30–40 километров. Радиационным излучением ядра взрыва подожжен лес. Ударными волнами осуществлен сплошной повал леса в пятне диаметром около 60 километров и вызвано землетрясение магнитудой до 5 баллов.
Мелкие осколки Тунгусского метеорита с характерным размером до 0,2 метра сгорели (испарились) в эпицентре взрыва. Осколки покрупнее, учитывая высоту взрыва и малый угол наклона траектории, улетели в тайгу на сотни и тысячи километров в соответствии с их баллистическими коэффициентами. Наиболее крупные фрагменты метеорита могли упасть в Атлантический океан и даже снова уйти в космос.
Засорение верхней атмосферы продуктами взрыва и движущимися вдоль траектории осколками привело к оптическим аномалиям на обширной территории Евразии. След метеорита с высоким уровнем заряженных частиц вызвал локальную магнитную бурю. Радиационное излучение и неравномерный нагрев приземного слоя воздуха сделали этот болид электрофонным.   

Николай Дрожкин http://www.ng.ru/nauka/2016-06-08/9_meteorit.html (http://www.ng.ru/nauka/2016-06-08/9_meteorit.html)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 15 Апрель 2017, 21:03:48
// Иван Мурзинов: «Приблизившись к Земле (лесу), блестящее тело как бы расплылось, на месте же его образовался громадный клуб дыма и послышался чрезвычайно сильный стук, как бы от больших падающих камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали. В то же время из облачка стало вырываться пламя неопределенной формы. Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы…
Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров.
Громадный клуб дыма говорит о том, что от излучения огненного облака загорелся лес
». //

Странный вывод.
Во-первых, большого дыма не возникало, так как пожар не был повсеместным и, к тому же, быстро прекратился.
Во-вторых, даже если бы огромные клубы дыма образовались, то они никак не могли быстро оказаться на высоте 17 км, чтобы предстать перед взором жителей, выбежавших на улицы Нижне-Карелинского.
Кроме того, Тунгусский метеороид вспыхивал несколько раз и на разных высотах, таким образом, упомянутое «опровержение» не проходит.

// Иван Мурзинов: «Метеорит за считанные минуты достиг Атлантики, оставляя за собой пылевой шлейф и создавая условия для белой ночи на обширной территории Евразии». //

В подобной ситуации свечение атмосферы возникло бы сразу (ведь над Европой и Атлантикой солнце еще не взошло), однако явление  наблюдалось лишь спустя день ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8960;topicseen#msg8960 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8960;topicseen#msg8960) ).

// Иван Мурзинов: «Электрофонными являются около трети всех болидов, наиболее ярких и долгоживущих. Удовлетворительного объяснения этого феномена до сих пор нет.
Такие болиды излучают значительную тепловую энергию, в основном в инфракрасном диапазоне длин волн, которая поглощается поверхностью Земли. Различные участки поверхности – лес, вода, поле – имеют отличающиеся физические характеристики и нагреваются до разных температур, передавая тепло приземному слою воздуха, что создает определенные перепады давления. Возникает ветер, создающий шипяще-свистящие звуки
». //

На самом деле электрофонные болиды и метеоры генерируют звуки еще до вспышки. Кстати, в теме «Индукционная гипотеза» я описывал два таких случая, свидетелем которых был лично. Там же приводится и возможная интерпретация феномена.
Ее суть сводится к тому, что в момент электромагнитного импульса молекулы парамагнитного кислорода и диамагнитного азота движутся навстречу друг другу (именно поэтому слышится звук «разрываемой ткани»).  

// Иван Мурзинов: «Наиболее крупные фрагменты метеорита могли упасть в Атлантический океан и даже снова уйти в космос». //

Совершенно нереальная ситуация.
Над Европой и океаном была ночь, поэтому обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, устроили бы там такой фейерверк, какой не видели даже на Тунгуске.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 23 Апрель 2017, 21:09:38
Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания В.П. Евплухина.

В.П. ЕВПЛУХИН. Странный вывод.

Во-первых, большого дыма не возникало, так как пожар не был повсеместным и, к тому же, быстро прекратился.

Во-вторых, даже если бы огромные клубы дыма образовались, то они никак не могли бы быстро оказаться на высоте 17 км, чтобы предстать перед взором жителей, выбежавших на улицы Нижне-Карелинского.

Кроме того, Тунгусский метеорит взрывался несколько раз и на разных высотах, таким образом, упомянутое опровержение не проходит.

ИВАН МУРЗИНОВ. По нашей гипотезе взрыв происходит на высоте более 30 км. От излучения ядра взрыва загорается лес и горит до прихода на Землю ударной волны взрыва. Сгорает сухая трава, листья и хвоя деревьев, содержащая смолу и дающая много дыма. Ударная волна отражается от Земли и движется в направлении центра взрыва. Давление за ней после отражения значительно превышает атмосферное и движется она с большой скоростью, увлекая за собой задымленный воздух. Именно клубы этого воздуха и предстают перед взорами жителей Нижнее-Карелинского. Кстати, для нашей гипотезы этот факт не является существенным, так как и без этого всем ясно, что лес горел.

В нашей статье приводится оценка угла входа Тунгусского метеорита на высоте 100 км. Величина угла входа составляет 7-9 градусов. Получена эта оценка на основе аналитического решения задачи о траектории полета при постоянной скорости болида для высот более 30 км. При этом используются показания свидетелей, что они наблюдали болид из населенных пунктов, отстоящих от эпицентра взрыва на расстояниях до 700 км. Так вот, при угле входа 8 градусов, минимальное расстояние траектории от Земли (перигей) составляет 26 км, а при угле входа 7,5 градусов-35 км. Это означает, что независимо от количества взрывов, болид никогда не достигнет высот 7-9 км. Такие высоты взрыва не выдерживают критики и по ряду других аргументов.

В,П, ЕВПЛУХИН. В подобной ситуации свечение атмосферы возникло бы сразу (ведь над Европой и Атлантикой солнце еще не взошло), однако явление наблюдалось лишь спустя день.

ИВАН МУРЗИНОВ. Летом рано светает и примерно через 3 часа после взрыва Тунгусского метеорита в Европе уже будет светло и оптические аномалии невозможно наблюдать. Полет остатков метеорита после взрыва запыляет узкую полосу вдоль траектории и нужно время, чтобы воздушными потоками разнести эту пыль на большое пространство. Видимо, трех часов для этого недостаточно.

В,П, ЕВПЛУХИН. На самом деле электрофонные болиды и метеоры генерируют звуки еще до вспышки. Кстати, в теме «Индукционная гипотеза» я описывал два таких случая, свидетелем которых был лично Там же приводится и возможная интерпритация феномена. Её суть сводится к тому, что в момент электромагнитного импульса молекулы парамагнитного кислорода и диамагнитного азота движутся навстречу друг другу (именно поэтому слышится звук «разрываемой ткани»).

ИВАН МУРЗИНОВ. Помилуйте, в моей статье и намека нет, что звуки генерируются только после вспышки. Откуда Вы взяли? При всем при том остаюсь сторонником «тепловой» гипотезы электрофонных болидов по цепочке: радиационное излучение болида-неравномерный нагрев поверхности и приземного слоя воздуха-возникновение градиента давления-ветер- шипяще-свистящие звуки.

В,П, ЕВПЛУХИН. Совершенно нереальная ситуация.

Над Европой и океаном была ночь, поэтому обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, устроили бы там такой фейерверк, какой не видели даже на Тунгуске.

ИВАН МУРЗИНОВ. Фейерверка над Европой не будет. Обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, пролетев около 1000 км за областью взрыва, покидают атмосферу и без фанфар уходят в космос. Посмотрите полет Челябинского метеорита. После взрыва нет никакого фейерверка, а была ночь.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,

Пользуясь случаем, хотел бы дать небольшое пояснение к рисунку статьи по определению азимута. Плоскость траектории полета Тунгусского метеорита на заключительном этапе проходит через центр Земли и эпицентр взрыва. Еще одну точку плоскости можно определить на основе процитированной в статье заметки, где говорится, что жители селения Нижне-Карелинского видели светящееся тело, двигавшееся сверху вниз. Такое движение, то есть перпендикулярно к горизонту, возможно только в том случае, если селение находится в плоскости траектории движения метеорита. Координат селения достаточно, чтобы по трем точкам однозначно определить плоскость траектории и ее пересечение с поверхностью Земли, т.е. проекцию траектории на Землю. На рисунке показана проекция траектории на Землю и ее математическая формула в географических координатах широта-долгота. Из этой формулы можно получить азимут полета в любой точке траектории. В эпицентре взрыва азимут равен 294,3 градуса, что хорошо согласуется с данными В,Г, Фаста, И,Т, Зоткина, А,В, Золотова. Вертикальной штриховкой на рисунке показана область аномальных оптических явлений.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 30 Апрель 2017, 21:45:00
// И. Мурзинов: «По нашей гипотезе взрыв происходит на высоте более 30 км». //

Уважаемый Николай, я раньше тоже считал, что высота должна быть выше 10 км, однако к такому результату привели длительные исследования многих ученых, опирающихся на натурные эксперименты, расчеты, а также показания многочисленных очевидцев.
К примеру, если житель Ванавары, говорит, что видел вспышку на фоне печной трубы соседнего дома, а сам в это время сидел на крыльце, то, зная координаты эпицентра и места наблюдения, можно довольно точно определить угол и высоту.
  
// И. Мурзинов: «Ударная волна отражается от Земли и движется в направлении центра взрыва. Давление за ней после отражения значительно превышает атмосферное и движется она с большой скоростью, увлекая за собой задымленный воздух». //

Ударная волна – это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало).

// И. Мурзинов: «Именно клубы этого воздуха и предстают перед взорами жителей Нижнее-Карелинского». //

А разве не логичней предполагать, что жители видели дымный след метеороида (особенно если учесть, что он находился в плоскости эпицентр-село-центр Земли и, значит, был виден «с торца»)?
Кстати, подобным образом наблюдали жители многих населенных пунктов и след Челябинского метеороида (фото 1).

// И. Мурзинов: «Величина угла входа составляет 7-9 градусов». //

Опять же, исходя из показаний очевидцев и теоретических исследований, ряд ученых получили значение 40° (Коробейников В.П., Чушкин П.И., Шуршалов Л.В. Моделирование и расчет взрыва Тунгусского метеорита. – В кн.: Взаимодействие метеоритного вещества с Землей. Новосибирск: Наука, 1980, с. 115 – 138).

Например, в «Каталоге» есть подробная информация об очевидце (политическом ссыльном), который, сидя на берегу Ангары, наблюдал, как ТКТ пролетал вблизи солнечного диска. Очевидно, зная координаты места наблюдения и эпицентра, а также время пролета и высоту вспышки, легко определить и примерный угол входа.

// И. Мурзинов: «Помилуйте, в моей статье и намека нет, что звуки генерируются только после вспышки. Откуда Вы взяли? При всем при том остаюсь сторонником «тепловой» гипотезы электрофонных болидов по цепочке: радиационное излучение болида-неравномерный нагрев поверхности и приземного слоя воздуха-возникновение градиента давления-ветер- шипяще-свистящие звуки». //

В таком случае, как тепловое излучение может возникнуть без тепловой вспышки?

// И. Мурзинов: «Фейерверка над Европой не будет. Обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, пролетев около 1000 км за областью взрыва, покидают атмосферу и без фанфар уходят в космос». //

Обломки, летящие со скоростью, значительно превышающей вторую космическую, обязательно устроят фейерверк. ведь, «стартуя» с высоты 30 км, им надо преодолеть еще сопротивление атмосферы на расстоянии порядка 1000 км (к тому же, они движутся на северо-запад, то есть к ночной стороне).

// И. Мурзинов: «Посмотрите полет Челябинского метеорита. После взрыва нет никакого фейерверка, а была ночь». //

Было утро – 9.20. Кроме того, после основной вспышки метеороид еще пару раз ярко вспыхнул, а затем его 600-килограммовый остаток затормозился настолько, что был зафиксирован видеокамерой в момент падения в озеро Чебаркуль.
Точно так же должны были затормозиться и фрагменты ТКТ.

Теперь по поводу того, возможна ли вообще ударная волна.
Как известно. падения крупных метеороидов сопровождаются практически одинаковыми явлениями.
В частности:

1. Возникают несколько последовательных вспышек, одна из которых обычно самая мощная, а спустя несколько минут раздается такое же количество акустических ударов  (фото 2).

2. Образуются похожие газопылевые следы (фото 3),

3. Зона разрушений имеет форму бабочки.
Примеры:
Стерлитамакский железный метеорит 1990 г. (http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=69&sid=b4120c77203af00f976e8c88c66dcc45 (http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=69&sid=b4120c77203af00f976e8c88c66dcc45)  ),
Челябинский метеорит 2013 г. ( http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php?active=chelscience (http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php?active=chelscience) ),
Тунгусский метеорит 1908 г.

4. Отмечается силовое воздействие на железные предметы (особенно большой площади).
Примеры:
Во время Тунгусского падения вылетали в закрытых помещениях печные заслонки, чугунные дверцы и горшки, останавливались маятники в часах, на приисках содрогались золотодобывающие машины…
Нечто подобное было и в Челябинске – подпрыгивали трамваи, грузовики, автобусы, вибрировали тяжелые сейфы, падали огромные фермы и балки, вылетали массивные железные ворота…

5. Наблюдаются различные электромагнитные эффекты.
Примеры:
На Тунгуске произошло перемагничивание почв, зафиксирована 5-часовая магнитная буря.
При падении Челябинского метеороида (а также Сихотэ-Алинского, Витимского, Чулымского и др.) вспыхивали отключенные от сети электролампы, люди ощущали удары током, на экранах телевизоров появлялись помехи…

Имеющееся в Интернете видеоролики, снятые в Челябинске (и других местах), однозначно доказывают, что перечисленные эффекты никак нельзя связывать с ударной волной.

Например, если некая волна выбивает гаражные ворота,  но при этом человек, стоящий перед воротами, совершенно этого не замечает (даже волосы на голове не колышутся!), то эта волна, очевидно, не ударная.
Аналогичный вывод следует также из факта, когда железные ворота вылетают, а стекла (на той же стене) остаются целыми ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8699;topicseen#msg8699 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8699;topicseen#msg8699) ).

Реальная ударная волна ведет себя совершенно по-другому:
https://my.mail.ru/mail/c-h-u-m-a-k/video/_myvideo/44.html (https://my.mail.ru/mail/c-h-u-m-a-k/video/_myvideo/44.html)

Не менее проблематично связывать с ударной волной электромагнитные эффекты из пункта 5.

Единственное, что дает возможность интерпретировать все факты одновременно – это магнитозвуковая волна.
При этом если индукция поля велика (как у Тунгусского космического тела), то парамагнитный кислород резко ускоряется, порождая ураганный ветер ломающий вековые деревья.
А если индукция мала (как у Челябинского метеороида), то сильные воздушные потоки, сбивающие с ног людей, возникают только в помещениях (где есть много ферромагнитной арматуры, усиливающей поле примерно в 1500 раз).

Таким образом, весь комплекс фактов указывает, что падающие метеороиды (включая Тунгусский) не взрывались и практически не порождали ударные волны.  
Более логичной представляется электрическая природа вспышек (когда индукционный ток появляется в поверхностном скин-слое метеороида, летящего поперек силовых линий магнитного поля Земли).
Как следствие, разрушение небесного тела происходит послойно (снаружи-внутрь) в результате целой серии вспышек, причем каждая вспышка начинается в момент достижения точки Кюри (то есть когда ферромагнитное железо, которого всегда много в электрофонных метеоритах, скачком переходит в парамагнитное состояние).
Уместно также добавить, что электрическая вспышка проводника над плоской поверхностью порождает отпечаток в форме бабочки (фото 4)…

Более развернутая информация – здесь:

1. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8255;topicseen#msg8255 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8255;topicseen#msg8255)
2. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8290;topicseen#msg8290 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8290;topicseen#msg8290)
3.  http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8226;topicseen#msg8226 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8226;topicseen#msg8226)  
4. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8353;topicseen#msg8353 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8353;topicseen#msg8353)
5. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573)
6. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8797;topicseen#msg8797 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8797;topicseen#msg8797)
7. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8340;topicseen#msg8340 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8340;topicseen#msg8340)
8. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8459;topicseen#msg8459 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8459;topicseen#msg8459)
9. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8364;topicseen#msg8364 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8364;topicseen#msg8364)
10. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8352;topicseen#msg8352 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8352;topicseen#msg8352)
11. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8382;topicseen#msg8382 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8382;topicseen#msg8382)
12. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8492;topicseen#msg8492 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8492;topicseen#msg8492)
13. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8354;topicseen#msg8354 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8354;topicseen#msg8354)
14. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8356;topicseen#msg8356 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8356;topicseen#msg8356)
15. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8347;topicseen#msg8347 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8347;topicseen#msg8347)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 01 Май 2017, 08:09:12
sorry, нечаянно написал имя Н. Мурзинова, с которым тоже иногда дискутирую.  :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 02 Май 2017, 12:23:22
"К примеру, если житель Ванавары, говорит, что видел вспышку на фоне печной трубы соседнего дома, а сам в это время сидел на крыльце, то, зная координаты эпицентра и места наблюдения, можно довольно точно определить угол и высоту."
Если бы  только это! Но взрывная волна от эпицентра должна была бы придти к нему через три минуты, а она, ведя по поведению свидетеля, пришла через несколько минут! И никакая она не "магнитозвуковая"! Явно немагнитного свидетеля швырнула на несколько метров.
 И это ещё не всё! Известных траекторий полёта "ТМ" есть несколько, а значит - нет ни одной. Так что там летело и как летело, мы до сих пор не знаем. И так далее...
 Кстати, если бы это был "удар вскользь", и было разрушение, то вещество всё равно выпало бы на землю. И было бы найдено. Потому, что его было бы много. А из всего спектра масс уходящих обломков, уходящих от Земли были бы кусочки с околоорбитальными скоростями. Они бы дали  в европейской, густонаселённой сторонке что-то похоже на "полёт Кириллид". А там были только "светлые ночи".
Вывод:  "ТМ"  это сказка! "Чем дальше - тем страшнее!"
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 02 Май 2017, 18:08:17
ТУНГУССКИЙ ТОЛКАЧ

// Юрий-2: «Но взрывная волна от эпицентра должна была бы прийти к нему через три минуты, а она, судя по поведению свидетеля, пришла через несколько [мгновений]! И никакая она не "магнитозвуковая"! Явно немагнитного свидетеля швырнула на несколько метров». //

Вы уже задавали этот вопрос более года назад.
Цитирую:

// Юрий-2: «Очевидец прямо сказал, что волна пришла сразу после вспышки. Кто-то на это хотя бы обратил внимание за десятки лет?». //
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=367.msg8572;topicseen#msg8572 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=367.msg8572;topicseen#msg8572)

И тогда же я подробно на него ответил: (см. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573) ).
Вы, по-видимому, то сообщение не заметили.

Кратко повторю (и кое-что добавлю).

В момент электрической вспышки метеороида резко изменяется магнитное поле, и со скоростью света изменение индукции передается во все стороны.
Именно поэтому все проводники практически мгновенно получают магнитный удар и начинают движение (прежде всего, железные предметы, так они усиливают индукцию почти в 1500 раз).
Вот почему из печей вылетали заслонки, чугунные дверцы и горшки, на приисках содрогались золотодобывающие машины…

Одновременно резко ускорялись парамагнетики (например, молекулы кислорода), а навстречу им – диамагнетики (например, азот и вода).
Это объясняет, почему при вспышках ТКТ сразу раздавался треск и грохот, возникал ураганный ветер, на реках появлялись волны, а люди, которые состоят в основном из диамагнитной воды, испытывали толчки даже в закрытых помещениях.

Эффектной иллюстрацией к сказанному является опыт с лягушкой, парящей в магнитном поле (см. видео: http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E (http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E) ).  

И только спустя несколько минут после «мгновенного» импульса приходит «медленная» магнитозвуковая волна…
Но так как вспышек было несколько (до пяти), то динамическое воздействие и акустические удары от «быстрых» и «медленных» волн фактически сливались в одну сплошную «какофонию».  

// Юрий-2: «Известных траекторий полёта "ТМ" есть несколько, а значит - нет ни одной. Так что там летело и как летело, мы до сих пор не знаем». //

В предыдущем сообщении я привел несколько фактов, показывающих, что эффекты, которые отмечались при падении ТКТ, происходили также во время падений других крупных метеороидов, включая Челябинский (в моей теме таких фактов приводилось множество). Различие между ними – лишь в масштабах и интенсивности.
Таким образом, ТКТ был просто очень крупным метеороидом, и траектория у него была одна.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 09 Май 2017, 21:28:49
Метеорные тела, входящие в атмосферу имеют определённое направление движения. Значит, и видимая траектория должна быть одна. Но первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько. Странным образом, по "восточному" направлению общее воздействие болида на местное население было незначительным.
 А свидетель   в Ваннаваре видел не взрыв "ТМ", а что-то совсем другое. Раз звук пришёл через несколько секунд (в сообщении выше у меня ошибка) и тепловое воздействие на свидетеля совершенно не похоже на воздействие взрыва, удалённого на 60 километров, который даже лес толком поджечь не смог, то дело плохо.
 Хорошая теория должна объяснять все факты, а этого нигде  и ни  у кого нет, кроме явно притянутых за уши теорий.
 Понятно, что народ развлечься любит и умеет, и часть свидетельских показаний не отражает реальную картину события, но честность требует, чтобы мы на каждой гипотезе ставили клеймо "возможно".
Пока-что можно сказать, чем "ТМ" не был! В частности, можно утверждать на сто процентов, что он не мог быть каменным при "чиркающей" траектории, так как после разрушения на густонаселённую Европу должны были бы неизбежно прилететь сильно затормозившиеся, но имеющие меньшую, чем первая космическая скорость фрагменты. Они бы и фейерверк дали и были бы шансы их найти. Вот "чиркнувшая" чисто ледяная комета это могла  быть.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 09 Май 2017, 23:30:07
№2. Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания В.П. ЕВПЛУХИНА.

В,П, ЕВПЛУХИН….я раньше тоже считал, что высота должна быть выше 10км, однако к такому результату привели длительные исследования многих учёных, опирающихся на научные эксперименты, расчеты, а также показания многочисленных очевидцев. …

ИВАН МУРЗИНОВ. Раньше Вы считали правильно. Наземные и спутниковые наблюдения последних десятилетий показали, что высота разрушения (взрыва) метеороидов с характерным размером 1-3м находится в интервале 25-45км. Более крупные метеороиды будут разрушаться еще выше вследствие их меньшей прочности. Высота взрыва Тунгусского метеорита 7-10км утвердилась в литературе, видимо, после исследований Коробейникова В.П., Чушкина П.И., Шуршалова Л.В. Согласно их работам наиболее вероятная скорость Тунгусского метеорита – 35км/с, а угол входа в атмосферу 35-40 градусов. При такой скорости метеороид достигнет порога разрушения (давление на лобовой поверхности 40-50атм) на высоте 40км, а максимальное давление на высоте 30км составит уже более 200атм. Так что «дожить» Тунгусскому метеориту до высот 7-10км весьма проблематично. Даже если предположить, что все-таки взрыв произошел на этих высотах, и порядка 10 процентов массы метеорита не испарилось, а выпало на Землю, то в пятне диаметром 10км на каждый квадратный метр выпало бы, в среднем, по килограмму вещества Тунгусского метеорита!

В.П. ЕВПЛУХИН. Ударная волна-это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало).

ИВАН МУРЗИНОВ. Ваши рассуждения ошибочны. За движущейся в атмосфере ударной волной воздух движется с большой скоростью, зависящей от скорости ударной волны. При атмосферных ядерных испытаниях отраженная от Земли ударная волна увлекает за собой не только воздух, но и всякую мелочь с поверхности, в том числе пыль и частицы грунта.

В,П, ЕВПЛУХИН. Опять же, исходя из показаний очевидцев и теоретических исследований, ряд ученых получили значение 40 градусов (Коробейников В.П., Чушкин П,И,, Шуршалов Л,В, Моделирование и расчет взрыва Тунгусского метеорита. В кн. Взаимодействие метеорного вещества с Землей. Новосибирск, Наука, 1980, с. 115-138). Например, в «Каталоге» есть подробная информация об очевидце (политическом ссыльном), который, сидя на берегу Ангары, наблюдал, как ТКТ пролетал вблизи солнечного диска. Очевидно, зная координаты места наблюдения и эпицентра, а также время пролета и высоту вспышки, легко определить и примерный угол входа.

ИВАН МУРЗИНОВ. Мне неизвестны очевидцы, которые бы оценивали угол входа в 40 градусов. Наоборот, большинство наблюдателей и исследователей считают траекторию полета довольно пологой. Кроме того, при большом угле входа было бы невозможно наблюдать метеороид из населенных пунктов, находящихся на расстоянии 700км от эпицентра взрыва. А насчет определения угла входа расчетным путем, хорошая мысль. Попробуйте и Вы будете приятно удивлены.

В,П, ЕВПЛУХИН, В таком случае как тепловое излучение может возникнуть без тепловой вспышки?

ИВАН МУРЗИНОВ, При полете в атмосфере метеороиды нагреваются до высокой температуры и их поверхность, ударный слой, след излучают приличную энергию.

В,П, ЕВПЛУХИН. Обломки, летящие со скоростью, значительно превосходящей вторую космическую, обязательно устроят фейерверк, ведь, «стартуя» с высоты 30 км, им надо преодолеть еще сопротивление атмосферы на расстоянии порядка 1000км (к тому же, они движутся на северо-запад, то есть к ночной стороне).

ИВАН МУРЗИНОВ. Прежде всего, прошу извинения за мою ошибку о времени пролета Челябинского метеорита. Но это не влияет на мой ответ: фейерверка над Европой не будет. Непосредственно за эпицентром взрыва обломки, летящие со скоростью, значительно превосходящей вторую космическую, конечно, устроят фейерверк на атмосферной части траектории порядка 1000км, которая заканчивается над Енисеем, в районе впадения в него Нижней Тунгуски. Наблюдать фейерверк в этой безлюдной части тайги смогут разве что медведи, а до Европы еще слишком далеко. Обратим внимание, что траектория полета остатков Тунгусского метеорита проходит по северной окраине Европы с неизвестным состоянием облачности в этой зоне. По показаниям очевидцев непосредственно за эпицентром взрыва небо было затянуто высокими облаками.

В,П, ЕВПЛУХИН. Теперь по поводу того, возможна ли вообще ударная волна. …

… Таким образом, весь комплекс фактов указывает, что падающие метеороиды (включая Тунгусский) не взрывались и практически не порождали ударные волны. …

ИВАН МУРЗИНОВ. Без комментариев.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 11 Май 2017, 12:38:23
ЧТО ЖЕ, ВСЕ-ТАКИ, ЭТО БЫЛО?

// Юрий-2: «Хорошая теория должна объяснять все факты, а этого нигде  и ни  у кого нет». //

На днях Александр упрекнул меня, что я «одни факты прячу, а из других создаю свою версию событий».
Я ему пообещал «воздвигнуть памятник нерукотворный», если он укажет хотя бы один такой «упрятанный» факт ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9007;topicseen#msg9007 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9007;topicseen#msg9007) ).
Предлагаю всем желающим поискать такие факты, которые не объяснялись бы (причем подробно и с помощью строгих физических законов) в моей теме, посвященной индукционной гипотезе. Памятник гарантирую.  :D

// Юрий-2: «Метеорные тела, входящие в атмосферу имеют определённое направление движения. Значит, и видимая траектория должна быть одна. Но первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько. Странным образом, по "восточному" направлению общее воздействие болида на местное население было незначительным».//

«Парадоксы» траектории я неоднократно рассматривал, например, здесь:
1. «И снова о траектории»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772) ,
2. «Противоречивый феномен»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140)
3. «Парадоксы траектории»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140)

К примеру, посмотрите, как легко можно объяснить  на основе индукционного механизма тот «парадокс», который вы здесь описали («первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько»).

В самом деле. При движении проводника-метеороида поперек силовых линий магнитного поля Земли, направленных примерно с юга на север, возникает индукционный ток i, который перпендикулярен векторам скорости v и магнитной индукции B, то есть с востока на запад (см. рис). Осталось вспомнить, что электрический взрыв проводника порождает отпечаток в форме бабочки, симметричной относительно оси тока (см. фото в предыдущем сообщении).
И, кроме того, так как вспышек (по словам непосредственных очевидцев – охотников-эвенков) было не менее пяти, то и «бабочек» должно быть несколько.
Как видим, всё просто. Против физики не попрешь!   :D

// Юрий-2: «А свидетель  в Ванаваре видел не взрыв "ТМ", а что-то совсем другое. Раз звук пришёл через несколько секунд (в сообщении выше у меня ошибка) и тепловое воздействие на свидетеля совершенно не похоже на воздействие взрыва, удалённого на 60 километров, который даже лес толком поджечь не смог, то дело плохо». //

Вот и я говорю, что никакого взрыва не было, а была лишь серия электрических вспышек – примерно таких же, как у Челябинского метеороида (у которого, кстати, тоже «бабочку» нашли).

А тот факт, что вспышки не могли «даже лес толком поджечь», как раз и указывает, что они имели электро-разрядный характер.
Напомню, что возникающие при разрядах СВЧ-волны обладают низкой проникающей способностью, поэтому не могут прогреть живую ткань глубоко – вызывают в основном ожоги (вспыхивают лишь тонкие стебли и ветки).

ЦИТАТА: «СВЧ-пушка (ADS) испускает 3-мм волны с частотой 96 ГГц. Они имеют гораздо меньшую проникающую способность, а значит, способны причинить гораздо меньше вреда. Большая часть его энергии, около 83%, поглощается верхними слоями кожи, не проникая глубже, чем на 0,4 мм и вызывая быстрый нагрев – но не более того. Действие ADS опробовали на многочисленных добровольцах. По их описанию, действие установки вызывало ощущение нестерпимого жара. Но гораздо важнее другой эффект – непреодолимый страх и желание как можно скорее скрыться из зоны действия СВЧ-пушки. Никто из тех, кто подвергся действию ADS, не смог оставаться на месте более 5 секунд, а шоковое состояние наступало уже через 3 секунды. «Так горячо, будто вы охвачены пламенем»,– описывают эффект сами создатели ADS» (сайт «Популярная механика»).

Теперь сравним ощущения добровольцев с ощущениями очевидцев в Ванаваре, описанных в «Каталоге».
  
   При облучении ADS                                 При взрыве ТМ

1. «нестерпимый жар,                            1. «сильный жар.
   так горячо,                                                стало так горячо, что
                                                                     не было терпения,
                                                                          
2. будто вы                                              2. словно на мне
   охвачены пламенем                                загорелась рубашка,
                                                                   как бы сильно
                                                                    обожгло уши,
                                                                  
3. непреодолимый страх,                          3. панический страх,

4. желание как можно                               4. схватился за голову и
    скорее скрыться»                                   убежал в избу».

(подробнее здесь: «Электромагнитная вспышка над Тунгусской – первое применение ADS» http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140)  ).

Как видим, ощущения у людей одни и те же, и говорят они чуть ли не слово в слово!

// Юрий-2: «чисто ледяная комета это могла  быть». //

Нет, не могла быть. Ведь ТКТ был источником сильного магнитного поля, вызвавшего перемагничивание почв на огромной территории.
Единственные вещества, способные почти в 1500 раз усилить слабое магнитное поле Земли (0,0005 Тл) – это ферромагнетики (железо, никель, кобальт), которые всегда содержатся в метеоритах. Все остальные – либо ослабляют поле (например, вода), либо усиливают его незначительно (парамагнетики).

Электрическое поле, возникающее при движении проводника поперек силовых линий магнитного поля Земли напрямую зависит от индукции B и скорости v:

                                                   E = Bv,

а тепловая энергия Q, выделяющаяся ежесекундно в каждом кубометре проводника с удельной электропроводностью σ, определяется дифференциальным законом Джоуля-Ленца:

                                              Q = σE2 = σ(Bv)2

Таким образом, у ферромагнитного железа выделение тепла оказывается на 6 порядков больше, чем у парамагнетиков (15002).
Вот почему метеороиды с большим содержанием железа обгорают так быстро (напомню, что индукционный ток генерируется в тонком поверхностном скин-слое).
Например, Челябинский метеороид, имевший массу 11 000 тонн (из которых – 3000 тонн железа), уменьшился до 600-килограммовой глыбы.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 15 Май 2017, 10:00:22
№3. Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечание ЮРИЯ-2.

ЮРИЙ-2. Пока что можно сказать, чем «ТМ» не был! В частности, можно утверждать на сто процентов, что он не мог быть каменным при «чиркающей» траектории, так как после разрушения на густонаселенную Европу должны были бы неизбежно прилететь сильно затормозившиеся, но имеющие меньшую, чем первая космическая скорость фрагменты. Они бы и фейерверк дали и были бы шансы их найти. Вот «чиркнувшая» чисто ледяная комета это могла быть.

ИВАН МУРЗИНОВ. Уважаемый ЮРИЙ-2! Вы правы. При редактировании нашей статьи для сайта вкралась опечатка. Имелось ввиду, что Тунгусский метеорит «чиркнул» по атмосфере Земли, а не по ее поверхности. По нашей гипотезе Тунгусский метеорит был пролетным, минимальное расстояние его траектории от Земли порядка 30 километров. Так что «чиркнуть» Землю он никак не мог.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 16 Май 2017, 23:24:04
В данном случае можно считать, что "чиркнуть" по атмосфере и по поверхности земли тело могло с одинаковым эффектом. Если было разрушение в атмосфере на любой высоте и спектр размеров фрагментов был не селективным, то неизбежно наличие таких, которые, обогнув Землю, прилетят куда угодно! А в Европе было лето и облачность могла и не быть. Раз был "чирк" и разрушение, то должен быть и "салют" в Европе, а может, и дальше. Кстати, "салют" был, но несколько иного вида. В то лето было слишком много ярких болидов, а значит, Земля столкнулась с "чем-то", имеющим размеры, сравнимые с её орбитой и вызывающим явление "болида". "Болидные рои" такого размера мне неизвестны. Возможно, статистика этих болидов была неправильной, но вряд-ли.
 А вот  с микроволновым излучением тоже сложности. Местные товарищи, которых это событие разбудило и заставило вылезать из-под обрушившегося чума, рассказывали о "ветре", землетрясении, громе, "агдыляне" - ярких вспышках, но их ничего не обжигало.
 Кстати, если им верить, то район "бомбило", как минимум, больше десяти секунд. Пока они проснулись  и вылазили из-под обрушившегося жилья, после чего ещё увидели две или три вспышки.
 В том-то и дело, что фактов много. Странных, они противоречат законам физики и друг другу. Понятно, что их можно все вместе объяснить "Такова воля Божия", как язвил Ломоносов, но толку-то?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 17 Май 2017, 11:52:50
КОСМИЧЕСКИЕ МИКРОВОЛНОВКИ

// Юрий-2: «А вот  с микроволновым излучением тоже сложности. Местные товарищи, которых это событие разбудило и заставило вылезать из-под обрушившегося чума, рассказывали о "ветре", землетрясении, громе, "агдыляне" - ярких вспышках, но их ничего не обжигало». //

Нет. Вы просто не обратили, видимо, внимания. Ведь, судя по «Каталогу», два брата-эвенка, находившиеся в 30 км от эпицентра (то есть в 2 раза ближе, чем Ванавара), описывают вспышки метеороида и свои тепловые ощущения еще более эмоционально, чем Семенов.

ЦИТАТА: «Наш чум тогда стоял на берегу Аваркитты. Перед восходом солнца мы с Чекареном пришли с речки Дилюшма, там мы гостевали у Ивана и Акулины. Мы крепко уснули. Вдруг проснулись сразу оба — кто-то нас толкал. Услышали мы свист и почуяли сильный ветер. Чекарен ещё крикнул мне: «Слышишь, как много гоголей летает или крохалей?». Мы были ведь ещё в чуме и нам не видно было, что делается в лесу. Вдруг меня кто-то опять толкнул, да так сильно, что я ударился головой о чумовый шест и упал потом на горячие угли в очаге. Я испугался. Чекарен тоже испугался, схватился за шест. Мы стали кричать отца, мать, брата, но никто не отвечал. За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно. Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы: «вдруг неожиданно блеснуло», глазам больно стало, и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют «молния». И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!»

Как видим, слова Чучанчи («жарко, очень жарко, сгореть можно») перекликаются со словами Семенова из Ванавары («сильный жар, стало так горячо, что не было терпения, словно на мне загорелась рубашка»), а также – добровольцев, испытавших действие СВЧ-пушки («нестерпимый жар, так горячо, будто вы охвачены пламенем»).
Важно добавить, что очевидцы в Челябинске говорили практически то же самое.

ЦИТАТА: «Вышла на остановке "Алое поле" и сразу же почувствовала жар. Сначала подумала, что моя верхняя одежда горит, и судорожно начала трогать одежду. Убедившись, что с одеждой всё в порядке, я обратила внимание на яркие вспышки в небе».
http://74.ru/contest/details/42128.php (http://74.ru/contest/details/42128.php)

ЦИТАТА: «Опрошенные учеными свидетели говорили, что им было больно смотреть на болид. Около 25 человек из 1,1 тысячи опрошенных сообщили, что получили ожоги, 315 чувствовали жар, а 415 – тепло от излучения болида».
http://aftershock.su/?q=node/288382 (http://aftershock.su/?q=node/288382)

Характерно, что очевидцам только кажется, что горит одежда, но при этом все они говорят о сильном жаре и боли в глазах.
Таким образом, явления явно идентичны друг другу. Отличия – лишь в масштабах и интенсивности.

// Юрий-2: «Кстати, если им верить, то район "бомбило", как минимум, больше десяти секунд. Пока они проснулись и вылазили из-под обрушившегося жилья, после чего ещё увидели две или три вспышки». //

Выделение энергии Челябинского метеороида тоже продолжалось около 30 секунд, и количество ярких вспышек было примерно таким же, как на Тунгуске (причем последняя – на высоте ~10 км).

ЦИТАТА: «Совокупность данных указывает, что тело влетело в атмосферу под углом 14° к горизонту и разрушалось в несколько этапов. Вспышек было как минимум четыре. Основной взрыв произошёл на высоте около 23 км, в 3 км восточнее посёлка Первомайский.
Режим ЧС был введён не только в Челябинске, но и в нескольких других городах и районах области. Зона максимальных разрушений распространилась от места основного взрыва перпендикулярно траектории метеорита (в проекции на поверхность Земли) двумя полосами длиной около 50 км. Похожей «бабочкой» повалило лес в месте падения Тунгусского метеорита».
http://www.computerra.ru/60969/seminarmeteoritsai/ (http://www.computerra.ru/60969/seminarmeteoritsai/)

Кстати, аналогичный угол входа 15° (В. А. Бронштэн, 1980) обычно принимается и для ТКТ.
Похожим образом и почти на той же высоте вспыхивал также Сихотэ-Алинский железный метеорит 1947 г.

ЦИТАТА: «В земную атмосферу вошло космическое тело диаметром в несколько метров и массой в сотни тонн. При движении через нее оно испытало многократное дробление. Первый разрыв тела на части произошел на высоте около 25 км, последний примерно на 6 км. На площадь около 20 км2 выпало более 100 тысяч фрагментов массой от долей грамма до сотен и даже тысяч кг».
http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?p=616 (http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?p=616)

// Юрий-2: «В том-то и дело, что фактов много. Странных, они противоречат законам физики и друг другу. Понятно, что их можно все вместе объяснить "Такова воля Божия", как язвил Ломоносов, но толку-то?». //
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9014;topicseen#msg9014 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9014;topicseen#msg9014)

Какие именно  факты противоречат физике? Я, например, не нашел ни одного. Все они четко согласуются с законами природы, и поэтому никакой особой «воли» не требуется.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 17 Май 2017, 23:03:47
Мне кажется весьма странным, что звук и свет от "ТМ" приходят без задержки в несколько минут.
 Кстати, у меня есть гифка или короткий фильм о Челябинском метеорите. Там со вспышками всё нормально, никаких претензий нет. А что было больно глазам и жарко, то 200 килотонн это не шутка!
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 18 Май 2017, 17:18:31
Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата. Совершенно без анализа остались сотни показаний очевидцев. Очевидцы слышали канонаду в течении 15-20 минут. Отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгусской и такое продолжительное время. Очевидцы слышали артилерийскую канонаду, так как думали что началась война с Японией. То есть были слышны отдельные взрывы. И это происходило от Канска на Транссибе до Лены. Происходили сотрясения поверхности. Такие же явления произошли и в южно енисейской  и в северо енисейской тайге, на Ангаре. Канонада происходила от падения тел Тунгусской кометы. Падения таких громадных масс до 1,5 км  в начале касания и разлете тел от 5 до 30 километров. Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел. Становится вероятным, что старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой, водяная и газовая составляющие оставили эффект белых ночей над Европой до Енисея. А основное газогидратное ядро взорвалось на Тунгуске не оставив вещественных доказательств, кроме поваленного обгорелого леса и оплавленных микрочастиц.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 18 Май 2017, 22:26:40
ЗВУК, ПРИХОДЯЩИЙ РАНЬШЕ СВЕТА

// Юрий-2: «Мне кажется весьма странным, что звук и свет от "ТМ" приходят без задержки в несколько минут». //

Я уже подробно отвечал на этот вопрос, причем не один раз, поэтому повторю только основные факты.

Электрофонные болиды начинают генерировать звуки еще до появления свечения. Кроме того, при вспышках наиболее скоростных метеороидов возникают также порывы ветра.

ЦИТАТА: «1947 г., В ясный тихий день жители поселка Кобрик Майского района Красноярского края услышали нарастающее шипение, "как откроешь баллон с газом", затем увидели яркий болид с дымным хвостом. Звук перешел в треск разрываемого полотна или сильного пожара. По свидетельству очевидцев "лес пригибало сильной волной, быстро приближавшейся". У нескольких деревьев вершины сломались. Все длилось 5-8 с».

ЦИТАТА: «Несколько десятков свидетелей сообщили, что во время пролёта Челябинского метеорита, за несколько минут до прихода ударной волны, они слышали шипение, схожее со звуком горения бенгальских огней. Как предположил руководитель научных проектов обсерватории «Ка-Дар» Станислав Короткий, так как звуковые волны не могут проходить расстояния в десятки километров за доли секунд, то речь идёт о явлении «электрофонного болида», у которого пока нет объяснения».

ЦИТАТА: «Скажем теперь кое-что о направленности звуков. Здесь можно выделить три четкие группы. К первой принадлежат звуки, не имеющие направления на источник, "раздающиеся везде". Ко второй группе относятся те звуки, которые идут из сектора полета болида. Наконец к третьей группе можно отнести звуки, хотя и порожденные болидом, но исходящие от земли, зданий или окружающих наблюдателя предметов».

Физика процесса элементарна.
Крупный метеороид (особенно содержащий много ферромагнитного железа), при движении поперек силовых линий магнитного поля Земли, простирающегося со стороны Солнца на 90 000 км, сам становится источником переменного поля (так как внутри него возникает индукционный ток).
Тунгусский метеороид, перемагнитивший почвы на большой площади, – яркий тому пример.

Таким образом, вблизи земли (прежде всего, в местах скоплений железа – например, около зданий, машин, стальных конструкций) поле становится крайне неоднородным и быстро изменяется.

Как следствие, парамагнитный кислород начинает резко ускоряться в сторону усиления поля, а диамагнитный азот –  в сторону ослабления (см. рис.).
Таким образом, встречные движения молекул и порождают характерные звуки.
При этом если поле сильное, то слышится треск, разрываемого полотна, а если слабое – шипение, шорох, шелест (кстати, похожие звуки можно получить, вращая с разной скоростью тонкую спицу).

// bosoy: «Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата. Совершенно без анализа остались сотни показаний очевидцев». //

Каких очевидцев? Приведите ссылки.  

// bosoy: «Очевидцы слышали канонаду в течении 15-20 минут. Отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгусской и такое продолжительное время». //

Повторяю, крупные электрофонные болиды начинают звучать еще до того, как возникает свечение (см. выше).
Земная магнитосфера со стороны Солнца простирается на 90 000 км, поэтому метеороид, летящий со скоростью, например, 30 км/с, преодолеет это расстояние за 3000 сек, то есть за 50 мин. Так что, канонада могла быть и более 15-20 мин.

// bosoy: «Канонада происходила от падения тел Тунгусской кометы. Падения таких громадных масс до 1,5 км  в начале касания и разлете тел от 5 до 30 километров. Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел». //

На эту тему я вам уже говорил. Повторю.
Такие вещи проверяются не по космическим снимкам, а непосредственными исследованиями на месте.
Надо сначала определить возраст падения (если оно было). Столетних деревьев в лесу – сколько угодно.

// bosoy: «основное газогидратное ядро взорвалось на Тунгуске не оставив вещественных доказательств, кроме поваленного обгорелого леса и оплавленных микрочастиц». //

В очередной раз повторяю свой вопрос: Каким образом взрыв газогидратного ядра перемагнитил почвы? И почему падение сопровождалось электрофонным эффектом?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 19 Май 2017, 07:15:53
Забыл рассмотреть еще пару вопросов.

// bosoy: «старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой». //

// bosoy: «отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгуской». //

Если бы канонаду вызвали огромные тела, падающие с западного направления (то есть со стороны ночного полушария), то над европейскими странами и значительной частью западной и центральной России наблюдали бы грандиозный фейерверк, но этого не было.
А было как раз всё наоборот.
Для подтверждения повторю небольшой  фрагмент из «Каталога» (я его вам уже приводил).

ЦИТАТА: «Я сидел спиной к р. Ангара, …вдруг послышался отдаленнейший звук грома:.. так что, мне сразу пришлось обернуться… звук грома начал быстро усиливаться,… раздался первый, сравнительно небольшой удар: это заставило меня быстро повернуться к юго-востоку в направлении удара, …лучи Солнца пересекались широкой огненно-белой полосой с правой стороны, а с левой по направлению к северу в тайгу летела огненно-белая масса диаметром гораздо больше Луны,…последовал третий удар грома, такой сильный, как будто бы с еще несколькими ударами, даже с треском, …вся земля задрожала, и по тайге разнеслось даже не эхо, а какой-то оглушительный сплошной гул: казалось, что этот гул охватил всю тайгу необъятной Сибири».
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772)

Как видим, громовые удары, а также дрожание земли, начались еще до «фейерверка» и пролета ТКТ, то есть проявился мощный электрофонный эффект.
Вы же считаете, что канонада и землетрясение должны возникать после падения тел на землю, хотя никаких свидетельств очевидцев не приводите.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 19 Май 2017, 21:09:39
Не буду анализировать всю работу, а на примере всего лишь одного аспекта укажу всю легковесность базовых утверждений уважаемого автора.

> Иван Мурзинов
"Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров".

Как известно, взрыв "Кузькиной матери" произошёл на высоте 4.2 км. Таким образом, по Мурзинову следует, что из-за кривизны поверхности Земли его можно было увидеть на расстоянии не более 230 км. Диксон от эпицентра взрыва находится на расстоянии 810 км. Вывод - никто там ничего видеть не мог с многократным запасом. Однако: «С Диксона … пост доложил, что взрыв был виден, и внезапно до них дошла небольшой силы воздушная ударная волна, в нескольких домах потрескались оконные стекла. Через день восстановительная партия вставила все оконные стекла – даже те, которые были выбиты раньше до испытаний" - с. 11,
http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf)

Наверное, это был мираж - сначала привиделся взрыв, а затем и приезд бригады ремонтников  :o
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 19 Май 2017, 21:42:35
Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата.
Не все.

Очевидцы слышали артилерийскую канонаду, так как думали что началась война с Японией. То есть были слышны отдельные взрывы. И это происходило от Канска на Транссибе до Лены. Происходили сотрясения поверхности. Такие же явления произошли и в южно енисейской  и в северо енисейской тайге, на Ангаре.
Более того, писали, что необычно большое количество ярких болидов наблюдали в те дни по всей Евразии. Между прочим, то же было и около 15 февраля 2013 года - см. с. 5, http://www.synerjetics.ru/article/history.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/history.pdf)

Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел. Становится вероятным, что старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой, водяная и газовая составляющие оставили эффект белых ночей над Европой до Енисея.
Как ни странно, идея о подлете ТМ с запада-северо-запада приобретает всё больше сторонников.

http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=948.0 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=948.0)
"Вывод о том, что ТКТ двигалось именно с запада на восток, следует из наличия значительного массива наблюдений далеко к западу от известного эпицентра".
"Главный аргумент в пользу «западного» пути ТКТ – феномен «светлых ночей», наблюдавшихся над Европой (исключительно к западу от Красноярска)".

http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/dykhno.htm (http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/dykhno.htm)
"Ученые нашли узкую полоску космической пыли, протяженностью 250 км, уходившую на северо-запад от места происшествия и состоявшую из магнетита (магнитного железняка) и стекловидных капель расплавленной горной породы".

Да и я нашел никому неизвестный аргумент, который вынудил меня глубоко задуматься на эту тему  :)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 21 Май 2017, 18:44:40
№4 Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания STREAMFLOW.

STREAMFLOW. Не буду анализировать всю работу, а на примере всего лишь одного аспекта укажу всю легковесность базовых утверждений уважаемого автора. Как известно, взрыв «Кузькиной матери» произошел на высоте 4,2км. Таким образом, по Мурзинову следует, что из-за кривизны поверхности Земли его можно было видеть на расстоянии не более 230км. Диксон от эпицентра взрыва находится на расстоянии 810км. Вывод-никто там ничего видеть не мог с многократным запасом. Однако: «С Диксона…пост доложил, что взрыв был виден, и внезапно до них дошла небольшой силы воздушная ударная волна, в нескольких домах потрескались оконные стекла. Через день восстановительная партия вставила все оконные стекла, даже те ,которые были выбиты раньше, до испытаний.»

Наверное, это был мираж-сначала привиделся взрыв, а затем и приезд бригады ремонтников.

ИВАН МУРЗИНОВ. Жители Диксона при всем желании не могли видеть взрыв на высоте 4,2км. Они наблюдали последствия ядерного взрыва в виде гриба, который поднялся на высоту 67км. С Диксона можно было видеть не взрыв, а только клубы дыма на высоте более 50км над эпицентром взрыва. Обращаю внимание, что при взрыве на Новой Земле последствия развивались в направлении снизу-вверх, а при взрыве Тунгусского метеорита -сверху-вниз. А это две большие разницы.

Насчет выбитых стекол на Диксоне, по-моему, это туфта. Скорее всего, руководители ЖКХ на Диксоне подсуетились, чтобы на халяву кое-что подремонтировать. В поселках Амдерма и Белушья Губа, расположенных на расстоянии 280км от эпицентра ядерного взрыва, не отмечалось разрушений и повреждений.

Так что «всю легковесность» примите на свой счет.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 21 Май 2017, 20:37:52
БЕЗУДАРНАЯ ВОЛНА

// И. Мурзинов: «Раньше Вы считали правильно. Наземные и спутниковые наблюдения последних десятилетий показали, что высота разрушения (взрыва) метеороидов с характерным размером 1-3м находится в интервале 25-45км. Более крупные метеороиды будут разрушаться еще выше вследствие их меньшей прочности». //

Уважаемый Иван Никитьевич, все крупнейшие каменные метеороиды разрушаются и достигают поверхности довольно-таки закономерно. При этом, как правило, выпадает 1 крупный обломок, а вокруг него рассеивается огромное количество мелких фрагментов, размер которых на порядки меньше.
Например, самый большой в мире каменный метеорит (1,77 т), упавший 8 марта 1976 года в Китае, был в центре мощного метеоритного дождя, образованного небольшими кусками.
Аналогичная ситуация имела место при падении каменных метеоритов Куня-Ургенч (0,82 т), Челябинского (0,6 т) и других.
Всё это наталкивает на мысль, что метеороиды не взрываются (иначе на поверхность падало бы много крупных фрагментов с близкими массами).
Лавинообразное разрушение под действием динамического напора воздуха тоже должно приводить к аналогичному результату.

Единственный приемлемый вариант, способный прояснить указанную закономерность, – это разрушение метеороида слой за слоем, пока от небесного тела не останется относительно небольшая глыба.

В физике существует механизм, способный проделать такую "работу".
В самом деле. Все метеориты содержат металлы (железо, никель, кобальт и прочие), следовательно, будучи проводниками и двигаясь с большой скоростью поперек силовых линий магнитного поля Земли, они становятся источниками индукционного электрического поля и связанного с ним тока (внутри поверхностного скин-слоя). Его толщина оказывается тем меньше, чем больше скорость падающего тела (формулы и подробное описание приводились в моей теме).

С помощью того же механизма можно объяснить и удивительную яркость вспышек, – ведь сравнение возможно только с электрическими разрядами…
Кроме того, число вспышек должно совпадать с количеством сбрасываемых слоев (кстати, именно с этим логично связать тот факт, что между соседними вспышками метеороиды практически не излучают, например, Челябинский был даже зафиксирован в виде черного пятна).

// И. Мурзинов: «Высота взрыва Тунгусского метеорита 7-10км утвердилась в литературе, видимо, после исследований Коробейникова В.П., Чушкина П.И., Шуршалова Л.В. Согласно их работам наиболее вероятная скорость Тунгусского метеорита – 35км/с, а угол входа в атмосферу 35-40 градусов. При такой скорости метеороид достигнет порога разрушения (давление на лобовой поверхности 40-50атм) на высоте 40км, а максимальное давление на высоте 30км составит уже более 200атм. Так что «дожить» Тунгусскому метеориту до высот 7-10км весьма проблематично». //

Здесь я согласен, более того, в начале своей темы я говорил примерно то же самое и приводил доводы в пользу железного метеороида.
Цитирую.

«Основные характеристики метеорита (скорость, энергия, азимут, угол наклона траектории, высота взрыва) согласованы с теоретическими исследованиями В.П. Коробейникова с соавторами [1,2]. Впрочем, остальные параметры, включая размер и плотность, также можно согласовать, если за начальный момент взрыва рассматривать заключительный этап испарения железа. В этом случае снимаются возражения Ф.Ю. Зигеля [3], считавшего нереальными выбранные группой Коробейникова параметры взорвавшегося тела (радиус порядка 200 м, а плотность меньше, чем у воды). Ведь скоростной напор должен разрушить его на высоте более 100 км, а в 7 км от поверхности Земли при скорости v = 40 км/с, плотности атмосферы p = 0,62 кг/м3 и коэффициенте сопротивления k = 4,04х10–6 м с2/см2 напор составит kv2p/2 = 4020 кг/см2. Такое давление не позволило бы долететь к точке взрыва даже граниту, способному выдержать напор лишь 3000 кг/см2, однако для железа (6700 кг/см2) условия вполне приемлемые».  

Однако позднее я пришел к выводу, что более подходящим является железокаменный метеороид или каменный, но с большим содержанием железа.

// И. Мурзинов: «Даже если предположить, что все-таки взрыв произошел на этих высотах, и порядка 10 процентов массы метеорита не испарилось, а выпало на Землю, то в пятне диаметром 10км на каждый квадратный метр выпало бы, в среднем, по килограмму вещества Тунгусского метеорита!». //

10 процентов – слишком смелое предположение.
От Челябинского метеороида по горячим следам собрано порядка 2 т вещества (включая глыбу с озера Чебаркуль), что составляет 1/5500 от общей массы, или 0,02 %. Вряд ли разрушение ТКТ происходило как-то иначе.
Кроме того, учитывая, что основная глыба Челябинского метеорита улетела от эпицентра на несколько десятков километров, логично предположить, что и крупный остаток Тунгусского метеорита тоже упал достаточно далеко. К тому же, в северо-западном направлении (то есть вдоль траектории ТКТ) есть признаки выпадения космического вещества с повышенным содержанием железа…  

// И. Мурзинов: «Ваши рассуждения ошибочны. За движущейся в атмосфере ударной волной воздух движется с большой скоростью, зависящей от скорости ударной волны. При атмосферных ядерных испытаниях отраженная от Земли ударная волна увлекает за собой не только воздух, но и всякую мелочь с поверхности, в том числе пыль и частицы грунта». //

Не вижу никакой ошибки.
Вы пишете, что «за движущейся в атмосфере ударной волной воздух движется с большой скоростью».
Однако я говорил не о скорости!
Я говорил (цитирую): «Ударная волна-это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало)».
Скорость и смещение – это разные физические понятия.

Теперь насчет «увлечения волной воздуха и пыли».
В лабораториях физики создают ударные волны в заполненных газом или жидкостью трубах, резко смещая поршень, а в твердых телах – ударяя по одному из торцов. Вы считаете, что ударная волна, распространяясь вдоль среды, увлекает за собой молекулы газа, жидкости и твердого вещества (а также пылинки) от одного края до другого? Или, все-таки, считаете, как я, – что частицы, сместившись на некоторое расстояние и передав свой импульс, возвращаются назад, восстанавливая состояние среды позади волны, а сама волна движется дальше?
Различие между распространением ударных волн в газе и конденсированных средах лишь в том, что газ сжимается гораздо сильнее, чем «конденсаты», хотя и не беспредельно (например, воздух может уплотняться максимум в 6 раз, причем при любой интенсивности волны).

Что касается пыли, то ее смещение еще меньше, чем у молекул газа.

ЦИТАТА: «При распространении ударной волны по газу с малой объёмной концентрацией пыли в СУ ускоряется, сжимается и нагревается только газовая компонента, так как макроскопические частицы пыли очень редко сталкиваются между собой, а при взаимодействии с газом их скорость и температура изменяются сравнительно медленно».
http://femto.com.ua/articles/part_2/4195.html (http://femto.com.ua/articles/part_2/4195.html)

На приведенных ниже видеокадрах, хорошо заметно, что после прохода ударной волны клубы пыли сначала смещаются за ударной волной, а затем движутся в обратном направлении. И это понятно, ведь позади волнового фронта давление падает, и молекулы воздуха, участвовавшие в формировании волны, возвращаются в «исходную» позицию.
Именно об этом я и говорил.

// И. Мурзинов: «Мне неизвестны очевидцы, которые бы оценивали угол входа в 40 градусов. Наоборот, большинство наблюдателей и исследователей считают траекторию полета довольно пологой». //

Группа Коробейникова – это серьезный научный коллектив, работавший в Академии Наук СССР и использовавший самые мощные тогда ЭВМ. Их модель показала наибольшее согласие с реальностью именно при таком значении угла.
Бронштэн, пытаясь согласовать свои расчеты (15°) с результатами Коробейникова, предложил идею «клевка» (Бронштэн В.А., О методах расчета взрывной и баллистической волн Тунгусского метеорита. Взаимодействие метеоритного вещества с Землей, Наука. Сибирское отделение, Новосибирск, 1980, с. 156).

Действительно, летящие метеориты испытывают торможение, поэтому угол падения постепенно возрастает, но иногда – очень резко.

Я этот вопрос тоже подробно рассматривал, при этом одной из причин «клевка» называл торможение в магнитном поле (ведь практически все метеориты содержат железо и другие металлы, а некоторые – очень много)

Сила магнитного «сопротивления» вычисляется по формуле:

                                           F = В2L2v/R,

где В – магнитная индукция, L – длина проводника, v – скорость, R – электрическое сопротивление.
Кстати, в школах и вузах показывают опыты, демонстрирующие быстрое торможение и нагревание металлического маятника, качающегося поперек силовых линий магнитного поля (в моей теме он описан под номером 1, так как является основой индукционной гипотезы). Кроме того, на физфаках университетов выполняют лабораторные работы по определению силы F и установившейся скорости падения:

                                             v = mgR/В2L2.

Важно добавить, что сопротивление воздуха проявляется в основном лишь с лобовой стороны метеороида, а магнитное поле оказывает тормозящее воздействие по всей его толще

// И. Мурзинов: «При полете в атмосфере метеороиды нагреваются до высокой температуры и их поверхность, ударный слой, след излучают приличную энергию». //

В том-то и дело, что они начинают звучать еще до начала свечения (см. предыдущее сообщение).
Кстати, я сам был тому свидетель. Первый раз видел яркий метеор, которому предшествовал резкий треск, после этого я еще успел повернуть голову вверх и влево – причем точно в то место, где спустя мгновение возникла яркая светящаяся «игла».
Второй раз (и тоже ночью) наблюдал уже довольно крупный болид, прочертивший значительную часть небосвода и несколько раз искристо вспыхнувший. Под конец траектории осталась маленькая красная «точка», которая не сразу погасла (видимо, где-то упал метеорит, но найти его не удалось). В момент появления болида я находился буквально в сотнях метров от небольшого поселка в Новосибирской области. Вначале послышался лай собак (кстати, то же самое было и в селах на Тунгуске), затем раздался звук «разрываемой ткани», а когда повернул голову влево – появился уже сам болид, издававший довольно громкий треск и хлопки.    

// И. Мурзинов: «Прежде всего, прошу извинения за мою ошибку о времени пролета Челябинского метеорита. Но это не влияет на мой ответ: фейерверка над Европой не будет. Непосредственно за эпицентром взрыва обломки, летящие со скоростью, значительно превосходящей вторую космическую, конечно, устроят фейерверк на атмосферной части траектории порядка 1000км, которая заканчивается над Енисеем, в районе впадения в него Нижней Тунгуски. Наблюдать фейерверк в этой безлюдной части тайги смогут разве что медведи, а до Европы еще слишком далеко. Обратим внимание, что траектория полета остатков Тунгусского метеорита проходит по северной окраине Европы с неизвестным состоянием облачности в этой зоне. По показаниям очевидцев непосредственно за эпицентром взрыва небо было затянуто высокими облаками». //

«Старт» в космос с 30-километровой высоты, густые облака и безлюдье на протяжении 1000 км – всё это, на мой взгляд, выглядит довольно «притянуто». А вот наличие медведей сомнений не вызывает. Впрочем, где медведи – там охотники, а где охотники – там их жены и дети, рынок, почта, почтальоны...  :D

// И. Мурзинов: «Без комментариев». //

Если бы до 15 февраля 2013 года, то есть даты падения Челябинского метеорита, кто-нибудь высказал сомнения насчет ударной волны над Тунгуской, я тоже бы так ответил. Однако, факты – упрямая вещь!
В своей теме я приводил множество признаков, которые указывают, что Тунгусский и Челябинский метеороиды – буквально «близнецы-братья», сходство – вплоть до «бабочки». Отличие лишь в том, что первый «уродился» гораздо крупнее.

Специалисты утверждают в Челябинске «поработала» ударная волна. Вы, судя по комментарию, тоже так считаете?
В таком случае, попробуйте с «ударной» позиции объяснить видеокадры, приведенные ниже, и ответить на 3 вопроса.

1. Почему «ударная» волна выбивает в доме окна, причем вместе с рамами, а дым, стелящийся над домом, никак не изменился?

2. Почему стальные ворота гаража вылетают, но человек, стоящий напротив ворот, и легкая вывеска над гаражом даже не шелохнулись?

3. Почему мощный удар сносит огромную железную дверь, однако все стекла заводской стены остаются целыми?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 21 Май 2017, 22:38:47
ИВАН МУРЗИНОВ...
Насчет выбитых стекол на Диксоне, по-моему, это туфта. Скорее всего, руководители ЖКХ на Диксоне подсуетились, чтобы на халяву кое-что подремонтировать. В поселках Амдерма и Белушья Губа, расположенных на расстоянии 280км от эпицентра ядерного взрыва, не отмечалось разрушений и повреждений.

Так что «всю легковесность» примите на свой счет.
Спасибо, уважаемые, повеселили. А это немало в наше смутное и глухое время.

Ответ в стиле "примите назад вашу легковесность" без попытки прочитать то, что написано в ссылке, хотя я даже страницу в ней указал. А ведь Иван Никитьевич не прошёл простейшую проверку "на тяжеловесность" - я не зря так рано оборвал цитату :) Если бы он всё-таки заглянул в указанную ссылку, то сразу через пробел после указанной в моем первом посте цитаты, он смог бы прочитать следующее: "Расчетный перепад давления на ударной волне составил там около 0.3 – 0.35 кПа (см. таблицу 1), что ниже нижнего предела разбития стекол. Возможно, какие -то особенности местной топографии или строительного искусства способствовали там росту давления на волне до этого нижнего предела. Но, также возможно, что на Диксоне просто воспользовались нештатной ситуацией для проведения внепланового ремонта окон за счет полигона". После этого можно было бы и не рассуждать о советской туфте, а также о советской (армейской) халяве.

Кроме того, он мог бы понять, что речь шла не о "жителях Диксона", а об армейском наблюдательном посту Диксон. Далее на той же странице ссылки он мог бы прочитать, что от эпицентра взрыва "Кузькиной матери" до посёлка Белушья Губа было не 280, а 267 км (кстати, до посёлка-призрака Амдерма вдвое дальше - около 520 км).

ИВАН МУРЗИНОВ. Жители Диксона при всем желании не могли видеть взрыв на высоте 4,2км. Они наблюдали последствия ядерного взрыва в виде гриба, который поднялся на высоту 67км. С Диксона можно было видеть не взрыв, а только клубы дыма на высоте более 50км над эпицентром взрыва.
Ну, конечно, Земля - круглая. Однако диаметр огненного шара при взрыве взрыве достиг, по оценкам, 9.2 км, а затем в промежуток времени между ним и грибом было быстро растущее в размере, и ещё быстрее поднимающееся вверх, ярко сверкающее облако, которое, похоже, и видели наблюдатели с поста Диксон. А что, при тепловых взрывах метеороидов всё происходит не так?

Ах, да...
ИВАН МУРЗИНОВ...
Обращаю внимание, что при взрыве на Новой Земле последствия развивались в направлении снизу-вверх, а при взрыве Тунгусского метеорита -сверху-вниз. А это две большие разницы.
Значит, при тепловом взрыве Тунгусского метеороида и огненный шар, и облако, превращаясь в гриб росло вниз!? По-моему, это новое слово в аэротермодинамике  ???

Однако сэр, заклинаю Вас: "Остерегайтесь выходить на болота (Тунгуски, разумеется) в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно"  :o
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 29 Май 2017, 23:25:11
№5. Замечания автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на «ответ #20: 21 Май 2017» ВП ЕВПЛУХИНА.
ИВАН МУРЗИНОВ. Мы уже начинаем повторяться, поэтому надо покороче. Насчет параметров Тунгусского метеорита, если я правильно понял, Вы придерживаетесь результатов исследований В.П. Коробейникова с соавторами. Мое отношение к их работам, в основном,  негативное. Во-первых, метеорит не мог «дожить» до высоты 7км (тем более кометного происхождения!). Во-вторых, при угле наклона траектории 40 градусов, пятно рассеивания уцелевших остатков (10 процентов исходной массы), было бы очень компактным и сплошь покрыто осколками Тунгусского метеорита. Кстати, по вопросу 10 процентов. Директор ГЕОХИ им. Вернадского РАН Э. Галимов считает, что10 процентов исходной массы Челябинского метеорита могло долететь до Земли. Аналогичная оценка по Сихотэ-Алинскому метеориту: академик В.Г. Фесенков-10 процентов, Е.Л. Кринов-7 процентов. Поэтому мои 10 процентов по Тунгусскому метеориту не «слишком смелое предположение» А Ваша оценка по Челябинскому метеориту, по моему мнению, слишком занижена. Ведь речь идет не только о собранных осколках, а обо всех выпавших.
Теперь относительно перемещения и скорости газа за ударной волной. Рассмотрим цилиндр, заполненный газом и с одного конца закрытый поршнем. При движении поршня с постоянной скоростью по газу пойдет ударная волна. Перед ударной волной газ покоится, за ударной волной газ движется со скоростью поршня. Налицо перемещение газа с любой скоростью за ударной волной. Интересно отметить, что при очень малой скорости поршня ударная волна будет слабой,стремиться к акустической, и за ней практически не будет перемещения газа, так как скорость поршня мала.
Ваше замечание о максимальном уплотнении воздуха в ударной волне не совсем корректно, это справедливо лишь для воздуха как совершенного газа. Для реального воздуха при интенсивных ударных волнах уплотнение может достигать значений порядка 20.
А подъем с поверхности Земли за отраженной ударной волной ядерного взрыва воздуха, пыли и частиц грунта-опытный факт.
Да, я считаю, что в Челябинске (как и на Тунгуске) «поработала» ударная волна. По первому из Ваших вопросов ответ очевиден, он сформулирован  несколькими строчками выше. На Землю пришла ослабленная ударная волна, незначительно перемещающая воздух, а с ним и дым. В тоже время давление за отраженной ударной волной достаточно, чтобы выбить стекла. Для ответа на два других вопроса нужно много дополнительной информации: как заделаны стекла, какова их толщина, как закреплены двери, какова их площадь, какова застройка вокруг (для определения взаимодействия и отражения ударных волн) и т. п.
С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.


№6. Комментарий автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на «ответ # 21: 21 Май 2017» STREAMFLOW.
ИВАН МУРЗИНОВ. Ссылку я действительно не читал, не было времени. Но по моим оценкам стекла в окнах на расстоянии 800км должны были уцелеть, что, видимо, так и было. Поэтому слова туфта и халява были уместны. А вот насчет «советской» -явно перебор. К советской цивилизации отношусь с большим уважением.
Насчет развития событий сверху –вниз для взрыва Тунгусского метеорита. Меня интересовала «нижняя часть» взрыва Тунгусского метеорита, чтобы показать, что его взрыв произошел выше 17км. А вообще-то ядерный взрыв и взрыв Тунгусского метеорита имеют много общего, хотя есть и существенные различия по ряду факторов: время выделения энергии и объем, в котором выделяется эта энергия, для Тунгусского метеорита на несколько порядков больше. Кроме того, взрывающийся метеороид обладает огромным количеством движения, который при ядерном взрыве отсутствует.
С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 30 Май 2017, 22:14:34
>  А вообще-то ядерный взрыв и взрыв Тунгусского метеорита имеют много общего, хотя есть и существенные различия по ряду факторов: время выделения энергии и объем, в котором выделяется эта энергия, для Тунгусского метеорита на несколько порядков больше. Кроме того, взрывающийся метеороид обладает огромным количеством движения, который при ядерном взрыве отсутствует.

Против таких, существенно более аккуратных высказываний, я бы не стал особенно возражать. Однако, так как тепловой взрыв метеороида происходит вследствие и по причине торможения его разрушенного и распылённого вещества, то основное энерговыделение при таком взрыве происходит в состоянии, достаточно близком к статическому, и, кажется, что импульс метеороида прямо не слишком влияет на характеристики взрывного процесса на достаточно больших расстояниях от центра взрыва. Только вместе со сравнительно большой длительностью теплового взрыва из-за этого получаются заметные его отклонения от сферической симметрии. А в остальном, действительно между ядерными и тепловыми взрывами нет особой разницы. Поэтому, для оценок влияния взрывов метеороидов вполне можно использовать данные по ядерным взрывам. И центр взрыва может быть ниже горизонта, но сам взрыв будет, тем не менее, прекрасно виден. И все эти свидетельства очевидцев, полученные спустя десятки лет после события (а, может, и не одного) не могут быть использованы для количественных оценок параметров взрыва.

Есть же более объективные данные, например, размеры зоны лесоповала. У Вас взрыв произошёл на высоте 30 - 40 км? Оцените его энергию по лесоповалу, и Вы ужаснётесь полученной величине. А потом, вспомнив о прорыве атмосферы, думаю, убедитесь, что с такой высоты не только ничего повалить не удастся, но даже и просто услышать этот взрыв не получится.

Ну, и так как взрыв происходит в результате почти полного торможения метеороида, никакие его куски не могут улететь за тысячи километров.

P. S. И по поводу туфты. Как ни относись к великой и страшной советской цивилизации, туфта на Диксоне была чисто "советской". Это означает, что низовым звеньям удалось выцыганить ресурсы и фонды, обманув "начальство" под какое-то серьёзное событие. Все Гулаговские зоны, да и весь Советский Союз  держались на туфте такого типа. Попробовали бы её гнать, например, в рыночной экономике :)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 30 Май 2017, 23:33:53
Да уж! Действительно, рыночная экономика показала и покажет в дальнейшем себя во всей красе! Одна радость, "туфты"  в ней совершенно нет! Особенно,  в исследованиях Космоса.
 А к явлению "ТМ" применять аналогии с ядерными взрывами нельзя. Хотя бы потому, что местные охотники слышали и видели несколько взрывов на протяжении, по крайней мере, десятков секунд. Кроме того, при ядерном взрыве воздушная волна идёт намного медленнее света. Понимаете, нельзя к привидениям относиться так же, как к живым людям, которые тень отбрасывают, в отличие от нечисти!
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 31 Май 2017, 23:05:06
Когда благородный муж сделал всё, что в его силах, он доверяется судьбе.
Б. Акунин


Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 01 Июнь 2017, 22:29:09
НЕ УДАРНАЯ, А МАГНИТОЗВУКОВАЯ!

// И. Мурзинов: «Насчет параметров Тунгусского метеорита, если я правильно понял, Вы придерживаетесь результатов исследований В.П. Коробейникова с соавторами». //

Нет. Много лет назад я пытался согласовать лишь положение и размер области, в которой произошло основное выделение энергии (однако, в настоящее время считаю, что никакого взрыва вообще не было) Что касается других параметров, то здесь пока нахожусь на стадии написания компьютерной программы, предназначенной для комплексного описания явления (включая магнитное торможение).

// И. Мурзинов: «Во-первых, метеорит не мог «дожить» до высоты 7км (тем более кометного происхождения!)». //

В метеоритных музеях есть образцы, которые буквально рассыпаются в руках, при этом многие содержат связанную воду. Это указывает на отсутствие внутри падающих глыб даже слабого нагревания, и, значит, разрушение каменных метеороидов происходит слой за слоем, а не в результате одномоментного взрыва...

// И. Мурзинов: «Во-вторых, при угле наклона траектории 40 градусов, пятно рассеивания уцелевших остатков (10 процентов исходной массы), было бы очень компактным и сплошь покрыто осколками Тунгусского метеорита». //

Энергию ТКТ (W = 1016 Дж) оценивают на порядок больше, чем Челябинского метеороида (1,8×1015 Дж), таким образом, при скорости v = 40 км/с (по Коробейникову) масса ТКТ должна быть
                                                    
                                      m = 2W/v2 = 12 500 т,

то есть практически такая же, как у Челябинского (11 000 т).
Однако, учитывая более высокую энергию, выделившуюся на единицу массы, вряд ли можно предполагать, что при таких условиях над Тунгуской выпало что-то, хоть отдаленно сравнимое с находками в Челябинской области, где по горячим следам (точнее – по свежему снегу) тысячи людей находили, в основном, лишь крохотные кусочки сантиметровых размеров.
Образно говоря, Тунгуска, где кругом болота и вечная мерзлота, а люди оказались там спустя десятки лет, на перспективный метеоритный «Клондайк» пока не тянет. Более того, там проще потерять, чем найти. Для примера можно вспомнить камень Янковского, которого видели только один раз, но отыскать снова до сих пор не удалось, несмотря на усилия множества людей.

// И. Мурзинов: «Кстати, по вопросу 10 процентов. Директор ГЕОХИ им. Вернадского РАН Э. Галимов считает, что 10 процентов исходной массы Челябинского метеорита могло долететь до Земли. Аналогичная оценка по Сихотэ-Алинскому метеориту: академик В.Г. Фесенков-10 процентов, Е.Л. Кринов-7 процентов. Поэтому мои 10 процентов по Тунгусскому метеориту не «слишком смелое предположение». А Ваша оценка по Челябинскому метеориту, по моему мнению, слишком занижена. Ведь речь идет не только о собранных осколках, а обо всех выпавших. //

Вообще-то, до Земли долетели все 100%...
Главный вопрос, – в каком виде было выпавшее вещество?
Челябинский метеороид разрушался над густонаселенными районами, поэтому всё, что крупнее речной гальки нашли уже в первые дни, так как на снегу следы падений видны издалека. Однако общий «улов» оказался ничтожным – всего пара тонн.
Очевидно, основная масса – это песчинки, пылинки и газовая компонента. За прошедшие 4 года всё это уже развеяно ветрами и смыто вешними водами в реки и унесено куда-нибудь в Северный Ледовитый океан. То же самое, причем еще более уверенно, можно сказать по поводу ТКТ.

// И. Мурзинов: «Теперь относительно перемещения и скорости газа за ударной волной. Рассмотрим цилиндр, заполненный газом и с одного конца закрытый поршнем. При движении поршня с постоянной скоростью по газу пойдет ударная волна. Перед ударной волной газ покоится, за ударной волной газ движется со скоростью поршня». //

В нашем случае нет поршня с постоянной скоростью, но есть импульсное выделение энергии и одномоментный удар. Молекулы получают определенный импульс, который постепенно уменьшается.
 
// И. Мурзинов: «Налицо перемещение газа с любой скоростью за ударной волной». //

О наличии перемещения я не спорил. Речь шла о его величине.
Я говорил, что смещение молекул относительно небольшое (по сравнению с размерами зоны распространения УВ),
Вы сказали, что я ошибаюсь, что молекулы увлекаются вслед за ударной волной на большие расстояния.  
Именно в этом заключается суть моего несогласия.

// И. Мурзинов: «Ваше замечание о максимальном уплотнении воздуха в ударной волне не совсем корректно, это справедливо лишь для воздуха как совершенного газа. Для реального воздуха при интенсивных ударных волнах уплотнение может достигать значений порядка 20». //

В таком случае, не совсем корректно брать и число 20, так как реальные условия в воздушной среде могут быть любыми (от «вакуумных» давлений на большой высоте – до атмосферных у земли).

// И. Мурзинов: «А подъем с поверхности Земли за отраженной ударной волной ядерного взрыва воздуха, пыли и частиц грунта-опытный факт». //

За подъем частиц в значительной мере «ответственно» сильное падение давления, возникающее после уменьшения температуры в районе эпицентра. Как следствие, огромные массы воздуха, сместившиеся в разные стороны в момент взрыва и, тем самым, образовавшие «вакуумную» сферу, возвращаются назад (см. кадры из видео).
Похожая картина наблюдается и внутри циклонов, где давление также понижено, поэтому воздух движется к центру, затем поднимается вверх.
 
// И. Мурзинов: «Интересно отметить, что при очень малой скорости поршня ударная волна будет слабой, стремиться к акустической, и за ней практически не будет перемещения газа, так как скорость поршня мала…
Да, я считаю, что в Челябинске (как и на Тунгуске) «поработала» ударная волна. По первому из Ваших вопросов ответ очевиден, он сформулирован  несколькими строчками выше. На Землю пришла ослабленная ударная волна, незначительно перемещающая воздух, а с ним и дым. В тоже время давление за отраженной ударной волной достаточно, чтобы выбить стекла»
.  //

В нашем случае это объяснение совершенно не подходит, так как волна далеко не слабая, ведь выбивались не стекла, а окна вместе с рамами, при этом хорошо видно, что они летят буквально до противоположной стены.
Кроме того, внутрь помещения врываются мощные потоки воздуха, сбивающие с ног людей (хотя на улицах сохранялся полный штиль, – даже дым не клубился).
И многочисленные очевидцы это четко подтверждают.

ЦИТАТЫ (ссылки приводились в моей теме):
«1. На машиностроительном заводе в Копейске  волна была настолько сильной, что заводские окна вместе с содержимым подоконников пролетели шесть метров!
2. «Фотографирую с балкона. Возвращаюсь в комнату. Поворачиваюсь, чтобы закрыть дверь. Грохот. Давление воздуха на тело. Дверь вырывается из руки и бьёт по фотоаппарату. Я буквально влетаю в комнату и падаю на пол. Встаю, пытаюсь закрыть дверь. Давление воздуха настолько сильное, что не могу даже закрыть.
3. Я зачем-то побежал к окну и стал закрывать форточку, меня в тот момент буквально сдувало от нее.
4. Когда раздался громкий хлопок, мы сидели на русском. Я открыл окно, но оно резко вырвалось и ударило меня по голове. Потом были хлопки, ужасный ветер».

На улице – штиль, в окнах – «ураган». Казалось бы, парадокс?! Однако следующие факты всё проясняют.
 
ЦИТАТЫ:
«1. Кое-где при совершенно целых оконных рамах и стеклах наружного фасада внутри помещений вылетали двери вместе с косяками, срезались стеклянные плафоны.
2. Самое невероятное в том, что все стекла в окнах квартиры и в застекленном балконе остались целыми, а вот внутреннее стекло двери на балкон разлетелось вдребезги.
3. Я подходила к дому и видела, что у соседей даже евро-окна поразбивало, а у нас не тронуло старое деревянное окно. Разбилась только форточка.
4. Дома на кухне окно выбило, причем внутреннее.
5. При закрытых окнах женщину и ее сына отбросило внутрь комнаты.
6. У кого стёкла не выбило, то всю пыль, гарь и сажу внутрь домов через вентиляцию вбросило!
7. Дом качало, уши заложило, но стекла на месте.
8. Мы в этот момент спали и проснулись от того что услышали сильное шипение воздуха в окнах. Сначала я подумал, что это очень сильный ветер – окна на балконе задрожали – и выбежал их закрыть, но они были закрыты и ходили ходуном. Затем раздалась серия взрывов».

Как видим, при закрытых окнах воздушная волна сбивает с ног людей, вызывает у них закладывание ушей, выбивает внутренние стекла и межкомнатные двери, приводит к всасыванию пыли из вентиляции и воздуха через оконные щели (причем до появления акустических ударов)..,

Вы можете ответить на все эти загадки с «ударной» точки зрения?

С позиций индукционной гипотезы, ответ буквально напрашивается. Ведь эти и предыдущие факты – типичные признаки резкого падения давления в помещении. Сразу становится понятно, почему, например, «старое деревянное окно» осталось целым, а «евро-окна у соседей» выбило. Очевидно, быстро распахнувшаяся форточка сыграла роль предохранительного клапана.  

Нетрудно также сообразить, что после мощных электромагнитных импульсов, возникающих при вспышках метеороидов, падение давления происходит из-за оттока парамагнитного воздуха в сторону усиления магнитной индукции – то есть к стальной арматуре, находящейся в железобетонных стенах и перекрытиях (закон физики).

А то, что электромагнитные импульсы действительно возникают – это несомненный факт! Тому свидетельство – перемагничивание почв на Тунгуске, вспыхивания отключенных от сети ламп и помехи в телевизорах в домах Челябинска, Чулыма и т. д., а в одном случае «ударило» током даже человека…

ЦИТАТЫ:
«1. При падении Сихотэ-Алинского метеорита электрик А. Ефтеев, чинивший отключенные провода на телефонном столбе, который находился в 15 км от места падения, во время вспышки болида получил электрический удар.
2. В момент вспышки Витимского метеорита светились электролампы в люстрах.
3. При полете Чулымского болида над территорией Западной Сибири в некоторых пунктах перегорели лампочки, наблюдались помехи на экранах телевизоров, вышли из строя фотоэлементы ламп дневного света.
4. Таинственное обрушилось на Челябинск с изобретательностью полтергейста. У кого-то дома включился свет, и распахнулись двери, закрытые на шпингалет.
5. Я сидел за компом, и вдруг ярко загорелись лампы дневного света, но не равномерно, а импульсами.
6. Сначала замигал свет, была очень яркая вспышка, серия взрывов».

Важно отметить, что метеороиды ярко вспыхивают и порождают мощные электромагнитные импульсы по нескольку раз.
Так было и на Тунгуске (где после каждой вспышки сбивало с ног людей), и на Сихотэ-Алине (где были обнаружены три эллиптические зоны рассеяния), и в Челябинской области (где наблюдались 3 мощные вспышки, сопровождаемые тремя «ударными» волнами)…

ЦИТАТЫ:
«1. Маршрутка три раза подпрыгнула. Ужас!
2. Стою в ванной, принимаю душ, и тут слышу резкий рывок, словно кто-то хочет открыть дверь… а тут еще один рывок, задвижка в двери аж прогнулась… И тут последний рывок, который почти окончательно прогнул задвижку и открыл дверь.
3. Вижу в окне яркое свечение. Через минуту-две слышим взрывы. В этот момент начинают вылетать стекла из окон, слышны детские крики... отправляю в гардероб одеваться. В тот момент,  когда дети вошли в гардероб, начинается самое страшное – рушатся оконные рамы. Дети кричат. Все в стекле! Развороченные рамы, разбитые парты, двери, в столовой рухнули все 5 огромных стеклопакетов!».

Как видим, ни о каком единичном взрыве, сравнимом с ядерным, не может быть и речи. Вы считаете, что это не так?

Уместно еще добавить пару фактов, указывающих на сильный электрофонный эффект Челябинского метеороида, который начинает звучать задолго до входа в атмосферу, но уже находясь в магнитосфере.

ЦИТАТЫ:
«1. Минуты за 4 до вспышки кошка начала метаться по квартире, искала укрытие.
2. За 10 минут до взрыва мой пес во дворе стал сильно лаять и по-волчьи выть».

В моей теме было показано, что кошки и собаки должны слышать ультразвук, возникающий при излучении СВЧ-волн приближающимся метеороидом (
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9036;topicseen#msg9036 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9036;topicseen#msg9036) ).
Интересно отметить, что одна учительница тоже рассказывала о «неприятных ощущениях ультразвука».

// И. Мурзинов: «Для ответа на два других вопроса нужно много дополнительной информации: как заделаны стекла, какова их толщина, как закреплены двери, какова их площадь, какова застройка вокруг (для определения взаимодействия и отражения ударных волн) и т. п.». //

Зачем всё это? Ведь кадры отражают совершенно невозможную ситуацию (если исходить из «ударной» версии).
Перед гаражом с железными воротами (а их, как известно, «закрепляют» на совесть!) стоит человек, а над гаражом поднята тонкая вывеска, словно парус (площадью с ворота). После удара железная махина мгновенно летит внутрь помещения, а человек и вывеска даже не шелохнулись!
Допустим, на некотором удалении от гаража взорвали ящик тротила, и ворота точно так же упали. Вы согласитесь повторить этот опыт, став на место человека?

Насчет ситуации с заводом, добавлю, что стекла там обычные, и держатся они на честном слове. На видео заметно, что после того, как ворота уже упали, одно или два стекла лопнули и полетели вниз, причем снаружи стены, следовательно, никакого удара внутрь помещения не было (скорей всего, выпали от сотрясения после выбивания ворот).

А вот еще несколько «убийственных» фактов.

ЦИТАТЫ:
«1. Все металлоконструкции оказались деформированы так, что не поймешь, каким образом проходила эта волна. Фермы, которые держат кровлю дворца, были просто скручены…Скручены! Часть из них обвалилась.
2. Раздался хлопок, и автобус резко вильнул. Впереди шел КАМАЗ, его тоже вильнуло.
3. Удивительно, что в нашем офисе все окна целые, но батарею вырвало чуток».

Все перечисленные факты четко указывает, что причина воздействия на металлические тела (особенно большой площади) – это магнитное давление, которое оказывается тем больше, чем короче электромагнитный импульс.

Кстати, это явление давно применяют в промышленности, например, в магнитно-импульсных прессах и молотах. Кроме того, оно используется для мгновенного изменения диаметра стальных труб, уменьшения размеров деталей из ферромагнитных материалов и т. д..

ЦИТАТА: «Значительный интерес представляет индукционное магнитно-импульсное прессование порошков способом “магнитного молота”. В данном случае импульсное магнитное поле плоского индуктора возбуждает электромеханические усилия в металлической плите, передающей эти усилия на прессуемый материал».  
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9046;topicseen#msg9046 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9046;topicseen#msg9046)

Замените «плиту» на «ворота» – и все загадки исчезнут…

Таким образом, всё указывает на то, что ударные волны полностью затухают, а динамическое воздействие оказывают магнитозвуковые волны. При этом электромагнитные импульсы возникают при каждой вспышке метеороида.
Вы по-прежнему считаете, что «работала» ударная волна?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 14 Июнь 2017, 15:17:41
№7. Ответы автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на вопросы и замечания читателей.
!.  Ответ STREAMFLOW на # 23 от 30.05.2017.
STREAMFLOW. …И центр взрыва может быть ниже горизонта, но сам взрыв будет, тем не менее, прекрасно виден. И все эти свидетельства очевидцев, полученные спустя десятка лет после события (а, может, и не одного) не могут быть использованы для количественных оценок параметров взрыва.
Есть же более объективные данные, например, размеры зоны лесоповала. У Вас взрыв произошел на высоте 30-40км? Оцените его энергию по лесоповалу, и Вы ужаснетесь полученной величине. А потом, вспомнив о прорыве атмосферы, думаю, убедитесь, что с такой высоты не только ничего повалить не удастся, но даже и просто услышать этот взрыв не получится.
Ну и так как взрыв происходит в результате почти полного торможения метеороида, никакие его куски не могут улететь за тысячи километров.
ИВАН МУРЗИНОВ. Существует классическое определение взрыва-это освобождение большого количества энергии в ограниченном объеме за короткий промежуток времени. Как видите, взрыв ограничен по времени. Поэтому я считаю, что с острова Диксон можно было видеть лишь последствия взрыва на высоте более 50км, а не взрыв на высоте 4,2км.
Согласен с Вами, что к свидетельствам очевидцев через десятки лет надо относиться с большой осторожностью. Но мною для оценки высоты взрыва используются показания, которые были опубликованы через день после взрыва Тунгусского метеорита, когда виденное еще не ушло из памяти.   
По нашим оценкам энергия взрыва Тунгусского метеорита составляет (25-30) Мт в тротиловом эквиваленте. Получена эта оценка разными способами. Приведу один из них. Известно, что для Челябинского взрыва оконные стекла были разбиты на расстоянии 50-60км от центра взрыва. Аналогичные расстояния для тунгусского взрыва 200-250км, т.е. в 4 раза больше. В соответствии с законами взрыва это означает, что энергия взрыва Тунгусского метеорита в 64 раза выше  Челябинского. Специалисты оценивают энергию Челябинского взрыва в 400-500Кт в тротиловом эквиваленте. Отсюда следует приведенная выше оценка энергии взрыва Тунгусского метеорита.
Разбитые оконные стекла в Челябинске свидетельствуют, что до Земли дошла ударная волна с избытком давления порядка 1кПа. Учитывая, что давление в ударной волне пропорционально энергии взрыва, можно ожидать, что давление за ударной волной Тунгусского взрыва у Земли было не меньше 20кПа, что и вызвало обширный лесоповал. Кстати, оценки показывают, что прорыв атмосферы не скажется существенно на давлении за ударной волной, движущейся к Земле, если взрыв произошел на высотах до 35км.
Куски Тунгусского метеорита могут улететь даже дальше, чем за тысячи километров. Траектория Тунгусского метеорита по нашей гипотезе такова, что его взрыв происходит в окрестности перигея, на высоте порядка 35км, где достигается максимальное давление на поверхности метеороида. За точкой взрыва высота полета увеличивается, давление будет падать и серьезных разрушений фрагментов не предвидится.
«Почти полного торможения метеороида» не происходит хотя бы потому, что часто взрывов бывает несколько. Можно предположить, что при разрушении метеороида реализуется нормальное распределение Гаусса по размерам осколков, т.е. среди них будут и достаточно крупные. Расчеты показывают, что уцелевшие после взрыва осколки с характерным размером больше 2м на высоте 100км  за перигеем будут иметь скорость выше второй космической и навсегда покинут Землю. Осколки с характерным размером меньше метра выпадут на Землю вдоль траектории на различных расстояниях в соответствии с их баллистическими коэффициентами. Осколки с промежуточными размерами имеют шанс стать спутниками Земли и в дальнейшем, по мере их торможения, будут выпадать на Землю как метеороиды.
В соответствие с ранее приведенными оценками энергии взрыва Тунгусского метеорита его «взорвавшаяся» масса оценивается в 500-600 тысяч тонн. Но вся его масса могла быть намного больше, и 1 и 3 миллиона тонн.

2. Ответ ЮРИЮ-2 на # 24 от 30.05.2017.
ЮРИЙ-2. А к явлению «ТМ» применять аналогии с ядерными взрывами нельзя хотя бы потому, что местные охотники слышали и видели несколько взрывов на протяжении, по крайней мере, десятков секунд.
ИВАН МУРЗИНОВ. А Вы уверены, что охотники в течение десятков секунд могли наблюдать взрывы Тунгусского метеорита, двигавшегося с громадной скоростью?

3. Ответ В.П. ЕВПЛУХИНУ на # 26 от 01.06.2017.
ИВАН МУРЗИНОВ. Как-то не поднимается рука писать ответы на отдельные мелкие вопросы. У меня негативное отношение к ряду Ваших базовых постулатов, а именно: нет ударной волны, не было взрыва Тунгусского метеорита, массы Тунгусского и Челябинского метеоритов равны, разрушение метеороидов происходит слой за слоем, а не в результате одномоментного взрыва, Тунгусский метеорит железный, угол его входа в атмосферу равен 40 градусов и др. Это ведет  к не восприятию Вашей гипотезы  Ведь ее можно бы опробовать на данных по нагреву спутников и космических станций, которые годами летают в магнитном поле Земли, но ведь этого нет. Вот Вы пишете: «падение давления происходит из-за оттока парамагнитного воздуха в сторону усиления магнитной индукции-т.е. к стальной арматуре, находящейся в железобетонных стенах и перекрытиях (закон физики).» А я скажу, ударная волна проникла через трубу и вышибла межкомнатную дверь. Но доказательств нет ни у Вас, ни у меня.
Кстати, приведенные Вами кадры видео относятся к наземному ядерному взрыву, а разговор у нас шел о течении за отраженной волной высотного атмосферного взрыва.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 15 Июнь 2017, 00:10:17
Было ли это "тело" и с какой скоростью оно двигалось, сложный вопрос! Если верить Н .В. Васильеву, М. В. Ломоносову и некоему ЛаВуазье, то этого тела не было, потому, что вещества не нашли, а исчезнуть оно не могло.
 Охотники, которым событием развалило ночёвку, утверждали, что после того, как выбрались из-под развалившегося чума и встали на ноги, увидели ещё несколько вспышек и слышали взрывы. Значит, взрывы были на протяжении минуты или половины минут.
 Наблюдение в Ваннаваре можно объяснить только в том случае, если признать, что между эпицентром и Ваннаварой произошёл ещё один взрыв в нескольких километрах от свидетеля мощностью где-то в килотонну. Именно поэтому воздушная волна пришла к свидетелю сразу, как только он захотел сорвать с себя нагретую рубаху, а не через три минуты из эпицентра, как должно было быть по всем законам физики.
 Кроме того, Компаниец утверждает, что от взрыва выше шестнадцати километров,  взрывная волна до поверхности земли не дойдёт.  То ли она рассеется и отразится от плотных слоёв атмосферы, то ли выродится в звуковую, этого я из книги не понял. ("Статистическая физика, ударные волны, сверхплотное вещество")
 ""ТМ" - это не то, что выдумаете, а что говорят свидетели!" Таки здесь один участник выразился. (Это "чёрный юмор"!)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 15 Июнь 2017, 21:44:25
ИВАН МУРЗИНОВ. Существует классическое определение взрыва - это освобождение большого количества энергии в ограниченном объеме за короткий промежуток времени. Как видите, взрыв ограничен по времени. Поэтому я считаю, что с острова Диксон можно было видеть лишь последствия взрыва на высоте более 50км, а не взрыв на высоте 4,2км.
Ну, хорошо, строго говоря, это действительно так. Но, почему Вы думаете, что в селе Нижне-Карелинском видели не "последствия" Тунгусского взрыва, то есть, скажем, не его плюм? Или вообще что-то другое, например, последствия взрыва другого кометного обломка? Ведь тогда видели немало болидов. В тот день метеороид упал даже на Украине (Кагарлык).

Согласен с Вами, что к свидетельствам очевидцев через десятки лет надо относиться с большой осторожностью. Но мною для оценки высоты взрыва используются показания, которые были опубликованы через день после взрыва Тунгусского метеорита, когда виденное еще не ушло из памяти.
Положим, не через день, а через полмесяца, 2-го июля, но, по старому стилю :) И чего стоит это показание, следует из пассажа: "В селении Н-КАРЕЛИНСКОМ (верст 200 от Киренска к северу)". Легко убедиться, что это село находится всего в 27 км от Киренска, и не к северу, а северо-западу. При таком передёргивании легко проверяемых параметров можно ли слепо доверять каким-либо данным из этого сообщения?

По нашим оценкам энергия взрыва Тунгусского метеорита составляет (25-30) Мт в тротиловом эквиваленте. Получена эта оценка разными способами. Приведу один из них. Известно, что для Челябинского взрыва оконные стекла были разбиты на расстоянии 50-60км от центра взрыва. Аналогичные расстояния для тунгусского взрыва 200-250км, т.е. в 4 раза больше. В соответствии с законами взрыва это означает, что энергия взрыва Тунгусского метеорита в 64 раза выше Челябинского. Специалисты оценивают энергию Челябинского взрыва в 400-500Кт в тротиловом эквиваленте. Отсюда следует приведенная выше оценка энергии взрыва Тунгусского метеорита.
Да, уж  ???
1. Максимально зафиксированное расстояние, на котором были разбиты стёкла при Челябинском взрыве, составляет около 105 км от ЭПИЦЕНТРА.
2. Откуда взяты расстояния 200 - 250 км? В Ванаваре, действительно, побило стёкла. Это - около 65 км. А 200 - 250 км - уже Ангара (ближе – только отдельные чумы тунгусов). И где там битые стёкла?
3. Критерий подобия для взрыва RE^(-1/3), где R – расстояние, E – энергия, справедлив только тогда, когда избыточное давление p на ударной волне много больше, чем невозмущённое давление, то есть при p >> 100 кПа, а стёкла бьются при давлении на волне в единицы кПа. И в этом случае совсем другие зависимости давления от энергии и расстояния.
4. "Специалисты оценивают энергию Челябинского взрыва в 400-500 Кт в тротиловом эквиваленте" только по скудоумию, упёртости и с помощью откровенного передёргивания. Да и таковых, на самом деле, 2 - 3 человека, а все остальные орды просто по-попугайски повторяют эту глупость. Доказано, что энергия взрыва Челябинского метеороида составляет около 57 Мт. Я Вам уже давно советовал прочитать статью об этом "Челябинский метеороид: Критика источников и обоснование выводов" - см., например, http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf)
Таким образом Ваши оценки сделаны с использованием неадекватной модели и фальсифицированных данных. Ну, и если Вы так и не прочитаете вышеупомянутую статью, полагаю, что дальнейшее моё участие в данной дискуссии теряет какой-либо смысл.

Разбитые оконные стекла в Челябинске свидетельствуют, что до Земли дошла ударная волна с избытком давления порядка 1кПа. Учитывая, что давление в ударной волне пропорционально энергии взрыва, можно ожидать, что давление за ударной волной Тунгусского взрыва у Земли было не меньше 20кПа, что и вызвало обширный лесоповал. Кстати, оценки показывают, что прорыв атмосферы не скажется существенно на давлении за ударной волной, движущейся к Земле, если взрыв произошел на высотах до 35км.
1. По поводу оконных стекол - см. указанную выше статью.
2. Для сплошного лесоповала избыточное давление на ударной волне не должно быть ниже 30 кПа, и не "у Земли", а на расстоянии до 20 км от эпицентра Тунгусского взрыва. Для этого без учёта прорыва атмосферы (оценка снизу) при высоте взрыва 35 км потребовалась бы энергия взрыва около 440 Мт.
3. После разбора предыдущего абзаца, об "оценках влияния прорыва атмосферы", полагаю, можно вообще не говорить.

«Почти полного торможения метеороида» не происходит хотя бы потому, что часто взрывов бывает несколько.
Ну, процесс разрушения метеороида в атмосфере достаточно многоступенчат. Значит, Вы полагаете, что на начальном его этапе, когда появляются первые крупные обломки, их может выбросить куда-то вперёд и вверх из атмосферы, и они продолжат свой полёт? И где подобное наблюдалось? Самый крупный осколок Челябинского метеороида улетел не больше, чем на 55 – 56 км. В Пултуске во время самого мощного метеоритного дождя осколки разлетелись максимум километров на 15. Ну, как, было сильно неполное торможение? Очень помогла некоторая растянутость процесса во времени по сравнению с обычными взрывами?

P. S. А с Евплухиным разговаривать бесполезно, так как он полностью захвачен своей идеей, не понимая при этом элементарных вещей, таких как, например, то, что ток в замкнутом контуре возникает только при изменении магнитного потока, пересекающего поверхность, натянутую на этот контур.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 16 Июнь 2017, 12:50:22
О ТОКЕ В КОНТУРЕ, ДВИЖУЩЕМСЯ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ

// Streamflow: «А с Евплухиным разговаривать бесполезно, так как он полностью захвачен своей идеей, не понимая при этом элементарных вещей, таких как, например, то, что ток в замкнутом контуре возникает только при изменении магнитного потока, пересекающего поверхность, натянутую на этот контур». //

Смешно. Особенно учитывая, что в 1986-87 годах на физфаке НГУ я получал плазменные кольца и шарики именно посредством изменения магнитного потока, причем есть свидетельство из НИИ Государственной Патентной экспертизы (см. фото).

Что, опять потянуло на провокации и «чернуху»? Я могу продолжить «банкет», у меня еще много чего есть…
Вы же собирались с «Тунгуски» «слиться», а затем «влиться в ряды зомби», предварительно оболгав модератора и сайт, не говоря уж обо мне. Чтобы не быть голословным, напомню кусочек дискуссии.

Вы: «…вурдалак».
Я: «Вас по-прежнему на «чернуху» тянет?».
Вы: «за 3 недели модераторы не соизволили даже обозначить своё присутствие».
Я: «Вы говорите неправду. Модератор был буквально этой ночью».
Вы: «одни тени уныло бродят по виртуальному пространству Тунгуски».
Я: «Российскую Государственную Библиотеку ежемесячно посещают 120 000 человек, на «Тунгуске» в мае было почти 223 000 просмотров, но иногда бывает более 300 000. Так что, свой «унылый» вброс оставьте при себе».
Вы: «Только гордый Буревестник-Евплухин один-одинёшенек реет смело и свободно над сгустившимся мраком!».
Я: «Ну, бурю принести и всё что угодно доставить – всегда готов! Только дайте повод».
Вы: «Так что пора на покой, можно спокойно вливаться в ряды зомби».
Я: «Куда хотите, туда и вливайтесь – это дело хозяйское».

Похоже, «слив» засорился или обратно «вылились»? Или снова даете повод?.. Я всегда готов.

Ну, а насчет «говорить бесполезно» – это мы тоже проходили! Вы всем своим оппонентам по всему Интернету заготовили стандартный ответ: «Апеллировать к стаду бабуинов бессмысленно» ( http://forums.drom.ru/garazh/t1151508012-p383.html (http://forums.drom.ru/garazh/t1151508012-p383.html) , http://tayga.info/details/2010/12/31/~101908 (http://tayga.info/details/2010/12/31/~101908) ).

И вот сейчас в дискуссии с И. Мурзиновым снова беретесь за старое, цитирую: «Специалисты оценивают энергию Челябинского взрыва в 400-500 Кт в тротиловом эквиваленте" только по скудоумию, упёртости и с помощью откровенного передёргивания. Да и таковых, на самом деле, 2 - 3 человека, а все остальные орды просто по-попугайски повторяют эту глупость. Доказано, что энергия взрыва Челябинского метеороида составляет около 57 Мт. Я Вам уже давно советовал прочитать статью…».

Вы это всем советуете, причем выступая под разными никами и на разных форумах, например:
Streamflow: «Мы сумели найти один-единственный достойный материал... Это статья Ю. И. Лобановского» (http://forums.drom.ru/garazh/t1151508012-p520.html (http://forums.drom.ru/garazh/t1151508012-p520.html) ).
И в образе dvb других авторов найти не смогли: «пока попались только статьи Лобановского» ( http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131345.0.html?PHPSESSID=udqueuvihjv1aqv5ig002m9tl1 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,131345.0.html?PHPSESSID=udqueuvihjv1aqv5ig002m9tl1) ).
Ваши оппоненты справедливо отвечают: «как-то неуклюже пиаритесь».

Насчет «Доказано» мы тоже уже говорили.
Вы заявляли, что факты в своих работах установлены «гораздо твёрже, чем у любого из оппонентов».
Я ответил, что «такие серьезные выводы должны делать независимые эксперты, а не сам автор. Это прописная истина».

Теперь о том, кто на самом деле «не понимает элементарных вещей, таких как, например, то, что ток в замкнутом контуре возникает только при изменении магнитного потока, пересекающего поверхность, натянутую на этот контур».

Вы, что, так до сих пор не заглянули ни в один учебник по физике, как я советовал? Чудеса!
Вы как-то говорили, отвечая на мои слова по поводу неприятия учебников: «"Задачник, который используется на физфаке университета" - и что, это святое писание?».
Видимо, свято лишь то, что сам объявил доказательством, которое «гораздо твёрже, чем у любого из оппонентов»?

Но главное, конечно, вот этот перл: «при движении в постоянном магнитном поле э. д. с. и токи  равны 0» ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1018.40 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1018.40) ).

Пораженный таким «пониманием», я привел две опровергающие цитаты из учебников, включая школьный:

ЦИТАТА: «В постоянном магнитном поле для возникновения индукционной ЭДС проводник должен пересекать при своем движении магнитные силовые линии» («Электродинамика сплошных сред»).
ЦИТАТА: «Когда проводник движется в постоянном магнитном поле, возникает ЭДС индукции» («Физика» 11 кл.).  

Кроме того, приводил примеры из задачника. Цитирую:

«Даже если поле является однородным, то ЭДС все равно возникает. Возьмите вузовский сборник задач по общему курсу физики (В.С. Волькенштейн) и взгляните на задачи.                          

11.90. «В однородном магнитном поле, индукция которого 0,1 Тл, движется проводник длиной 10 см. Скорость движения проводника 15 м/с и направлена перпендикулярно магнитному полю. Чему равна индуцированная в проводнике ЭДС?  ОТВЕТ:  – 0,15 В».
РЕШЕНИЕ: B = 0,1 Тл,  L = 0,1 м,  v = 15 м/с;  
                    ЭДС = – dФ/dt = – (BLdx)/dt =  – BLv =  – 0,15 В.

11.39. «Железный образец помещен в магнитное поле, напряженность которого 10 Э. Найти индукцию и магнитную проницаемость железа при этих условиях. ОТВЕТ: 1,4 Тл; 1400.
РЕШЕНИЕ: Имеем μ = B/Hμо. По условию Н = 10 Э = 796 А/м ~ 800 А/м. По графику зависимости B(H) на стр. 431 находим, что значению H = 0,8×103 А/м соответствует индукция B = 1,4 Тл. Отсюда получим: μ = 1400».

В ответ узнаю, что задачник содержит не четко сформулированные условия.

Я ответил так, цитирую:
«Куда уж четче формулировка? – «Проводник летит в магнитном поле…». В конце концов, проведите школьный опыт. Если железный маятник качнуть поперек силовых линий магнитного поля, то он быстро останавливается и при этом нагревается. И чем больше скорость, тем быстрее торможение и выше его температура. Причина проста – возникновение вихревых токов и выделение Джоулева тепла. Кстати, в самом начале темы этот опыт описан под номером один («Десять физических опытов»).
Тот же Челябинский метеороид, содержал несколько тысяч тонн железа и других металлов и летел поперек силовых линий магнитного поля… То есть ситуация была такой же, как в задачке».

Вам, что, этого мало?
Что ж, добавлю еще кое-что – например, из Википедии, если учебники не любите, и, заодно, – картинки пояснительные из Интернета (кстати, сравните с моими рисунками, которые я во множестве приводил – они помещены в конце).
Просвещайтесь.

ЦИТАТА: «Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него. Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года. Он обнаружил, что электродвижущая сила (ЭДС), возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром. Величина электродвижущей силы не зависит от того, что является причиной изменения потока — изменение самого магнитного поля или движение контура (или его части) в магнитном поле. Электрический ток, вызванный этой ЭДС, называется индукционным током».

Надеюсь, теперь ясно, кто не понимает элементарных вещей?
Или по-прежнему считаете, что «при движении в постоянном магнитном поле э. д. с. и токи  равны 0»?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 16 Июнь 2017, 19:35:07
1. Пациент пропустил спасительные укол галоперидола и в очередной раз страшно перевозбудился. И тут же снова бросился опровергать закон индукции Фарадея, цитируя его, но ничего не понимая в его смысле :(

2. Об оппонентах: содержание предлагаемой выше к прочтению статьи было доложено на XL Академических Чтениях по Космонавтике в январе 2016 года (см. http://ysc.sm.bmstu.ru/rus/KR_Prog_2016.pdf (http://ysc.sm.bmstu.ru/rus/KR_Prog_2016.pdf)). Презентацию того выступления можно увидеть по адресу http://www.synerjetics.ru/article/sources_and_critique.htm (http://www.synerjetics.ru/article/sources_and_critique.htm) После этого статья была рекомендована в печать в Инженерный журнал: Наука и Инновации (Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана), где и была опубликована в июне того же года, см. - http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page2/ (http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page2/) Так что, если кто не хочет читать её на сайте Synerjetics Group, может прочитать на сайте вполне официального научного журнала.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 16 Июнь 2017, 21:59:10
// Streamflow: «Пациент пропустил спасительные укол галоперидола и в очередной раз страшно перевозбудился. И тут же снова бросился опровергать закон индукции Фарадея, цитируя его, но ничего не понимая в его смысле». //

Я его не только цитирую, но и сотни раз применял на практике в лаборатории.
Вы же в детстве, очевидно, прогуляли урок по физике, на котором учитель показывал торможение и нагревание маятника в магнитном поле (такие опыты запоминаются на всю жизнь!), а также говорил ученикам: «Когда проводник движется в постоянном магнитном поле, возникает ЭДС индукции» («Физика» 11 кл.).
С тех пор так и остались со своим собственным «пониманием» закона:
«при движении в постоянном магнитном поле э. д. с. и токи  равны 0».
( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1018.40 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1018.40) ).
И смех, и грех.

// Streamflow: «содержание предлагаемой выше к прочтению статьи было доложено на XL Академических Чтениях по Космонавтике». //

Это ни о чем не говорит. Сейчас таких докладчиков и публикаторов – пруд пруди.
Скажем, очень похожий по стилю поведения человек обитает здесь:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=geo (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=geo)
За 10 лет он выступил с докладами по всему миру и опубликовал множество работ, которые беспрестанно рекламирует в Интернете.
Вот, например, про доклад в Италии:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433477759 (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1433477759)
А вот как он говорит с оппонентами: «Дебилам и больным зачем возражать», «открыл бы личико, а ты сволочь не открываешь, прячешься, на академиков смахиваешь» и т. д. ( http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225514672/50 (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225514672/50) ).
Не узнаете свой стиль («апеллировать к стаду бабуинов бессмысленно»)? Как видим, он тоже академиков не любит, и тоже предлагает свои работы к прочтению. Впрочем, у него есть один плюс – он не провокатор, а довольно добродушный человек.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 25 Июнь 2017, 10:22:50
ВСПЫШКИ ТКТ – ОТ АНГАРЫ ДО ТУНГУСКИ

// И. Мурзинов: «Вы уверены, что охотники в течение десятков секунд могли наблюдать взрывы Тунгусского метеорита, двигавшегося с громадной скоростью?» //

Насчет множественности вспышек и продолжительности наблюдения ТМ, – здесь Юрий прав.
Кстати, Челябинский метеороид тоже разрушался долго (32 с), и выделение энергии происходило импульсно. В результате на месте каждой вспышки образовалось утолщение вдоль газопылевого шлейфа (см. фото 1). Однако, судя по времени на регистраторах, самая плотная часть следа и наиболее яркие вспышки появились примерно за 15 с (см. фото 2).
Различные повреждения, вызванные тремя «ударными» волнами, зафиксированы в Челябинске, Еманжелинске, Еткуле, Копейске и других населенных пунктах.

Очевидцы Тунгусского падения также наблюдали вспышечную активность и «ударные» волны космического тела на удалении 200 километров от эпицентра и более, причем непосредственно во время полета!
Например, вот свидетельство образованного и достаточно компетентного человека (политического ссыльного).

ЦИТАТА: «Я сидел спиной к р. Ангара, вдруг послышался отдаленнейший звук грома. Звук начал быстро усиливаться. После первого несильного удара, примерно через две-три секунды, раздался второй, довольно сильный удар грома. Если сравнить его с грозовым ударом, то это был самый сильный, какие бывают во время грозы.  Это заставило меня быстро повернуться к юго-востоку в направлении удара.
Лучи Солнца пересекались широкой огненно-белой полосой с правой стороны, а с левой по направлению к северу в тайгу летела огненно-белая масса, диаметром гораздо больше Луны.
После этого хвост, вернее полоса, уже вся очутилась с левой стороны солнца и стала во много раз шире, чем была с правой стороны.
И тут же последовал третий удар грома и такой сильный, как будто бы еще с несколькими слившимися ударами, даже с треском.
Вся земля задрожала, и по тайге разнеслось даже не эхо, а какой-то оглушительный сплошной гул. Казалось, этот гул охватил всю тайгу необъятной Сибири.
Плотники, работавшие на постройке амбара, после первого и второго ударов в полном недоумении крестились, а когда раздался третий удар, попадали навзничь.
Когда мы пришли в село, наши товарищи в момент полета метеорита все находились в помещениях, а некоторые даже спали, и их разбудили эти необыкновенной силы удары грома, от которого звенели стекла окон, а в некоторых домах даже треснули печки, и попадала с полок посуда».

Многие другие очевидцы не только подтверждают, но и существенно дополняют эту картину.

ЦИТАТЫ:
1. Летело огненное тело, прямой полосой. Звук страшный. Первый раз ахнуло, когда тело было в начале траектории, затем еще раз ударило. Земля дрожала, чашки летели с полки.

2. Вначале окна затряслись, вышел – летит длинное тело с хвостом. Спереди толще, сзади – поуже. Ширина больше солнца. Летело быстро, как звёздочка катится.

3. Сидел за столом. Вдруг сильный шум. Затряслось все. Выбежал на улицу – идёт большой дымный комок по небу полосой. Гораздо больше солнца. Гремело. Земля дрожала.

4. Летел метеор, как огонь, более солнца раза в 2-3. Звук гораздо страшнее грома. Как летел, так и гремел, дрожали окошки. Конь упал на колени. Шел на север наклонно к горизонту (20°). Минут 20 полоса держалась, потом изошла. Полоса как дым от самолета, но синее. Передний конец тела тупой, затем сужался.

5. Приближался гром, все ближе, ближе. По небу стрела летела. Гром был страшный. Лошади попадали. С изб крыши поснимало. Земля колебалась.

6. Метеорит летел под север. Размер больше солнца, как облако. Когда летел, был шум и сотрясение земли. С полки посуда упала.

7. К лесу стали подходить, раза два стукнуло, лес погнуло, но не выворотило. До этого ветру не было. Грохнуло сильно один раз, 2-3 раза шибко щелкнуло, а потом долго тихонько стукало, как из ружья. Пролетело, как огонь, как молния.

8. Вдруг раздался стук, как при сильном громе. Затем прошло немного времени, сверкнуло красное, как молния прошла сверху-вниз от солнца, левее него. Позади полоса осталась. Красное прошло, а потом все белеть стало. Полоса стала шире, вилюльками пошла. Опять как стукнуло. На реке рябь пошла. В деревне у некоторых окошки вышибло.

9. Увидел огонь, который шёл вниз, в уклон. Больше солнца, продолговатый. Когда летел, то гремел. Как скрылся за гору, то сильно ударило.

10. Клубок больше солнца летел по прямой вниз. Проскочил моментом. Тепла не почувствовал, только ветерок, хотя до этого его не было. Звук сначала резко, как из ружья, а потом мягче и чаще, гул сплошной. В это время загорелся лес на бугре. Дым быстро рассеялся.

11. Сильно осветило местность. Продолговатое тело, похожее на метлу, падало вертикально. По яркости, как звезда. Летело очень быстро. Был гул, похожий на эхо. Падала посуда, дрожали стекла.

12. Видели на севере тело цветом как расплавленное железо. Летело оно под углом 30-40° к горизонту. Земля всколыхнулась. Лошадь упала на колени. Взрыв был тройной.

13. Пролетело – вроде, как молния. Появился ветер с юго-востока. Кусты валились. Лодку выбросило на берег. Лошади падали на колени. Сам упал и выронил котелок.

14. Пошел гром, в избах окошки вылетели. Гром пошел на север.

15. Летел яркий красный клубок. Чугунки вылетали из печи.

Разве не удивительно? Огромное тело еще только пересекает с космической скоростью Ангару, а звуковые удары, превосходящие по силе грозовые, уже слышны у поверхности. При этом дрожит земля, падает посуда, вылетают тяжелые чугунки, трескаются печи, падают кони и люди, появляется юго-восточный ветер, наклоняющий деревья и кусты, выбрасывающий лодки на берег и даже срывающий крыши с домов.

Кроме того, ударов было несколько, и люди это подтверждают: «взрыв был тройной», «после первого удара, через две-три секунды, раздался второй, и тут же третий удар грома», «первый раз ахнуло в начале траектории, затем еще раз ударило», «грохнуло сильно один раз, 2-3 раза шибко щелкнуло, а потом долго тихонько стукало».

Сообщают очевидцы и о том, что космическое тело полетело дальше, продолжая «греметь», ведь до эпицентра еще оставались сотни километров («гром пошел на север»).

Таким образом, очевидцы, наблюдавшие падение ТКТ непосредственно на Тунгуске, описывали явления, связанные уже с другими (заключительными) вспышками.

Наиболее интересные факты предоставили жители фактории Ванавара, расположенной в 65 км на юго-восток от эпицентра (С. Б. Семёнов, П. П. Косолапов, А. С. Косолапова). а также охотники-эвенки (Чучанча и Чекарен Шанягирь), чум которых находился тоже юго-восточнее эпицентра, но на расстоянии всего 30 км,

ЦИТАТА: «Вдруг на севере небо раздвоилось, и в нём широко и высоко над лесом появился огонь, который охватил всю северную часть неба. В этот момент мне стало так горячо, словно на мне загорелась рубашка. Я хотел разорвать и сбросить с себя рубашку, но небо захлопнулось, и раздался сильный удар. Меня сбросило с крыльца сажени на три. окнах выбиты, а у амбара переломило железную накладку для замка у двери. В тот момент, когда появился огонь, я увидел, что работавший около окна избы П. П. Косолапов присел к земле, схватился обеими руками за голову и убежал в избу. После удара пошёл такой стук, словно с неба падали камни или стреляли из пушек, земля дрожала. В тот момент, когда раскрылось небо, с севера пронёсся горячий ветер, как из пушки, который оставил на земле следы в виде дорожек. Потом оказалось, что многие стёкла в окнах выбиты, а у амбара переломило железную закладку для замка двери».

ЦИТАТА: «Я собирался на сенокос, и мне понадобился гвоздь; но не найдя его в комнатах, он вышел во двор и стал вытаскивать щипцами гвоздь из наличника окна. Вдруг ему что-то как бы сильно обожгло уши. Схватившись за них и думая, что горит крыша, я поднял голову и спросил у сидящего на крылечке С. Б. Семенова: «Вы видели что-нибудь?» – «Как не видать, – отвечал тот, – мне показалось, что меня как бы жаром охватило». После этого я сразу же пошёл в избу, но только я вошёл в неё и хотел сесть на пол за работу, как раздался удар, посыпалась с потолка земля, вылетела из русской печи на стоявшую против печи кровать заслонка от печи, и было вышиблено в комнату одно стекло из окна. После этого раздался звук наподобие раскатов грома, удалявшихся к северу».

ЦИТАТА: «Мы с Марфой Брюхановой пришли на ключ по воду. Марфа стала черпать воду, а я стояла лицом к северу. Вдруг я увидела перед собой на севере, что небо раскрылось до самой земли, и вспыхнул огонь. Мы испугались, но небо снова закрылось, и вслед за этим раздались удары, похожие на выстрелы. Огонь был ярче Солнца. Во время звуков земля и избы сильно дрожали, а в избах с потолков сыпалась земля. Звуки сначала были очень сильные и слышались прямо над головой, а потом стали все тише и тише».

Здесь очень важно обратить внимание на следующие «тонкости».

Семенов, сидящий лицом к северу, почувствовал нестерпимый жар на лице и груди, поэтому намеревался сорвать с себя рубашку. Одновременно он видел Косолапова, вытаскивающего гвоздь из наличника окна соседнего дома и получившего ожог обоих ушей. Однако такая ситуация возможна только в том случае, если Косолапов стоял с южной стороны своего дома и, значит, был экранирован от северного направления стеной!
Таким образом, ожог обоих ушей он мог получить, если вспышка была позади-сверху (то есть южнее)!
Кроме того, если бы Косолапов стоял спиной к северу, то он ощутил бы жар не только ушами, но и спиной (как Семенов – лицом и грудью), поэтому повернул бы голову назад, а не поднял вверх, как было на самом деле.
На возникшую сверху вспышку фактически указывают и слова Косолаповой, которая говорит, что «звуки сначала были очень сильные и слышались прямо над головой, а потом стали все тише и тише».
Постепенное ослабление звуков, издаваемых летящим телом, отмечает и Косолапов: «раздался звук наподобие раскатов грома, удалявшихся к северу».

Отсюда следует, что одна из вспышек, сопровождаемая мощным ударом, произошла в районе Ванавары, при этом она вызвала ожог ушей у Косолапова, но не задела Семенова, который, видимо, был экранирован навесом над крыльцом, и женщин, чьи головы были покрыты платками.
А вот последние вспышки (включая основную) предстали уже перед взором Семенова, вызвав у него буквально шоковое состояние. Но при этом они остались невидимыми для Косолапова, который был абсолютно спокоен, и за секунду до удара даже намеревался приступить к работе.

Важно обратить внимание, что, как только прекратились все вспышки, оба соседа обменялись короткими фразам, затем Косолапов сразу пошел в дом и собирался сесть (на все перечисленные действия необходимо порядка 60 секунд). После чего раздался первый удар.
Учитывая, что скорость магнитозвуковых волн близка скорости звука, можно сделать вывод, что высота вспышки над Ванаварой была приблизительно 20 км.

ЦИТАТА: «Наш чум стоял на берегу Аваркитты. Вдруг проснулись сразу оба — кто-то нас толкал. Услышали мы свист и почуяли сильный ветер. Вдруг меня кто-то опять толкнул, да так сильно, что я ударился головой о чумовый шест. Я испугался. Чекарен тоже испугался, схватился за шест. За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно.
Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, будто второе солнце появилось, глазам больно стало, я даже закрыл их. И сразу же был сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!» (Суслов И. М. Опрос очевидцев Тунгусской катастрофы в 1926 году. Проблема Тунгусского метеорита: сб. статей. — Томск: Изд-во Томского ун-та, 1967. — Вып. 2. — С. 21—30).

Как видим, здесь последовательность событий такова: проснулись от толчка, услышали свист и почуяли сильный ветер, затем новый толчок, слышно падение лесин, вылезли из мешков, раздался первый удар грома, земля задергалась, сильный ветер повалил чум, лесины продолжают падать, начался пожар, появилось «второе солнце», затем второй удар.

Если время этих событий максимально «спрессовать», получится не менее 10 секунд. В этом случае картина окажется похожей на ту, которая была в Челябинске.
Учитывая, что на заключительном участке траектории скорость метеороидов резко уменьшается, 10-секундный полет от Ванавары до эпицентра (65 км) представляется вполне приемлемым. При этом если вспышка над Ванаварой действительно была на высоте 20 км, а в эпицентре – 7 км, тогда наклон траектории составлял ~ 11°, средняя скорость на участке ~  6,6 км/с.
Нетрудно также определить высоту вспышек в районе чума (~13 км) и на Ангаре (~50 км).

Таким образом, первый толчок, который ощутили охотники, вызвала, скорей всего, вспышка над Ванаварой, второй – вспышка в районе чума.
Однако очередность ударов должна быть другой: сначала звук докатился от ближайшей вспышки (возникшей над чумом и вызвавшей пожар), затем – от основной (над эпицентром).

Приведенные факты позволяют схематично реконструировать процесс падения ТКТ и примерно обозначить места вспышек (см. рис.).
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 25 Июнь 2017, 10:38:20
(продолжение)

// И. Мурзинов: «Как-то не поднимается рука писать ответы…». //

Вы читали не очень внимательно, так как существенно исказили суть моих слов, поэтому, видимо, и не поднимается.  :D
В связи с этим, уместно кое-что прояснить.

// И. Мурзинов: «…на отдельные мелкие вопросы». //

Я задал всего несколько вопросов, которые никак нельзя назвать мелкими!
Вы сказали, что ударная волна слабая, поэтому не колыхнула дым над крышей, тем не менее, ей хватило энергии, чтобы выбить стекла.
Я возразил, что выбивались не стекла, а окна вместе с рамами, и летели они несколько метров, следовательно, волна была не слабой!
Вы не ответили на мои возражения, поэтому повторю.

1. Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой выбивает окна с рамами (которые летят на несколько метров), но при этом не увлекает дым?

2. Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой выбивает железные гаражные ворота, но ни в малейшей степени не сотрясает человека, стоящего напротив, а также тонкую вывеску, выступающую над крышей и сравнимую по площади с воротами?

3. Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой выбивает огромные заводские ворота, которые мгновенно улетают внутрь помещения, но рядом расположенные оконные стекла, причем обыкновенные, не разбиваются?

4. Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой подбрасывала маршрутки, автобусы, трамваи и даже тяжелые КАМАЗы, но ни один человек, находившийся на улице, не сообщал даже о малейшем толчке, не говоря уже о падении?

5. Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой скручивала и рушила многотонные стальные фермы заводских цехов и дворца «Уральские молнии», но люди вокруг строений не почувствовали ни малейшего давления?

6. Почему при «слабой» ударной волне и полном безветрии (когда даже дым не клубился) в окна домов врывались мощные потоки воздуха, сбивающие с ног людей?

7. Почему «взрывы, сравнимые с ядерными» не разметали газопылевой шлейф, оставляемый метеороидом, ведь, казалось бы, «ударная волна» там максимально сильная?

// И. Мурзинов: «У меня негативное отношение к ряду Ваших базовых постулатов», //

У меня нет ни одного постулата, а есть выводы, опирающиеся на строгие физические факты.

// И. Мурзинов: «а именно: нет ударной волны», //

Я говорил, что ударная волна полностью затухает, а динамическое воздействие оказывают электромагнитные импульсы. Кроме того, приводил факты, доказывающие наличие таких импульсов – перемагничивание почв на Тунгуске, импульсные вспышки ламп в обесточенных сетях, удары током и т. д.
Но если резкое изменение магнитного поля приводит к вспышкам ламп, то это должно приводить и к смещению железных предметов –  особенно большой площади (ворот, автомобилей, стальных ферм и т. д.).
Учебник физики – тому подтверждение!

ЦИТАТА: «Индукционные токи могут быть возбуждены не только в тонких проводах, но и в массивных проводниках. Для таких токов сопротивление очень мало, поэтому даже при возбуждении слабых ЭДС индукции вихревые токи достигают больших значений и могут вызвать сильное нагревание тела. Особенно большие значения вихревых токов можно получить при помещении массивных тел в быстро меняющееся магнитное поле, вызываемое токами высокой частоты, в этих случаях di/dt, а следовательно, и ЭДС индукции получаются большими.
Вихревые токи используются, например, для нагревания или плавления проводников, особенно в вакууме. Взаимодействие между вихревыми токами в телах и внешним магнитным полем можно использовать для того, чтобы привести в движение тела или затормозить их» (Р.Г Геворкян, Курс общей физики, Москва, «Высшая школа», 1979, стр. 361).
  
// И. Мурзинов: «не было взрыва Тунгусского метеорита», //

Я это не «постулировал». К такому выводу приводит множество фактов, связанных, не только с ТКТ, но и с другими метеороидами, например, с Челябинским, у которого практически все явления были такими же, как у Тунгусского. Наиболее важные факты я приводил выше.
Кроме того, о растянутости процесса выделения энергии говорят и специалисты.

ЦИТАТА: «Экспедиция РАН посетила более 50 населенных пунктов, чтобы составить карту разрушений и опросить свидетелей. Область заметных повреждений имеет форму бабочки, и, в направлении, перпендикулярном траектории, простирается на 90 км в каждую сторону. Челябинск, с его более чем миллионным населением, оказался как раз в зоне разрушений. Форма поврежденной области согласуется с тем фактом, что энергия метеороида выделялась не в одной точке, а вдоль значительного участка траектории».
http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php?active=chelscience (http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php?active=chelscience)

Добавлю, что «ударных волн» вдоль траектории было не менее трех, то есть столько, сколько возникло основных вспышек (например, трижды подпрыгивали машины, столько же раз содрогались запертые межкомнатные двери, двумя волнами выбивались окна в школах).

// И. Мурзинов: «массы Тунгусского и Челябинского метеоритов равны», //

Вы не так поняли. Я всего лишь сделал расчет, исходя из данных группы Коробейникова, чтобы проиллюстрировать разумность их подхода.
Вы перед этим предположили, что я придерживаюсь параметров этой группы.
Я ответил отрицательно и пояснил, что пока нахожусь на стадии написания компьютерной программы, призванной комплексно смоделировать падение.

// И. Мурзинов: «Тунгусский метеорит железный, угол его входа в атмосферу равен 40 градусов», //

Насчет угла я уже сказал – компьютерная модель, описывающая траекторию, еще не готова.
А по поводу состава метеорита было сделано уточнение, что «более подходящим является железокаменный метеороид или каменный, но с большим содержанием железа» (то есть примерно как Челябинский, у которого железа и никеля было 2,5 – 3 тыс. тонн).

// И. Мурзинов: «разрушение метеороидов происходит слой за слоем, а не в результате одномоментного взрыва. Это ведет к не восприятию Вашей гипотезы. Ведь ее можно бы опробовать на данных по нагреву спутников и космических станций, которые годами летают в магнитном поле Земли, но ведь этого нет». //

То, что разрушение всех крупных метеороидов, включая Тунгусский, происходило не одномоментно – это уже неоспоримый факт!
Вы сами, кстати, говорите, что «часто взрывов бывает несколько».
Однако при расчетах энергии взрыва ТКТ почему-то исходите из того, что стекла выбивались на расстоянии 200-250 км в момент единственного взрыва на Тунгуске.
Очевидно, при нескольких взрывах такой подход полностью теряет смысл. Тем более, что стекла в районе Ангары действительно вылетали еще во время полета метеороида. И как показано в предыдущем сообщении, очевидцы это однозначно подтверждали.

Что касается разрушения метеороида слой за слоем, то это тоже не «постулат», а реальный физический факт!
Ведь при движении космического тела поперек силовых линий магнитного поля возникает индукционный ток, который течет в поверхностном скин-слое. Это следует из того, что ток оказывается переменным (ввиду ускорения тела в гравитационном поле, а затем его торможения).

Количество теплоты, выделяющейся внутри железа, определяется дифференциальным законом Джоуля-Ленца:
 
                                                Q = σE2 = σ(Bv)2.

Легко убедиться, что эта энергия очень велика, и, значит, метеороид должен разрушаться снаружи-внутрь, то есть как предохранитель при коротком замыкании – слой за слоем.
Напротив, для спутников, которые изготавливают из парамагнетиков и диамагнетиков, Джоулево тепло должно быть буквально ничтожным.

В самом деле. Чуть выше я привел задачу из вузовского сборника по общему курсу физики и ее решение, из которого видно, что магнитную индукцию для железа находят с помощью эмпирического графика.
Напряженность земного магнитного поля в средней полосе России ~ 40 А/м, поэтому индукция для железа составляет здесь ~ 0,01 Тл, а для парамагнетиков, у которых магнитная проницаемость ~ 1, она остается минимальной: В ~ 0,00005 Тл.

Таким образом, количество теплоты, которое выделяется в единице объема и за единицу времени в железосодержащем теле (σ = 1,15×107 (Ом×м)-1), летящем со скоростью v = 20 км/с, будет почти в 75 000 раз больше, чем в алюминиевом спутнике (σ = 3,95×107 (Ом×м)-1, v = 7,9 км/с).
Именно поэтому падающие в магнитном поле метеороиды, которые содержат много железа и никеля, вспыхивают, превосходя по яркости солнце, а спутники остаются холодными.

// И. Мурзинов: «Вы пишете: «падение давления происходит из-за оттока парамагнитного воздуха в сторону усиления магнитной индукции – т.е. к стальной арматуре, находящейся в железобетонных стенах и перекрытиях (закон физики)». А я скажу, ударная волна проникла через трубу и вышибла межкомнатную дверь. Но доказательств нет ни у Вас, ни у меня». //

Вообще-то, доказать легко, – достаточно спросить у очевидцев, куда падали двери (к вентиляции или от нее).
Однако в этом нет необходимости.
Вы не обратили внимания, – ведь некоторые доказательства уже рассматривались. Напомню.

1. Стальные заводские ворота вылетели, а стекла остались целыми.

            Причина проста. Магнитный удар действует намного
            быстрее, чем изменяется давление воздуха, поэтому
            ворота вылетают, словно предохранительный клапан.

2. В квартире остались целыми старые окна (разбилась лишь форточка), а у соседей выбило евро-окна.

             Здесь предохранительный «клапан»  – форточка.
             У евро-окон, очевидно, его не было.

3. На улице безветрие, но воздух врывается внутрь помещений через форточки и окна с большой скоростью, причем относительно долго.

             При резком падении давления так и должно быть.
            
Добавлю еще несколько фактов (ссылки в моей теме).

ЦИТАТЫ:
4. «В Еманжелинске одна женщина рассказала, как при закрытых окнах ее маму и сына, стоящих у окна, волной отбросило внутрь комнаты. Окна (евро) остались целы».

             Если бы воздушный поток поступал из вентиляции,
             то людей от окна не отбросило бы.

5. «Каким-то образом вылетел цветок, хотя все было закрыто».
        
             При снижении давления в помещении, воздух из почвы
             устремляется вверх и увлекает землю вместе с цветком.
 
6. «Что интересно, ворота и окна с трёх сторон влетели внутрь здания».

            Это естественно при падении давления, но невозможно
            при ударной волне.

7. «Мы как раз в пробке стояли, 5 взрывов слышали, – уши заложило, как при взлете».

            Уши закладывает при понижении давления (этот факт
            отмечался очевидцами только внутри домов и машин).
            
             ЦИТАТА: «Уши может закладывать при снижении
             атмосферного давления, – в полости среднего уха
             оно происходит не настолько быстро, поэтому и
             происходит временное снижение способности
             восприятия звука».
            http://medic.ymka.ru/pochemu-zakladyvaet-ushi-i-chto-delat.php (http://medic.ymka.ru/pochemu-zakladyvaet-ushi-i-chto-delat.php)

8. «Сначала гул, грохот, потом – как шарахнет! Мой диван будто ожил и заскакал».
9. «Проснулась, от того, что кровать подпрыгивала, меня буквально скинуло».
10. «Вдруг за окном – бабах! И тут меня скидывает с дивана».
11. «Вдруг диван подо мной подпрыгнул».
12. «Меня с дивана подбросило».

             Парамагнитный воздух, заключенный внутри обшивки
             дивана или кровати, после каждого импульса «пытается»
             сместиться в сторону возрастания индукции (к арматуре).
             Очевидно, эффект усиливается при падении давления.
             Как следствие, возникает серия толчков.
             Об аналогичном явлении сообщали эвенки, которые шили
             спальные мешки из плотных оленьих шкур.

             ЦИТАТА: «Еще спали, когда буря и гром к нам пришли.
             Людей вместе с постелями много раз от земли
             подбрасывало».
            
Приведу еще пару фото-фактов.

13. В подъездах домов повреждало, как правило, только по одному окну, причем независимо от того, какие они были – пластиковые или обычные (см. фото)

            Подъезд – это одно большое помещение, причем лишенное
            вентиляции, поэтому повреждалось единственное окно
            («клапан»). Если бы причиной была ударная волна, то
            вылетало бы несколько стекол.

14. В школьном классе упала внутренняя фрамуга (см. фото).

            Вентиляции в классах нет, поэтому причиной может
            быть только падение давления.

// И. Мурзинов: «Кстати, приведенные Вами кадры видео относятся к наземному ядерному взрыву, а разговор у нас шел о течении за отраженной волной высотного атмосферного взрыва». //

А какая разница? «Вакуумная» сфера, образующаяся из-за смещения огромных масс газа во все стороны, имеет место в обоих случаях.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Александр от 26 Июнь 2017, 12:01:28
ФАНТАСТИЧЕСКАЯ СКОРОСТЬ.
х  – магнитная восприимчивость.
F =  хмН2/2 – сила, действующая со стороны магнитного поля  на единицу объема в эпицентре.
…………………… х, м3/кг…………….F, Н
 Вода…………. – 9х10–9………….. – 6,9
Азот………….. – 6,15х10–9………. – 4,7
Кислород………1328,8х10–9……… 1023
Воздух…………295,2х10–9……….. 227,3

//Это означает, что молекулы кислорода могли двигаться с ускорением порядка 700 м/с2, а потоки воздуха – 185 м/с2. Если крошечный метеорит способен породить характерный треск, находясь на высоте более 100 км, то можно представить, какой грохот способна вызвать гигантская железная глыба… Столь сильный воздушный удар вкупе с колебаниями силовых линий, нагруженных ионами железа, делают понятным и «сотрясение воздуха», и возникновение мощных ударов грома, слышимых очевидцами со всех сторон еще задолго до пролета болида («раздавались откуда-то страшные удары, сотрясая воздух, и невидимость источника внушала какой-то суеверный страх», «удары казались совсем близко», «звуки были очень сильные и слышались прямо над головой»). Так как электрический импульс длится всего 0,0008 с, а скорость смещения воздушных масс возрастала за это время до v = 185 х 0,0008 = 15 см/с, то предметы с большой парусностью или люди в широкой и плотной одежде должны были испытывать кратковременный, но вполне заметный толчок. Это объясняет падение с полок икон, распахивание дверей, пригибание еловых крон, сбивание с ног людей в закрытом помещении и т.д.//.
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg7032#msg7032 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg7032#msg7032)

13. В подъездах домов повреждало, как правило, только по одному окну, причем независимо от того, какие они были – пластиковые или обычные (см. фото)

            Подъезд – это одно большое помещение, причем лишенное
            вентиляции, поэтому повреждалось единственное окно
            («клапан»).
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9070#msg9070 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9070#msg9070)

Из этого «клапана», разбитого окна, воздух поступал к другим окнам и не давал им разрушаться.
Всё это должно было происходить ровно за 0.0008 секунды. Допустим, что до другого окна 6 метров.
Вычисляем требуемую скорость воздуха.
6 : 0,0008 = 7500 метров в секунду.  :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 26 Июнь 2017, 15:16:45
// Александр: «Из этого «клапана», разбитого окна, воздух поступал к другим окнам и не давал им разрушаться». //

Однажды на каком-то физическом форуме видел тему, в которой ее автор назвал глупостью утверждение из учебника физики насчет того, что ток от электростанции достигает потребителя со скоростью света. Такого, говорит, не может быть, так как электроны не способны двигаться в металле так быстро.  :D
Вы мне его напомнили.

Чтобы было понятней, приведу сначала бытовой пример.
Когда на кухне открывается кран, то сразу начинает течь вода. Но ведь это не означает, что молекулы от водокачки с огромной скоростью успевают переместиться к крану. По трубе быстро движется волна, а сами молекулы смещаются буквально на миллиметры.
То же самое – с воздухом. Когда в подъезде резко понижается давление – первым вылетает слабо закрепленное окно («клапан»), после чего давление начинает быстро восстанавливаться во всем объеме. И здесь тоже с большой скоростью движется волна, а молекулы смещаются лишь на сантиметры.  
Кстати, именно поэтому маленькие предохранительные клапаны на больших паровых котлах успевают предотвратить взрыв…
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Александр от 26 Июнь 2017, 23:18:24

Чтобы было понятней, приведу сначала бытовой пример.
Когда на кухне открывается кран, то сразу начинает течь вода. Но ведь это не означает, что молекулы от водокачки с огромной скоростью успевают переместиться к крану. По трубе быстро движется волна, а сами молекулы смещаются буквально на миллиметры.
По трубе быстро движется волна, - Вы имеете в виду гидравлическую волну.А вода начинает по всей трубе одновременно движение к крану.Вода жидкость несжимаемая. Запомните! :D

То же самое – с воздухом. Когда в подъезде резко понижается давление – первым вылетает слабо закрепленное окно («клапан»), после чего давление начинает быстро восстанавливаться во всем объеме. И здесь тоже с большой скоростью движется волна, а молекулы смещаются лишь на сантиметры
быстро восстанавливаться со скоростью 7500 метров в секунду :D А молекулы смещаются на сантиметры. :)
В 22 раза быстрей звука! :o
Удивительная у Вас Евплухин В.П. гипотеза! Кого то Вы мне напоминаете. :(
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 27 Июнь 2017, 14:05:22
О СВЯЗИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ И ДАВЛЕНИЯ

// Александр: «Вода жидкость несжимаемая. Запомните!  :D» //

Ошибаетесь. В зависимости от давления, коэффициент сжимаемости у нее разный. Например, при 10 МПа кубометр воды уменьшается примерно на 50 см3. Запомните!  :D

// Александр: «быстро восстанавливаться со скоростью 7500 метров в секунду.  :D А молекулы смещаются на сантиметры. В 22 раза быстрей звука!» //

Действительно, смешно!
Просто – феерично!
Сами придумали «фантастическую скорость 7500 м/с», после чего эту придумку приписали мне! Оригинально.  :D

Ну, какая может быть связь между длительностью сверхкороткого импульса и расстоянием до какого-то окна?

Вы же процитировали мои слова и даже их выделили: «Так как электрический импульс длится всего 0,0008 с, а скорость смещения воздушных масс возрастала за это время до v = 185 х 0,0008 = 15 см/с».

Ясно же сказано, что за это время изменяется скорость молекул, а расстояние, на которое они при этом смещаются, вообще ничтожно: 185×0,00082/2 = 0,06 миллиметра.

Вы с какой это стати решили, что за время 0,0008 с должно сильно измениться давление? За такой короткий интервал это просто невозможно, ведь скорость молекул всего 15 см/с, что в 2200 раз меньше скорости звука. К тому же эта скорость быстро уменьшается, и для ее поддержания требуются всё новые и новые вспышки (именно так в реальности и было).
Таким образом, для существенного изменения давления требуется несколько секунд.
Для подтверждения напомню одну из цитат, которую я уже приводил.

ЦИТАТА: «Мы в этот момент спали и проснулись от того что услышали сильное шипение воздуха в окнах. Сначала я подумал, что это очень сильный ветер – окна на балконе задрожали – и выбежал их закрыть, но они были закрыты и ходили ходуном. Затем раздалась серия взрывов».

Обратите внимание, что воздух проникает в квартиру еще до акустических ударов, и шипение слышится порядка 10-15 секунд (ведь человек успел встать и подойти к балкону).
Однако именно столько продолжалась вспышечная активность Челябинского метеороида (см. выше фото с регистратора, на котором отражено время)!

Взгляните теперь на рисунок ниже.
Парамагнитные молекулы кислорода быстро устремляются от окон, а более легкий диамагнитный азот с гораздо меньшей скоростью «прижимается» к стеклу. Как следствие, образуется слой, в котором давление начинает понижаться (с обратной стороны – наоборот). Именно поэтому и слышно «шипение» воздуха!

Допустим, внизу и вверху подъезда длиной 15 м имеются два окна с плохо закрепленными стеклами (при этом одно немного прочнее, чем другое). И пусть первое окно вылетает через 1 секунду после начала падения давления, а второе – через 2 секунды (то есть при более низком давлении).

Тогда в течение первой секунды самое слабое окно вылетит, и в помещение сразу ворвется воздух с улицы.
Однако вблизи второго окна давление будет по-прежнему понижаться, но не долго, ведь от разбитого окна вдоль подъезда начнет быстро распространяться волна (со скоростью ~300 м/с), которая восстановит давление уже через 15/300 = 0,05 с.
А вот если длина подъезда была бы 350 м, тогда волне уже никак не успеть, и второе окно вылетело бы, как и первое.

Можно было бы, конечно, еще добавить кое-какие тонкости (связанные с вихревыми токами), но о них уже говорилось в моей теме, поэтому не буду повторяться.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 01 Июль 2017, 15:28:04
К приведенным выше фактам, доказывающим падение давления в помещениях
( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9070;topicseen#msg9070 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9070;topicseen#msg9070) ),
уместно сделать добавление:
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9079;topicseen#msg9079 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9079;topicseen#msg9079)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 03 Июль 2017, 12:33:51
№8 Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на вопросы и замечания читателей.
Ответ ЮРИЮ-2 на # 28 от 15. 06. 2017.
ЮРИЙ-2. …Кроме того, Компанеец утверждает, что от взрыва выше 16км, взрывная волна до поверхности Земли не дойдет. …
ИВАН МУРЗИНОВ. Здесь какое-то недоразумение, если Вы правильно поняли А.С. Компанейца (у меня нет его монографии, на которую Вы ссылаетесь). 16км-это два «характерных размера» атмосферы, после прохождения которых ударной волной по направлению к Земле, наступает прорыв атмосферы вверх. Но после этого ударная волна проходит по направлению к Земле еще 2-3 таких расстояния (Я.Б. Зельдович, Ю.П. Райзер «Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений», изд.. «Наука». М., 1966, стр. 668).
В США был проведен эксперимент HARDTACK TEAK(1958) взрыва на высоте 76,8км заряда в 3,8Мт. Итог: «Ударная волна с давлением 0,00068МПа пришла на поверхность, возможно небольшое разрушение остекления».

Ответ STREAMFLOW на # 29 от 15. 06. 2017.
STREAMFLOW. Но, почему Вы думаете, что в селе Нижне-Карелинском видели не «последствия» Тунгусского взрыва, т.е., скажем, не его плюм?...
ИВАН МУРЗИНОВ. Не поленитесь, взгляните еще раз на мою статью и Вы убедитесь, что я как раз пишу о последствиях взрыва, которые наблюдали из села. Что касается плюма, то по моей гипотезе он полностью исключается вследствие очень малого угла наклона траектории Тунгусского метеорита к Земле.
STREAMFLOW. Откуда взяты расстояния 200-250км?
ИВАН МУРЗИНОВ. Из показаний свидетелей Тунгусского взрыва, их предостаточно. Например, «дверь в избе раскрылась, стекла в окне вылетели» (Недокура, 260км). Расстояния до разбитых окон для Тунгусского и для Челябинского взрывов-это все осредненные значения.
STREAMFLOW. Критерий подобия для взрыва….справедлив только тогда, когда избыточное давление р на ударной волне много больше, чем невозмущенное давление…
ИВАН МУРЗИНОВ. Строго-да, но критерий подобия удовлетворительно работает и тогда, когда избыточное давление меньше или порядка давления невозмущенного (См. стр. 91 Я,Б. Зельдович, Ю,П. Райзер «Физика ударных волн…»)
Прочитал (вернее просмотрел) рекомендованную Вами статью. Возник ряд вопросов.
1. Как я понял, базой для построения Вашей методики являются данные по давлениям, при которых разбиваются оконные стекла. Но разброс данных составляет больше порядка. Может ли такая ненадежная база данных служить основой методики?
2. Для расчетов Вы используете формулу М,А. Садовского, полученную для однородной атмосферы. Откуда следует, что эта формула будет работать, когда плотность атмосферы от точки взрыва до Земли меняется на два порядка, как для взрыва Челябинского метеорита?
3. При взрыве «царь-бомбы» с такой же энергией, как Вы рассчитали для Челябинского взрыва, облако поднялось на 67км и его диаметр составлял 95км, т.е. облако занимало полнеба. А кто видел гриб взрыва Челябинского метеорита? Ведь его было бы видно даже из близлежащих городов: Кургана, Магнитогорска, Златоуста и др.
4. Через некоторое время в окрестности эпицентра взрыва должен  был разразиться сильнейший ливень. Ведь в атмосферу, по Вашим данным, влетело более миллиона тонн воды. Куда исчезла вода?
5. При взрыве Тунгусского метеорита на большой площади загорелся лес. Челябинский взрыв, по Вашим расчетам, обладал значительно большей энергетикой, но, по счастью, обошлось без пожаров и обожженных. Почему?
6. Найденный в озере Чебаркуль фрагмент Челябинского метеорита убедительно показал, что Челябинский метеорит-астероидного типа и к метеороидам кометного происхождения никакого отношения не имеет.
7. Считаю, что абсолютно не «доказано, что энергия взрыва Челябинского метеорита составляет 57Мт.»  Кстати, энергия в 440Мт. которая по Вашим оценкам необходима для вывала леса при взрыве на высоте 35км, безбожно завышена. Ищите ошибку.


. Ответ ЕВПЛУХИНУ В,П, на # 33, 34 от 25, 06, 2017.
ЕВПЛУХИН В,П, Почему «слабая» ударная волна с чудовищной силой выбивает окна с рамами (которые летят на несколько метров), но при этом не увлекают дым?
ИВАН МУРЗИНОВ. Я Вам уже один раз объяснял, повторю еще. Начнем с определений. Сильный взрыв, сильная ударная волна, это когда избыточное давление за волной намного превосходит давление перед волной, скажем, в 10 раз. Слабая ударная волна-это наоборот, когда давление перед волной намного больше избыточного Для слабой ударной волны с избыточным давлением в 0,1 атм сила воздействия на окно площадью 1 кв. метр составляет 1000 кг. Для очень слабой ударной волны с избыточным давлением в 0,01 атм сила составит 100 кг. При прямом отражении ударной волны от окна сила удваивается. Это и есть та «чудовищная сила», которую Вы не понимаете.
А механизм воздействия на дым совсем иной, дым увлекается потоком воздуха за ударной волной. Для слабых ударных волн скорость потока мала, поэтому и результат такой.
ЕВПЛУХИН В,П, У меня нет ни одного постулата, а есть выводы, опирающиеся на строгие физические законы.
ИВАН МУРЗИНОВ. На какие строгие физические законы опираются выводы, что:
1.Тунгусский метеорит железный;
2. Угол входа в атмосферу 40 градусов;
3. Массы Тунгусского и Челябинского метеоритов равны;
4. Скорость Тунгусского метеорита равна 40км/c;
5. Тунгусский метеорит не взрывался?
ЕВПЛУХИН В,П, А какая разница. Вакуумная сфера, образующаяся из-за смещения огромных масс газа во все стороны, имеет место в обоих случаях.
ИВАН МУРЗИНОВ. Здесь я хотел бы обратить внимание на два момента. Во-первых, с удовлетворением отмечаю, что Вы. видимо, прозрели и признаете, что вслед за ударной происходит смещение огромных масс газа. Во-вторых, к сожалению, Вы не понимаете разницы в воздействии наземного и атмосферного ядерных взрывов на окружающую среду. И это печально.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 03 Июль 2017, 23:33:48
Ответ STREAMFLOW на # 29 от 15. 06. 2017.
STREAMFLOW. Но, почему Вы думаете, что в селе Нижне-Карелинском видели не «последствия» Тунгусского взрыва, т.е., скажем, не его плюм?...
ИВАН МУРЗИНОВ. Не поленитесь, взгляните еще раз на мою статью и Вы убедитесь, что я как раз пишу о последствиях взрыва, которые наблюдали из села. Что касается плюма, то по моей гипотезе он полностью исключается вследствие очень малого угла наклона траектории Тунгусского метеорита к Земле.
А наблюдаемые "последствия взрыва" никак нельзя увидеть гораздо выше траектории? И не кажется ли Вам, что у Вас слишком много необходимых и ничем не обоснованных предположений: очень малый угол наклона траектории, отсутствие плюма, "последствия" не могут быть выше точки взрыва, взрыв был от единственного тела?

STREAMFLOW. Откуда взяты расстояния 200-250км?
ИВАН МУРЗИНОВ. Из показаний свидетелей Тунгусского взрыва, их предостаточно. Например, «дверь в избе раскрылась, стекла в окне вылетели» (Недокура, 260км). Расстояния до разбитых окон для Тунгусского и для Челябинского взрывов-это все осредненные значения.
Ну, там у Кринова за 1200 км от эпицентра пушки стреляли, за 800 км телеграфный столб шатался, за 700 км лошади падали на колени :) а куски объекта после взрыва долетали аж до Украины (уже не у Кринова). Вам самому-то не смешно? А ведь Вы не поверили, что от Кузькиной матери за 810 км разбилось хоть одно завалящее стекло :) Тут на форуме один человек выступает за то, что этих тунгусских, а точнее, сибирских обломков было много. И я думаю, что он прав.

STREAMFLOW. Критерий подобия для взрыва….справедлив только тогда, когда избыточное давление р на ударной волне много больше, чем невозмущенное давление…
ИВАН МУРЗИНОВ. Строго-да, но критерий подобия удовлетворительно работает и тогда, когда избыточное давление меньше или порядка давления невозмущенного (См. стр. 91 Я. Б. Зельдович, Ю. П. Райзер «Физика ударных волн…»)
Написать можно что угодно, но, если чётко не указаны условия, при которых работает критерий, то эти слова не значат ничего. А если указать условия расчёта, то методом "виртуального метеороида" перепад давления на ударной волне в 30 кПа на расстоянии 20 км от ЭПИЦЕНТРА взрыва при его высоте 8.25 км дает его энергию в 14.5 Мт, а при высоте 35 км - 440 Мт.

Прочитал (вернее просмотрел) рекомендованную Вами статью. Возник ряд вопросов.
1. Как я понял, базой для построения Вашей методики являются данные по давлениям, при которых разбиваются оконные стекла. Но разброс данных составляет больше порядка. Может ли такая ненадежная база данных служить основой методики?
2. Для расчетов Вы используете формулу М,А. Садовского, полученную для однородной атмосферы. Откуда следует, что эта формула будет работать, когда плотность атмосферы от точки взрыва до Земли меняется на два порядка, как для взрыва Челябинского метеорита?
3. При взрыве «царь-бомбы» с такой же энергией, как Вы рассчитали для Челябинского взрыва, облако поднялось на 67км и его диаметр составлял 95км, т.е. облако занимало полнеба. А кто видел гриб взрыва Челябинского метеорита? Ведь его было бы видно даже из близлежащих городов: Кургана, Магнитогорска, Златоуста и др.
4. Через некоторое время в окрестности эпицентра взрыва должен  был разразиться сильнейший ливень. Ведь в атмосферу, по Вашим данным, влетело более миллиона тонн воды. Куда исчезла вода?
5. При взрыве Тунгусского метеорита на большой площади загорелся лес. Челябинский взрыв, по Вашим расчетам, обладал значительно большей энергетикой, но, по счастью, обошлось без пожаров и обожженных. Почему?
6. Найденный в озере Чебаркуль фрагмент Челябинского метеорита убедительно показал, что Челябинский метеорит-астероидного типа и к метеороидам кометного происхождения никакого отношения не имеет.
7. Считаю, что абсолютно не «доказано, что энергия взрыва Челябинского метеорита составляет 57Мт.»  Кстати, энергия в 440Мт. которая по Вашим оценкам необходима для вывала леса при взрыве на высоте 35км, безбожно завышена. Ищите ошибку.
0. Статью надо было не просматривать, а внимательно читать, иначе бы не было того, что ВСЕ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ относительно неё НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

1. Все данные  по МАССОВОМУ разбитию стёкол лежат в пределах 3.5 - 7.0 кПа. Никакого "порядка" по разбросу здесь нет. Кроме того использовались данные по лесоповалу, а также результаты наблюдений для 6 взрывов по 3 точки для каждого. При таком взаимном пересечении граничных условий и естественной в этом случае перепроверке точность получаемых результатов резко повышается.

2. Для расчёта основным был метод "виртуальных метеороидов", то есть американская аппроксимация экспериментальных данных по  энергиям и ВЫСОТАМ ядерных взрывов. ОБОБЩЁННЫЙ метод Садовского был альтернативным способом расчёта для проверки результатов. И этот  метод худо ли, бедно ли тоже работает для переменой плотности среды, что показывает сопоставление результатов.

3. Гриб взрыва Челябинского метеороида - Вы смеётесь? Гриб возникает от воздействия огненного шара взрыва с подстилающей твёрдой или жидкой поверхностью. Посмотрите на фотографии высотных ядерных взрывов (на тот же Teak). Где у них грибы? А Челябинский метеороид, напоминаю, взорвался высоко в стратосфере.

4. Миллион тонн воды при характерном размере рассеивания останков метеороида в 30 км дает объём около 120 тысяч кубических километров атмосферы, то есть порядка 10 тонн/км^3 или 0.01 г/м^3. Много? И, напомню, была зима, какие ливни? Снегопады по все Челябинской области, Уралу и Поволжью!

5. А  Вы не знаете, что плотность световой энергии от точечного или осесимметричного источника падает как квадрат расстояния? Да ещё зимний город и нагретая Солнцем летняя тайга. Вот если бы высота взрыва Тунгусского метеороида была бы в районе 35 км, то, действительно, какие пожары и обожжённые?

6. Если презерватив воздушный шарик наполнить водой и раздавить, то что останется в руках?
Цитата из "просмотренной" Вами работы: "Найденные на земле хондритные метеориты представляют собой осколки поверхностной корки этого кометного обломка, разбросанной, размолотой и, в основном, испаренной мощнейшим взрывом. Корка образовалась при абляции вещества метеороида под воздействием солнечного излучения во время его многократных облетов Солнца".

7. > Считаю, что ... энергия .... безбожно завышена.
Это Ваши проблемы - слово против оценок. Мы тут не филологией занимаемся.


Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 03 Июль 2017, 23:42:29
В сильной ударной волне и смещение сильное! Вплоть до вакуума в центре взрыва. А книга об ударных волнах вот: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3509949 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3509949)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 03 Июль 2017, 23:49:44
"Гриб взрыва Челябинского метеороида - Вы смеётесь? Гриб возникает от воздействия огненного шара взрыва с подстилающей твёрдой или жидкой поверхностью. Посмотрите на фотографии высотных ядерных взрывов (на тот же Teak). Где у них грибы? А Челябинский метеороид, напоминаю, взорвался высоко в стратосфере."
По траектории Челябинского метеорита были видны небольшие "грибки".
 Подстилающая поверхность только визуализирует "ножку" гриба пылью и другими рассеивающими аэрозолями. Реально за облаком взрыва  всегда тянется воздух.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 04 Июль 2017, 06:51:21
По траектории Челябинского метеорита были видны небольшие "грибки".
Подстилающая поверхность только визуализирует "ножку" гриба пылью и другими рассеивающими аэрозолями. Реально за облаком взрыва  всегда тянется воздух.
То, что нагретый воздух поднимается вверх - это верно. И что подстилающая поверхность "визуализирует" ножку гриба - тоже верно. Но "гриб" - это и есть то, что "видно". Поэтому, без земной или водной пыли гриб видеть не получается.

А по траектории  Челябинского метеороида взрывов (по крайней мере, заметных) не было. Но он там выдавал пыль из-за эрозии поверхности. Поэтому и был виден след. А выступы у следа - результат крупных турбулентных вихрей.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 05 Июль 2017, 22:09:05
О ТУНГУССКОМ МЕТЕОРИТЕ И ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ

// И. Мурзинов: «Для слабой ударной волны с избыточным давлением в 0,1 атм сила воздействия на окно площадью 1 кв. метр составляет 1000 кг. Для очень слабой ударной волны с избыточным давлением в 0,01 атм сила составит 100 кг. При прямом отражении ударной волны от окна сила удваивается. Это и есть та «чудовищная сила», которую Вы не понимаете». //

Любая проблема требует комплексного решения.
Я задавал не один вопрос, а несколько. Каким образом указанное объяснение помогает найти ответ на остальные вопросы?

1. Почему «слабая ударная волна» с силой воздействия 1000 кг/м2 или  «очень слабая ударная волна» с силой воздействия 100 кг/м2 ни в малейшей степени не подействовала на человека площадью ~1 м2 и на вывеску, имеющую площадь, как у железных ворот, но при этом сами ворота мгновенно вылетели?

2. Почему «слабая ударная волна» с силой воздействия 1000 кг/м2 или  «очень слабая ударная волна» с силой воздействия 100 кг/м2 выбивает огромные заводские ворота, которые мгновенно улетают внутрь помещения, но рядом расположенные оконные стекла, причем обыкновенные, не разбиваются?

3. Почему «слабая ударная волна» с силой воздействия 1000 кг/м2 или  «очень слабая ударная волна» с силой воздействия 100 кг/м2 подбрасывала маршрутки, автобусы, трамваи и даже тяжелые КАМАЗы, но ни один человек, находившийся на улице, не сообщал даже о малейшем толчке, не говоря уже о падении?

4. Почему «слабая ударная волна» с силой воздействия 1000 кг/м2 или  «очень слабая ударная волна» с силой воздействия 100 кг/м2 скручивала и рушила многотонные стальные фермы заводских цехов и дворца «Уральские молнии», но люди вокруг строений не почувствовали ни малейшего давления?

5. Почему при «слабой ударной волне» с силой воздействия 1000 кг/м2 или  «очень слабой ударной волне» с силой воздействия 100 кг/м2 и полном безветрии (когда даже дым не клубился) в окна домов врывались мощные потоки воздуха, сбивающие с ног людей, но при этом на улице ни один человек не ощутил никакого воздействия?

6. Почему «взрывы, сравнимые с ядерными» не разметали газопылевой шлейф, оставляемый метеороидом, ведь, казалось бы, «ударная волна» там максимально сильная?

Сюда же добавлю вопрос по поводу приведенных мною свидетельств очевидцев, доказывающих падение давление в помещениях: выбивание дверей и стекол с трех сторон внутрь зданий, появление кровотечения и заложенности в ушах, отбрасывание людей от окон (при целых стеклах), выпадение цветов из горшков и т. д.
 
7. Вы согласны, что эти факты подтверждают мою версию, или же по-прежнему придерживаетесь версии «ударной волны, проникающей через трубу»?

// И. Мурзинов: «дверь в избе раскрылась, стекла в окне вылетели» (Недокура, 260км)». //

Такие свидетельства имеют смысл только в комплексе с другими, которые раскрывают полную картину происходящих явлений. Здесь же отсутствует главное – указание на источник ударной волны.
Выше я привел свидетельства очевидцев, доказывающих, что ТМ взрывался и приводил к повреждениям в деревнях еще во время полета над Ангарой.

Вы продолжаете считать, что взрыв был одномоментным, и что именно он приводил к повреждениям домов на расстоянии 200-250 км от эпицентра?

// И. Мурзинов: «На какие строгие физические законы опираются выводы, что:
1.Тунгусский метеорит железный;
2. Угол входа в атмосферу 40 градусов;
3. Массы Тунгусского и Челябинского метеоритов равны;
4. Скорость Тунгусского метеорита равна 40км/c;
5. Тунгусский метеорит не взрывался?
». //

Прошу быть внимательней! На каждый из этих вопросов я уже дважды отвечал. Повторяю в третий раз.

По пунктам 2, 3 и 4 было особо подчеркнуто, что эти значения параметров предложены группой Коробейникова, которых я не придерживаюсь!
В предыдущем сообщении я указал угол 11°, однако он не окончательный, так как компьютерная программа, призванная комплексно смоделировать падение ТМ, пока еще не готова (о чём тоже говорилось неоднократно).

Теперь насчет пунктов 1 и 6.
Здесь я дважды говорил, что Тунгусский метеорит каменный, но с большим содержанием железа (то есть примерно как Челябинский), хотя не исключается также вариант железного или железокаменного состава. Главное условие – это присутствие ферромагнитного металла.  

Строгие физические законы и факты, на которые опираются выводы о наличии в ТМ железа и невозможности точечного взрыва, «сравнимого с ядерным», следующие:
       а). Все падающие на Землю метеориты содержат железо, которое
            является самым распространенным в космосе металлом –
            проводником электрического тока.
       б). Только ферромагнетики (железо, никель, кобальт) усиливают
            магнитную индукцию на 3 порядка и более (см. сборник задач
            по общему курсу физики, В. С. Волькенштейн, стр. 431).            
       в). При падении проводников поперек силовых линий магнитного
            поля Земли со скоростью v, возникает ЭДС индукции (и токи
            в поверхностном скин-слое):
                                                         E = Bv.
       г). Количество тепла, выделяющееся в проводнике с током (на
            единицу объема и в единицу времени):
                                               Q = σE2 = σ(Bv)2.
            Индукция входит в формулу во второй степени, поэтому для
            железосодержащих проводников, усиливающих индукцию
            на 3 порядка (по сравнению с парамагнетиками) Джоулево
            тепло оказывается на 6 порядков больше. Вот почему
            подходят только ферромагнетики.
       д). При падении проводника в магнитном поле, например, земном,
            торможение (и, значит, выделение электромагнитной энергии)
            не происходит мгновенно. Это есть процесс, в ходе которого
            скорость уменьшается до установившейся (во втором
            сообщении была описана университетская лабораторная
            работа по ее экспериментальному определению и дана
            соответствующая формула).
       е). При достижении температуры Кюри (1043 К) железо
             скачком переходит в парамагнитное состояние, из-за чего
             выделение электромагнитной энергии резко усиливается.
        ж). Проводник с переменным током разрушается послойно
              (снаружи-внутрь), поэтому выделение кинетической
             энергии происходит в виде последовательных вспышек
             (после распыления каждого скин-слоя).
             Все известные падения (включая Челябинское) это
             подтверждают.
            
// И. Мурзинов: «Во-первых, с удовлетворением отмечаю, что Вы. видимо, прозрели и признаете, что вслед за ударной происходит смещение огромных масс газа». //

Вынужден повторить: читайте внимательней! О каком «прозрении» идет речь? Ведь я с самого начала только об этом и говорил (причем трижды), и подчеркивал, что смещение огромных масс воздуха имеет место и способствует образованию «вакуумной» сферы.
Вы сказали, что ударная волна увлекает за собой пыль, дым и воздух на большие расстояния.
Я возразил, что смещение может быть относительно небольшим, после чего пыль и газы возвращаются назад (так как позади ударной волны резко падает давление). Для подтверждения своих слов я приводил ссылки и видеокадры.

// И. Мурзинов: «Во-вторых, к сожалению, Вы не понимаете разницы в воздействии наземного и атмосферного ядерных взрывов на окружающую среду. И это печально». //

Вы говорили, что при ядерном взрыве ударная волна способствует подъему с земной поверхности воздуха, пыли и частиц грунта.
Я возразил, что причиной является возвращение к центру «вакуумной» сферы смещенных при взрыве воздушных масс. Однако там действительно возникает низкое давление. В чем я не прав?

Что касается высотного взрыва, то в этом случае никакая пыль и, тем более, грунт вообще не могут подняться высоко.
В интернете много видеокадров высотных взрывов. Вы можете привести хотя бы один пример, подтверждающий подъем на большую высоту дыма и пыли с поверхности?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: vitrom от 15 Июль 2017, 23:46:34
№ 9. Ответы автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на вопросы и замечания читателей.
Ответ STREAMFLOW на # 41 от 03. 07. 2017.
ИВАН МУРЗИНОВ. Ваши ответы меня не очень удовлетворили. Прежде всего. это касается разбросов по давлениям разбития оконных стекол (у Вас 3,5-7кПа). Вы хорошо знаете, что на давление разбития влияет множество факторов: стекло может иметь разную толщину, быть обычным, закаленным, армированным, в пакетах, иметь производственные дефекты, разную заделку, остаточные напряжения, быть деформированным, иметь разную ориентацию по отношению к падающей волне в городской застройке и т. д. И все это укладывается в двукратный разброс? Это даже не смешно, это ошибочно. Вы просто пренебрегаете данными, которые Вас не устраивают. Вот разбитие окон в Ванаваре-для Вас факт. А разбитые окна в Недокуре, Кежме, Заимке на расстояниях 200-250км от эпицентра Тунгусского взрыва Вы в расчет не принимаете.
При специальном испытательном взрыве 1Мт заряда на высоте 2км зафиксировано: давление 2кПа-выбиты почти все обычные и часть армированных стекол; давление 1кПа-среднее разрушение обычного и слабое армированного остекления (Интернет).
Вы меня спрашиваете: «А Вы знаете, что плотность световой энергии от точечного или осесимметричного источника падает как квадрат расстояния?» Представьте себе, знаю, для точечного источника. А вот для осесимметричного (цилиндрического) падение пропорционально расстоянию, без квадрата. Вопрос светового излучения Вы заиграли, сославшись на зиму. Попробуйте, все же, посчитать какой степени ожег могли получить люди от 57Мт Челябинского взрыва? Учтите, что выход световой энергии увеличивается с высотой взрыва, погода была ясная, а температура человеческого тела одна и та же зимой и летом.

Ответ ЕВПЛУХИНУ В,П, на # 45 от 05.07.2017.
ЕВПЛУХИН В,П, Я задавал не один вопрос, а несколько. …
…Вы согласны, что эти факты подтверждают мою версию? …
…Тунгусский метеорит взрывался и приводил к повреждениям в деревнях еще во время полета над Ангарой. …
ИВАН МУРЗИНОВ. Вот видите, хоть на один Ваш вопрос я ответил. Позвольте и мне задать Вам не сложный вопрос. Человек стоит спиной к взрыву и на него набегает волна с избыточным давлением 2кПа (это типичное давление для Челябинского взрыва). Какую скорость приобретет человек от воздействия ударной волны? Недостающие параметры можете выбрать сами. Решив эту задачу, Вы легко ответите практически на все поставленные Вами вопросы, ведь Вы физик.
Было бы очень странно, если бы подобранные Вами факты не подтверждали Вашу версию!
Тунгусский метеорит над Ангарой не пролетал. Ближайшая точка проекции на Землю его траектории находится на расстоянии порядка 150км от Ангары.
Я действительно считаю, что Вы «прозрели» по вопросу перемещения и скорости газа за ударной волной. Посмотрите Ваши замечания и ответы мне с самого начала и Вы увидите это сами.
С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 18 Июль 2017, 20:30:47
О ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ

// И. Мурзинов: «Вот видите, хоть на один Ваш вопрос я ответил». //

Нет, не вижу. Ведь если с позиций ударной волны рассматривать весь комплекс явлений, то мы сразу приходим к абсурдной ситуации.
Например, напомню факт мгновенного выбивания огромных стальных ворот, хотя стекла на той же стене остаются целыми!

А факты, когда людей сбивает с ног при неповрежденных окнах, или факты, когда у людей закладывает уши и течет кровь, или факты, когда подпрыгивают диваны, а межкомнатные двери выносит вместе с косяками, – разве всё это можно связать с ударной волной?

Я привел факты и физические обоснования своей версии, опираясь на строгие законы.
Вы же в качестве объяснения предложили версию, что ударная волна способна проникнуть в вентиляционную трубу.
Будут ли какие-либо физические обоснования по этому поводу?

// И. Мурзинов: «Позвольте и мне задать Вам не сложный вопрос. Человек стоит спиной к взрыву и на него набегает волна с избыточным давлением 2кПа (это типичное давление для Челябинского взрыва). Какую скорость приобретет человек от воздействия ударной волны? Недостающие параметры можете выбрать сами. Решив эту задачу, Вы легко ответите практически на все поставленные Вами вопросы, ведь Вы физик». //

Вы хотите сказать, что задачу уже решили и можете легко ответить? Тогда почему не приводите ни решения, ни ответов, а вместо этого предлагаете мне самому решать и отвечать на мои собственные вопросы?  :)

Впрочем, в физике эта задача давно решена и получена соответствующая формула:

                                      v = 2P l e–2d/uθ - 1 l /uρ,

где  P – давление на фронте ударной волны, d = 0,4 м – толщина человека, ρ = 1070 кг/м³  – плотность тела, u = 1500 м/с – скорость звука в теле человека, θ ~ 5×10–5 с – постоянная взрыва.
Таким образом, при P = 2кПа, получим: v = 0,25 см/с.

Для стекла (при d = 0,005 м,  ρ = 2500 кг/м³,   u = 4900 м/с) v = 0,0013 см/с, а для  стали (d = 0,005 м,  ρ = 7800 кг/м³,  u =  5100 м/с) еще меньше: v = 0,004 см/с.

Отсюда видно, что на единицу массы импульс у человека в 62 раза, а у стекла в 3 раза больше, чем у стали.

Однако в реальности всё было наоборот! Наиболее сильное воздействие испытывали стальные машины, трамваи, автобусы, ворота, фермы крыш, – их буквально сносило!
А вот на людей, тряпичные вывески, деревянные предметы вообще никакого давления не было.
Кое-где разрушались стекла, но только в тех помещениях, где не было связи с атмосферой. А там, где имелась вентиляция или были открыты форточки, то неповрежденными оставались даже обычные стекла (примеры я приводил).

Это однозначно указывает, что причина – резкое изменения давления (к тому же, другие факты, например, кровотечение, ощущение заложенности в ушах, срезание плафонов, выбивание межкомнатных дверей, взрывы аквариумов, выпадение окон с трех сторон здания –еще более укрепляют данный вывод).

Вы говорите, что 2 кПа – типичное давление.
Откуда такая информация?

Судя по многочисленным видео и приведенным расчетам, это совершенно не так. Импульс передавался большой! Ведь окна вместе с рамами пролетали несколько метров, а стеклянные обломки летели, словно шрапнель (см. фото). Именно из-за этого было так много раненых.

Единственное, что способно прояснить противоречивую ситуацию – это магнитный удар.
При этом не нужно ничего придумывать – всё давно описано в учебниках физики.
В самом деле. Зададимся следующими вопросами (и сразу ответим на них).

1. Мощные электромагнитные импульсы в городах были?
Были! Ведь во многих местах вспыхивали отключенные от сети лампы.

2. При резком изменении поля должны смещаться предметы, состоящие из ферромагнитных материалов, например, железа?
Должны! Более того, этот эффект давно используют в промышленности, например, в магнитно-импульсных прессах (ссылки выше я приводил).

3. Если в магнитно-импульсном прессе стальную плиту заменить плитой из камня, дерева, стекла, мяса, ткани, то будет ли работать такой пресс?
Нет, не будет! Отсюда сразу становится понятно, почему метеороид воздействовал только на машины, трамваи, железные крыши, ворота, сейфы, а люди, рекламные щиты из дерева и тканей нигде даже не шелохнулись.

4. Напичканные стальной арматурой дома должны усиливать магнитное поле?
Должны! Причем сразу на 3 порядка. Вот почему железобетонные здания содрогались, вызывая панику у людей. Причина очевидна – плиты со стальной арматурой «пыталась» сместиться точно так же, как стальные плиты в магнитно-импульсном прессе.

5. При резком усилении магнитного поля вблизи железной арматуры парамагнитный воздух должен смещаться в сторону возрастания индукции, понижая, тем самым, давление в помещении?
Должен! При этом сразу получает объяснение выдавливание окон при отсутствии вентиляции, и сохранение их в целости, если вентиляция в помещении имелась, или же были открыты форточки.  

Вы можете что-нибудь возразить по этим вопросам и ответам?


// И. Мурзинов: «Было бы очень странно, если бы подобранные Вами факты не подтверждали Вашу версию!» //

Никаких фактов я не подбирал! Буквально всё, что нашел после многих лет тщательных поисков, подробно рассматривалось здесь на сайте.  
Вы можете назвать хотя бы один факт, который я опустил?

А вот с моей стороны такого рода претензии есть.
Вы привели всего лишь один факт, иллюстрирующий выбивание окон на расстоянии 260 км от эпицентра, но почему-то проигнорировали факты, которые привел я. А ведь они четко указывают, что стекла вылетали непосредственно во время полета ТКТ!
Напомню некоторые из них.

ЦИТАТЫ:
1. «Летело огненное тело, прямой полосой. Звук страшный. Первый раз ахнуло, когда тело было в начале траектории, затем еще раз ударило. Земля дрожала, чашки летели с полки.

2. Вначале окна затряслись, вышел – летит длинное тело с хвостом. Спереди толще, сзади – поуже. Ширина больше солнца. Летело быстро, как звёздочка катится.

3. Сидел за столом. Вдруг сильный шум. Затряслось все. Выбежал на улицу – идёт большой дымный комок по небу полосой. Гораздо больше солнца. Гремело. Земля дрожала.

4. Летел метеор, как огонь, более солнца раза в 2-3. Звук гораздо страшнее грома. Как летел, так и гремел, дрожали окошки. Конь упал на колени. Шел на север наклонно к горизонту (20°). Минут 20 полоса держалась, потом изошла. Полоса как дым от самолета, но синее. Передний конец тела тупой, затем сужался.

5. Приближался гром, все ближе, ближе. По небу стрела летела. Гром был страшный. Лошади попадали. С изб крыши поснимало. Земля колебалась.

6. Метеорит летел под север. Размер больше солнца, как облако. Когда летел, был шум и сотрясение земли. С полки посуда упала.

7. Вдруг раздался стук, как при сильном громе. Затем прошло немного времени, сверкнуло красное, как молния прошла сверху-вниз от солнца, левее него. Позади полоса осталась. Красное прошло, а потом все белеть стало. Полоса стала шире, вилюльками пошла. Опять как стукнуло. На реке рябь пошла. В деревне у некоторых окошки вышибло.

8. Увидел огонь, который шёл вниз, в уклон. Больше солнца, продолговатый. Когда летел, то гремел.

9. Пролетело – вроде, как молния. Появился ветер с юго-востока. Кусты валились. Лодку выбросило на берег. Лошади падали на колени. Сам упал и выронил котелок.

10. Пошел гром, в избах окошки вылетели. Гром пошел на север».

// И. Мурзинов: «Тунгусский метеорит над Ангарой не пролетал. Ближайшая точка проекции на Землю его траектории находится на расстоянии порядка 150км от Ангары». //

Откуда такая информация?
Точное направление полета до сих пор неизвестно, к тому же, Ангара извилистая…
В «Каталоге» есть много свидетельств очевидцев, которые указывают на пролет ТКТ как поперек Ангары, так и вдоль нее, причем иногда прямо над головами людей, находившихся в лодках.

ЦИТАТЫ:
1.  «Летел, как самолет, сзади искры. У изб стекла задрожали. Сначала увидели. Пересек Ангару выше по течению. Звук и сотрясение вместе. Шли в лодке по ягоды. Утром, солнце взошло.

2. Тело летело, как щука. Цветом, как огонь. Летело против течения на рассвет. Пролетело через Ангару. В деревне дрожали рамы в окнах. Звук был прерывистый, дрожала земля.

3. С дедом плыли по Ангаре и увидели пламя. Было раннее утро, по-местному вроде 6 часов. Очень ясная погода. Я был на веслах, а дед на руле. Река у Кежмы течет с востока на запад, шли вниз по течению. Только на середину реки вышли, и я увидел пламя. Немного конусом, сужающимся концом вверх. Прямо перед глазами большое пламя вертикально вниз шло. Затем была канонада и шум, как эхо.

4. Я сидел спиной к р. Ангара, вдруг послышался отдаленнейший звук грома. Звук начал быстро усиливаться. После первого несильного удара, примерно через две-три секунды, раздался второй, довольно сильный удар грома. Это заставило меня быстро повернуться к юго-востоку в направлении удара. Лучи Солнца пересекались широкой огненно-белой полосой с правой стороны, а с левой по направлению к северу в тайгу летела огненно-белая масса, диаметром гораздо больше Луны.

5. На Ангаре рыбачили с отцом перед сенокосом, очень рано. Сильно осветило местность. Падало вертикально».

// И. Мурзинов: «Я действительно считаю, что Вы «прозрели» по вопросу перемещения и скорости газа за ударной волной. Посмотрите Ваши замечания и ответы мне с самого начала и Вы увидите это сами». //

Что ж, если настаиваете, можно и посмотреть.
В предыдущем ответе (#45) я подчеркнул, что трижды говорил о смещении воздушных масс.
Цитирую свои слова.

Ответ #3:
«Ударная волна – это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало)».

Ответ #20:
«Вы пишете, что «за движущейся в атмосфере ударной волной воздух движется с большой скоростью». Однако я говорил не о скорости! Я говорил (цитирую): «Ударная волна-это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало).
Теперь насчет «увлечения волной воздуха и пыли».
В лабораториях физики создают ударные волны в заполненных газом или жидкостью трубах, резко смещая поршень, а в твердых телах – ударяя по одному из торцов. Вы считаете, что ударная волна, распространяясь вдоль среды, увлекает за собой молекулы газа, жидкости и твердого вещества (а также пылинки) от одного края до другого? Или, все-таки, считаете, как я, – что частицы, сместившись на некоторое расстояние и передав свой импульс, возвращаются назад, восстанавливая состояние среды позади волны, а сама волна движется дальше?».

Ответ #26:
«О наличии перемещения я не спорил. Речь шла о его величине. Я говорил, что смещение молекул относительно небольшое (по сравнению с размерами зоны распространения УВ),
Вы сказали, что я ошибаюсь, что молекулы увлекаются вслед за ударной волной на большие расстояния».  

Как видим, действительно трижды, что и требовалось доказать.

Кстати, я не получил ответов на вопросы из сообщения #20 (впрочем, и на целый ряд других тоже).
А вот я, в соответствии с правилами, подробно отвечаю на каждый вопрос.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 19 Июль 2017, 19:21:39
Опечатка (один ноль пропустил): v = 0,0004 см/с.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 23 Июль 2017, 20:08:50
ИВАН МУРЗИНОВ. Ваши ответы меня не очень удовлетворили.
Не удовлетворили - ну и ладно. Однако на 3 или 4 из мною перечисленных пунктов в ответ мы имеем молчание. Ответить, видимо, нечего.

Прежде всего. это касается разбросов по давлениям разбития оконных стекол (у Вас 3,5-7кПа). Вы хорошо знаете, что на давление разбития влияет множество факторов: стекло может иметь разную толщину, быть обычным, закаленным, армированным, в пакетах, иметь производственные дефекты, разную заделку, остаточные напряжения, быть деформированным, иметь разную ориентацию по отношению к падающей волне в городской застройке и т. д. И все это укладывается в двукратный разброс? Это даже не смешно, это ошибочно.
Есть такая наука - статистика. И при всех упомянутых вариациях параметров имеется какой-то более-менее определенный средний результат - доля разбитых стёкол от перепада на волне. И всё это было сделано задолго до нас, я только использовал готовые данные. Кроме того, я просто забыл указать, что для Челябинского метеороида все это, по существу, не имеет значения. Для окрестностей Челябинского цинкового завода (39.5 км от эпицентра) в авторитетной статье тридцать с лишним авторов :) приводят данные по давлению на ударной волне 7.5 +/- 0.5 кПа. И этого достаточно. Если бы Вы, все-таки, прочитали указанную мной ранее статью, то узнали бы и о критике статистических данных, и о том, что совершенно иной метод по максимальной длине пробега инфразвуковой волны даёт те же результаты (кстати, он довольно похож на то, что Вы пытались сделать для оценки энергии взрыва Тунгусского метеороида, только без его ошибок). Я более не намерен здесь об этом писать, так как любой при желании может всё это более точно и подробно изучить на сайте http://synerjetics.ru/ (http://synerjetics.ru/)

Вы просто пренебрегаете данными, которые Вас не устраивают. Вот разбитие окон в Ванаваре-для Вас факт. А разбитые окна в Недокуре, Кежме, Заимке на расстояниях 200-250км от эпицентра Тунгусского взрыва Вы в расчет не принимаете.
Ну, почему же, не пренебрегаю. Это Вы пренебрегаете сообщениями о падающих девках с лавок и бабках с печей за многие сотни километров от эпицентра взрыва. И о разбитых стёклах за 500 км. Если стёкла были биты за 500 км, то за 60 с небольшим километров в Ванаваре по любым моделям должны были быть развалены все дома. Наконец, Вы пренебрегаете исходным сообщением обо всём этом деле, то есть о падении метеорита около проезжавшего мимо поезда вблизи Канска. И давайте, закончим на этом.

При специальном испытательном взрыве 1Мт заряда на высоте 2км зафиксировано: давление 2кПа-выбиты почти все обычные и часть армированных стекол; давление 1кПа-среднее разрушение обычного и слабое армированного остекления (Интернет).
Информацию по анализу и критике верифицированных данных о воздействии ударной волны, а не случайной лабуды из интернета, см. выше.

Вы меня спрашиваете: «А Вы знаете, что плотность световой энергии от точечного или осесимметричного источника падает как квадрат расстояния?» Представьте себе, знаю, для точечного источника. А вот для осесимметричного (цилиндрического) падение пропорционально расстоянию, без квадрата.
Ну, оговорился, лопухнулся. Хотел сказать, центросимметричного (то вокруг сферического источника), но бес спешки подтолкнул под локоть, и выскочило более употребительное стандартное выражение, то есть в данном случае - чушь. Каюсь :)

Вопрос светового излучения Вы заиграли, сославшись на зиму. Попробуйте, все же, посчитать какой степени ожег могли получить люди от 57Мт Челябинского взрыва? Учтите, что выход световой энергии увеличивается с высотой взрыва, погода была ясная, а температура человеческого тела одна и та же зимой и летом.
Ну, а тут, Вы хотите это посчитать, так и считайте сами. Я-то причем? На мой взгляд, это не самый простой вопрос. У меня есть кое-какие соображения на эту тему, но нет желания развивать их здесь, так как сомневаюсь, что из этого будет толк. Только одно замечание насчёт ясности погоды атмосферы в окрестностях мощного промышленного центра крупнейшего промышленного района: очевидцы, помнится, после вспышки говорили о распространившемся везде запахе горелого - насколько я понимаю, это горели атмосферные аэрозоли. При этом они, естественно, отчасти экранировали излучение.

И напоследок, напоминаю. что здесь, вообще-то должно рассматриваться Ваше интервью, а не то, что я писал по поводу Челябинского метеороида. Всё это следует обсуждать в другой теме, например "Проблемы Тунгусской катастрофы больше нет", или в совсем новой.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 13 Сентябрь 2017, 18:35:07
Серебристые облака образуются на высотах 80-100км и возможно выше. Зоткин И. Т. составил карту ареала расположения белых ночей после  тунгусского взрыва. Протяженностью от Атлантики до Енисея. Широта в пределах 50 и 60 градусов с.ш. Как известно  серебристые облака образуются при загрязнения атмосферы пылью и водяными парами. В северном полушарии перенос воздушных масс с запада на восток. И никоим образом с востока на запад, так как Земля крутится только в одну сторону. Свидетельства очевидцев более достоверные собраны сразу после падения. Видели в разных районах как по широте так и по долготе. То есть тел пролетало множество. Вспомните падение на Юпитер кометы Шумайкера - Леви. Это же происходило со старой кометой астероидного типа покрытая шлаковой оболочкой над Землей. Так же разрушилась от гравитации нашей планеты. Обломки заняли широтный коридор и крупные тела падали от левобережья Енисея до Байкала , а возможно и дальше. Причем падали по касательной. Космические снимки падений на сайте есть. Ядро газогидратное взорвалось на Подкаменной Тунгуске оставив только микроскопические шарики оплавленной пыли.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 13 Сентябрь 2017, 23:12:47
Не понял? речь идёт о космических снимках Тунгусского события?
 Там действительно, взрыв был множественным! Местные жители, после того как их чум растрясло и потом завалило, выбрались наружу и ещё видели и слышали несколько взрывов. На Ваннавару, судя по описанию свидетеля, взрывная волна пришла через несколько секунд после вспышки. Это значит, что взрыв был в двух-трёх километрах. А то, что было в эпицентре, свидетель не видел. Это же надо, какая точность локализации этого ближнего взрыва!
 С этим "ТМ", как в сказке - чем дальше - тем страшнее! Либо в показаниях свидетелей наворочено много совсем лишнего, либо само явление было намного сложнее, чем принято думать.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 14 Сентябрь 2017, 11:35:24
КАК ВЗРЫВ НА ТУНГУСКЕ НАКРЫЛ ЕВРОПУ

// Юрий-2: «Не понял? речь идёт о космических снимках Тунгусского события?». //

Ранее bosoy приводил гугл-снимки, на которых видны светлые каплеобразные пятна всевозможных размеров, ориентированных лучами «выбросов» с запада на восток – например, «на водоразделе Б. Пита и Теи», «между Сер. Такурой и Чандымбой», и т. д.
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.100 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.100)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.40 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.40)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.20 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.20)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.140 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.140)
Исходя из этого, bosoy придерживается версии «западной» траектории.

// Юрий-2: «Там действительно, взрыв был множественным! Местные жители, после того как их чум растрясло и потом завалило, выбрались наружу и ещё видели и слышали несколько взрывов. На Ванавару, судя по описанию свидетеля, взрывная волна пришла через несколько секунд после вспышки. Это значит, что взрыв был в двух-трёх километрах». //

Подробно насчет этого было чуть выше:
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069)

// bosoy: «В северном полушарии перенос воздушных масс с запада на восток. И никоим образом с востока на запад, так как Земля крутится только в одну сторону». //

Во-первых, атмосфера вместе с Землей крутится в том же направлении и примерно с той же скоростью (в средних широтах ~ 300-400 м/с), таким образом, глобального переноса относительно поверхности нет. Воздух переносится только с ветрами, но их скорость мала. А вот метеороиды (летящие с юго-востока) падают в 50-100 раз быстрее, чем вращается атмосфера, поэтому частицы, возникшие на месте взрыва космического тела, обязательно должны иметь большую составляющую скорости в северо-западном направлении. Облака таких частиц доберутся до Европы быстро и без проблем (см. рис.).

Во-вторых, свечение над Европой началось через сутки после взрыва ТМ, а в момент падения в Европе была еще ночь, и, значит, «хвост» кометы, летящей с запада, должен был «осветить» Европу сразу. Чего не наблюдалось…

В-третьих, гигантские космические объекты, «завалившие», судя по снимкам, сотни квадратных километров «алебастром» и «шлаком», сверкали бы перед падением, как сотни солнц (особенно с учетом миллионов тонн газогидратов). Однако свидетели этого грандиозного «фейерверка» почему-то отсутствовали. А вот многочисленных очевидцев, видевших полет огромного тела с юго-востока, было более чем достаточно. В этом легко убедиться, заглянув в «Каталог» или, хотя бы, в предыдущие сообщения данной темы.

В-четвертых, «алебастро-шлаковые падения» соседствуют с населенными пунктами, по поводу которых я как-то предлагал выяснить время их основания (например, с помощью телефонного опроса). Вы это сделали? Согласитесь, если эти пункты старше ТМ, то разговор о таких падениях полностью теряет смысл.

В-пятых, о земном происхождении «шлаков» говорилось на этом сайте уже не один раз. Например, вот, что писал dik: «По поводу шлаков, собранных Лавбиным, с удовольствием всем рассказываю, что сам их видел в его музее, наблюдал в них заплавленные куски кирпича и держал в руках кусок арматуры (диаметр 10 мм), извлеченный из такого шлака лично Ю. Д. Лавбиным, о чем он мне лично, нисколько не смущаясь, и рассказывал» ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.0 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=759.0) ).
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 22 Сентябрь 2017, 22:41:07
Это "огромное тело", как следует из официального рапорта полицейского, летело и с юга на север!
 Вот какие странные вещи случаются, если не начать исследование явления по свежим следам, а тянуть 18 лет! Хорошо работала Академия Наук Его Императорского Величества!
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 24 Сентябрь 2017, 20:52:47
О НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА ТКТ

// Юрий-2: «Это "огромное тело", как следует из официального рапорта полицейского, летело и с юга на север!
 Вот какие странные вещи случаются, если не начать исследование явления по свежим следам, а не тянуть 18 лет! Хорошо работала Академия Наук Его Императорского Величества!
». //

Одного наблюдения совершенно недостаточно, так как утверждение, что тело двигалось с юга на север, будет истинным только в том случае, если наблюдатель находился в плоскости «траектория – центр Земли».
В реальности многочисленные свидетели располагались относительно этой плоскости произвольным образом, и, таким образом, они могли видеть всевозможные проекции траектории на небосвод. Как следствие, направления полета указывались самые разные.

ЦИТАТЫ:
«1. Точка замечания: высота 12-28°, азимут 276°. Точка ухода за горизонт, азимут 315°.
2. Направление полета 315° (показал рукой). Сильный жар почувствовал.
3. Полоса шла с юга на север (под углом 30° к горизонту). Конец полосы был острый. Затем она к земле полетела и раздвоилась.
4. С востока на север летел огонь красный, хвост огнями разного цвета. Сначала тело, на большом расстоянии – хвост.
5. Азимут 85°, угловая высота 40°. Со стрелы искры по разные стороны, как огонь.
6. Я мыл шерсть на берегу реки КАНА, как вдруг послышался шум, как от крыльев испуганной птицы, в направлении с юга на восток, и по реке пошла вверх по течению волна вроде зыби.
7. Выбежали на улицу: идет комок по небу полосой. Гораздо больше солнца. Высота 7°, азимут 282°. Азимут другого конца – 18°.
8. Точка замечания: азимут 147°, угловая высота 20°, азимут точки ухода 48°. Круглый комок огненный, больше солнца в 3-5 раз.
9. На небе полосы между востоком и севером. (Азимут 57°). Полосы белые, как от реактивного самолета (высота 35°), шли наискосок. Наклон их к горизонту (замерено по руке) 20°. Думаю, две полосы были.
10 Шел наклонно (угол наклона к горизонту 20°, угловая высота начальной точки 20°, азимут 285°), ушел на север.
11. Точка замечания: угловая высота 20°, азимут 180°, точка ухода: угловая высота 0°, азимут 82°) Летело быстро, как звёздочка катится. Окна затряслись, а потом увидели.
12. Точка замечания: высота 40°, азимут 197°. Точка ухода: азимут - 75°. Первый раз ахнуло, когда тело было в начале траектории. Когда упало, тоже раз ударило. Полоса было толщиной как радуга-дуга. Полоса была прямой линией.
13. Над правым берегом пролетел метеорит, над лесом. Огненная масса в виде бочки с хвостом (по нашим замерам направление течения Ангары у Проспихино 330°),
14. Прямо вниз летел. Азимут точки замечания 102°, угловая высота 29°.
15. Пересек Ангару выше по течению. Точка замечания: азимут 90°, высота 40°. Точка ухода: 13°, ушел за лес. Цвет красный, как огонь на костре.
16. Впервые тело появилось над домом, азимут 165°, угловая высота примерно 25-30°. Скрылось на равнине между горами, азимут 300°.
17. Заметил тело (азимут 145°, угловая высота 20°). Скрылось на севере (азимут 60°).
18. Летело с ЮВ на СВ большое "бревно". Солнце было на высоте примерно 30-40°, азимут солнца 130°. "Бревно" летело в направлении с юго-востока на север.
19. Азимут точки появления 240°, точки ухода - 45°.
20. Направление с ЮЗ на СВ. Азимут: появился 210°, исчез - 15°). Был на улице возле избы.
21. Азимут точки замечания 70°.
22. Азимут появления "огня" 210°, исчезновения - 30°.
23. Летел с юга на север. Время полета 3-4 сек.
24. Видел только половину дуги". (Показывает –  сверху-вниз на север. Когда потом проверили по компасу, оказалось точно 0°.) На вопрос, где была дуга - на западе или на востоке – снова показывает сверху- вниз, чуть к востоку.
25. Река у Кежмы течет с востока на запад, шли вниз по течению. Только на середину реки вышли, и я увидел пламя. Немного конусом, сужающимся концом вверх. Вертикально вниз шла. Увидел пламя и оно потухло. Это было на севере, чуть-чуть на восток, слева от меня. Высота примерно 20°. Замерили по показанию руки - 15°» («Каталог»).

Кстати, выше я уже рассказывал, как однажды наблюдал яркий болид в Новосибирской области. Прошло уже много лет, однако если сейчас окажусь на том же месте, то безошибочно укажу рукой, в каких точках небосвода болид появился и исчез. Точная «фотография» события, причем с привязкой к окружающей местности, до сих пор хранится в каких-то отделах памяти до мельчайших подробностей.

Именно поэтому я с большим вниманием отношусь к информации, которую сообщали очевидцы о падении ТМ. Впрочем, правильней будет сказать, что реальную картину движения метеороида отобразили те, кто непосредственно проводил опрос и грамотно измерил необходимые углы по движению рук очевидцев.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 25 Сентябрь 2017, 17:03:07
Общей циркуляцией атмосферы называется движение воздушных масс из области высокого давления в области низкого давления усложненное подстилающей поверхностью и вращающимся действием Земли. Если бы средневековые мореплаватели этого не знали, то не совершались бы в настоящее время гонки  кругосветки в южном полушарии по ревущим сороковым.
В Англии были самые светлые ночи - читали газеты.  Белые ночи доходили до Енисея в широтном коридоре 50-60 гр. с. ш.
Свидетели видели пролетавшие тела в южных районах и свидетельств много.
О направлениях указанных очевидцами. Мне часто приходилось спрашивать друзей о направлении полета пролетающего вдали самолета, правильность ответов около 30 процентов. По эксперементируйте ! А что говорить об очевидцах, ответ будет аналогичный.
Первые крупные падения тел были на левобережье Енисея, Касское падение. Протяженность с запада на восток, разлет тела до 25 км, падение касательное. Крупное падение в районе реки Лендаха, бассейн р. Пит. Возможно от этого удара золотодобытчики Северо - Енисейских приисков были напуганы. А том районе падений около десятка. Восточнее в бассейне р. Еркинеевой пять крупных падений. Их пролеты могли видеть жители при ангарских поселений и слышать падения и сотрясения земной коры.
Южные районы. пролет тел очевидцы наблюдали в районах Кузнецкого Алатау, на юге Енисейского кряжа, вдоль Трасс - Сибирской ж.д.
Не спроста Кулик обратился к Филимоновскому падению тела. Содрогание земной коры в этом районе произошло от Агульского падения тела в ста км от Канска. Тело ударило в вершину горы перелетело долину руч. Седелочный и ударило в правый берег реки Агул. Разлет тела до 12 км. Ширина места удара до 800 метров. Перед падение за 10 -12 км, тело оно освободилось от рыхлых, по всей вероятности пылевых составляющих, заливших западные склоны ручьев  притоков реки Телегаш,  мелких каменных тел образовавших роевое падение. А падения были от Енисея до Байкала , а возможно и дальше. Это не выдумка, это логическое построение основанное на фактах. Красноярцы Лопатин А. П. кг-м.н. и Ускова Л.М. к.г.н Сделали открытие  падений тел ТК, но все зашорены. Да взрыв был колоссальной мощности, но он мог быть произведен естественным путем от газогидратной части кометы, или ему помогли объекты лежащие в 350 км западнее места взрыва на правом берегу Подкаменной Тунгуски у притока Северная Такура и левом берегу Подкаменной в том же районе где в нескольких км от берега лежит (возможно)планер более километра длинны при размахе крыльев тоже более километра. Возможно его искал Лавбин Ю.Д. И пора вещи называть своими именами и имя Тунгусскому метеориту  Тунгусская комета.
Начало эволюции комет , это мое мнение, большие метеориты имеющие гравитацию, начинают притягивать снег, пыль, газы, мелкие метеориты. За миллиарды лет, встречаясь с себе подобными они сталкиваются и образуют значительные массы. Попадая в солнечную систему и под действие гравитации Юпитера, Сатурна  или Солнца выходят на орбиты этих  объектов. Кто попал пол гравитацию Солнца Начинают Вращение вокруг светила по вытянутым орбитам. Множественное прохождение вблизи Солнца комета теряет пыль и газ в своем хвосте. При этом образуется оплавленная шлаковая оболочка, когда оболочка становится чрезмерно массивной она начинает работать как хорошая термоизоляция. Такая комета становится астероидом. Такая комета догоняла Землю, Ее при той технике не могли наблюдать астрономы.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 25 Сентябрь 2017, 21:21:59
О направлениях указанных очевидцами. Мне часто приходилось спрашивать друзей о направлении полета пролетающего вдали самолета, правильность ответов около 30 процентов. Поэкспериментируйте ! А что говорить об очевидцах, ответ будет аналогичный.
В полицейской практике есть поговорка: "Врет как очевидец".

Такая комета догоняла Землю, Ее при той технике не могли наблюдать астрономы.
Если бы это была комета, то уровень энергии взрывов был бы совсем иной. А вот обломки ранее развалившейся кометы - в самый раз.

И относительно направления подлета самого крупного обломка...

Зона лесоповала от Тунгусского взрыва:

(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.synerjetics.ru%2Ffoto%2FButterfly_5.jpg&hash=8d91bfd7fb985babb37d7e247348dfad)

Расчётные границы уровней равного давления на ударной волне от Челябинского взрыва вместе с данными по разбитым стёклам:

(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.synerjetics.ru%2Ffoto%2FCheliabinsk_butterfly.jpg&hash=28641c6854f98fbcdd94d717ca8658bd)

Никакие мысли эти картинки не навевают?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 25 Сентябрь 2017, 22:13:12
В ПОИСКАХ ЛОГИКИ

// bosoy: «Общей циркуляцией атмосферы называется движение воздушных масс из области высокого давления в области низкого давления усложненное подстилающей поверхностью и вращающимся действием Земли. Если бы средневековые мореплаватели этого не знали, то не совершались бы в настоящее время гонки  кругосветки в южном полушарии по ревущим сороковым.
В Англии были самые светлые ночи - читали газеты.  Белые ночи доходили до Енисея в широтном коридоре 50-60 гр. с. ш.
». //

Где логика?
И при чем здесь ветер? Свечение над Европой возникло через сутки после взрыва. Каким образом западный ветер доставил вещество на запад? Через Сибирь, Тихий океан, Америку и Атлантический океан, что ли? Однако, над Америкой не было свечения…

// bosoy: «Свидетели видели пролетавшие тела в южных районах и свидетельств много». //

Какие свидетели? О чём они говорили? Приведите ссылки.

// bosoy: «О направлениях указанных очевидцами. Мне часто приходилось спрашивать друзей о направлении полета пролетающего вдали самолета, правильность ответов около 30 процентов. По эксперементируйте ! А что говорить об очевидцах, ответ будет аналогичный». //

Загляните в «Каталог» – и сразу станет ясно, откуда и куда летел ТМ.

// bosoy: «Крупное падение в районе реки Лендаха, бассейн р. Пит. Возможно от этого удара золотодобытчики Северо - Енисейских приисков были напуганы. А том районе падений около десятка. Восточнее в бассейне р. Еркинеевой пять крупных падений. Их пролеты могли видеть жители при ангарских поселений и слышать падения и сотрясения земной коры». //

Золотодобытчики были, возможно, напуганы или на самом деле были напуганы? Кому они о своем испуге рассказывали? Где можно об этом прочитать?
Жители ангарских поселений могли видеть пролеты или на самом деле видели? Где можно об этом прочитать?

// bosoy: «Содрогание земной коры в этом районе произошло от Агульского падения тела в ста км от Канска. Тело ударило в вершину горы перелетело долину руч. Седелочный и ударило в правый берег реки Агул. Разлет тела до 12 км. Ширина места удара до 800 метров».//

Так уверенно говорите, словно есть строгие доказательства... Таким образом, установлено, что населенные пункты и деревья в местах ударов младше ТМ? Где можно об этом прочитать?


// bosoy: «Это не выдумка, это логическое построение основанное на фактах. Красноярцы Лопатин А. П. кг-м.н. и Ускова Л.М. к.г.н Сделали открытие  падений тел ТК, но все зашорены». //

Есть ссылки?

// bosoy: «…в нескольких км от берега лежит (возможно)планер более километра длинны при размахе крыльев тоже более километра. Возможно его искал Лавбин Ю.Д. //

Возможно, лежит планер, или он там на самом деле лежит? Кто нашел и измерил его длину? Где можно прочитать? Или это выдумка?

// bosoy: «И пора вещи называть своими именами и имя Тунгусскому метеориту  Тунгусская комета». //

За последние 100 лет его называли кометой многие (в журнале «Техника – молодежи» за 1998 г. о том же говорил и я).

// bosoy: «Множественное прохождение вблизи Солнца комета теряет пыль и газ в своем хвосте. При этом образуется оплавленная шлаковая оболочка…». //

Шлаки на месте падений имеют земное происхождение. В предыдущем сообщении я привел слова Дорошина о наличии кирпичей и стальной арматуры внутри кусков шлака...
Такая ситуация могла возникнуть, например, при прокладке временных дорог к местам лесозаготовок. Кстати, у нас в Сибири из шлака отсыпают подъездные дороги к дачам, кроме того, некоторые дачники строят свои домики из шлакобетона…
После войны, когда города были в руинах, лесозаготовки велись очень интенсивно…

// bosoy: «Такая комета становится астероидом». //

Эти тела имеют разную природу.
У астероидов орбиты не такие вытянутые, как у комет, кроме того, вращаются они в прямом направлении и вблизи плоскости эклиптики (то есть подобно планетам).
Кометные орбиты имеют большой эксцентриситет и распределены хаотично, при этом 50% комет обращаются в обратном направлении.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 25 Сентябрь 2017, 23:30:13
Цитата: "Возможно, лежит планер" Надо рассмотреть подробнее! Если нет двигателя и места крепления двигателя, то это действительно планер, а если двигатель есть, то это может быть самолёт или что-то подобное! Для земных технологий он явно великоват. Наверное, это "Серые" прилетели!
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 26 Сентябрь 2017, 07:31:22
// Юрий-2: «Наверное, это "Серые" прилетели!». //

Это те, что представляли «цивилизацию серебристых гуманоидов»? ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=892.msg9159;topicseen#msg9159 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=892.msg9159;topicseen#msg9159) ).
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 26 Сентябрь 2017, 07:57:16
В.П. 1.  Перечитайте на этом сайте раздел проблемы и свидетельства очевидцев.
       2. Логика в том, что вход тела начинался над Атлантикой и клин пыли, газов , воды образовавшие серебристые облака, расширялся к востоку, где и закончился. Без присутствия пыли серебристые облака не образуются.
       3. Каталог это ничем не подтвержден. Посмотрите на места падений, это и есть фактическое подтверждение.
       4. О падении в районе р.Лендаха, читайте и перечитывайте материалы этого сайта.
       5. Статья " Следы Тунгусского метеорита обнаружены на космических снимках." А.П. Лопатин, Л.М. Ускова. Вестник геодезии и картографии. Ноябрь 2004 года.
       6. Отправил Ромейко космоснимки. Размеры все можно произвести самостоятельно. О планере. На юге лежит обломок крыла. Я его нашел во время поисков мест падений.
       7. О шлаках. Шлаки в канской тайге находятся на глубине 3-4 см вдали от дорог, простирание десятки км, на м2 приходится от 1 до 5 кусочков, часть из них отклоняют стрелку компаса. У меня есть шлаки бирюсинские отколоты от большой шлаковой
            глыбы, внутри имеется минеральная часть. Магнитная стрелка отклоняется. Но наша наука все шлаки считает техногенными.
       8 . Я был у Лавбина Ю.Д. в музее. Таких чудес , что описывает Дорошин, я не видел. Критиков и злопыхателей у Лавбина хватает. Он имеет свое мнение, и я с ним во многом не согласен, но поливать грязью?
       9. Происхождении старых комет. Недавно пролетал в относительной близости от Земли  астероид. Посмотрите на снимок, он оплавлен , гладенький как арбуз. Откуда такие гладкие формы у астероида? Кто его так выглаживал? Солнце.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 26 Сентябрь 2017, 23:23:42
Тщательно посмотрите и убедитесь, что у планера отсутствуют какие-либо двигатели! Если они есть, то это уже не планер, а что-то вроде самолёта!
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 27 Сентябрь 2017, 06:24:12
Скинул Ромейко космоснимки планера. На восточной части снимка река Подкаменная Тунгуска. На юге лежит угловатый обломок крыла.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 27 Сентябрь 2017, 22:26:25
ЕЩЕ РАЗ О НАПРАВЛЕНИИ

// bosoy: «Перечитайте на этом сайте раздел проблемы и свидетельства очевидцев». //

Так дискуссии не ведут.
При обосновании или ответе на вопрос приводят конкретные цитаты и ссылки.

// bosoy: «Логика в том, что вход тела начинался над Атлантикой и клин пыли, газов , воды образовавшие серебристые облака, расширялся к востоку, где и закончился. Без присутствия пыли серебристые облака не образуются». //

Где же здесь логика? Я спросил: при чем здесь ветер? Если «клин» накрывает Европу и Азию сразу по ходу движения тела, то зачем нужен ветер, тем более, западный, ведь пыль уже находится сверху. Однако свечение возникло через сутки после взрыва, следовательно, продукты взрыва попали в Европу с востока, а не с запада (см. здесь: http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9164;topicseen#msg9164 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9164;topicseen#msg9164) ).

// bosoy: «Каталог это ничем не подтвержден. Посмотрите на места падений, это и есть фактическое подтверждение». //

Какое еще подтверждение надо, если очевидцы говорили, что огненное тело пересекало солнечный диск слева-направо, а не наоборот, как было бы при движении с запада ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069) ).
А насчет западного «подтверждения», я уже не один раз спрашивал: возраст всех деревьев и населенных пунктов на месте «падений» меньше, чем 109 лет? Вы пытались выяснить, как я советовал? Согласитесь, это КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!
Лично я уверен, что если там есть следы падений, то им сотни, тысячи или даже миллионы лет.
У эвенков есть легенда о «стаях железных птиц». Вот этот факт действительно указывает, что, по крайней мере, несколько сотен лет назад в тех краях падало очень крупное железное тело, типа Сихотэ-Алинского (который, кстати, тоже породил сотни тысяч обломков).  

// bosoy: «О падении в районе р.Лендаха, читайте и перечитывайте материалы этого сайта». //

Ну, вот – опять: иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что. Ответ надо иллюстрировать цитатами.

// bosoy: «Статья " Следы Тунгусского метеорита обнаружены на космических снимках." А.П. Лопатин, Л.М. Ускова. Вестник геодезии и картографии. Ноябрь 2004 года». //

Приведите выдержки оттуда.

// bosoy: «О планере. На юге лежит обломок крыла. Я его нашел во время поисков мест падений». //

Из чего он сделан? Есть ли образцы?

// bosoy: «О шлаках. Шлаки в канской тайге находятся на глубине 3-4 см вдали от дорог». //

Вы говорите, что «наука считает шлаки техногенными», что все ученые «зашорены». Откуда такая странная уверенность? Ведь они специалисты, у них научное оборудование, а под руками – тысячи образцов метеоритов и техногенных материалов. Им есть с чем сравнить…
А каким образом шлаки могут оказаться вдали от дорог, я уже не раз говорил. Например, при отсыпке временных дорог, или это следы давних лесных пожаров…
 
// bosoy: «Магнитная стрелка отклоняется. Но наша наука все шлаки считает техногенными». //

Науке надо верить. А шлак может быть также с металлургических производств, включая древние. Скажем, те же шорцы, плавили железо уже много веков назад.
Кроме того, шлак может быть вулканического происхождения, ведь ТКТ  упал в районе древнего вулкана.

// bosoy: «Я был у Лавбина Ю.Д. в музее. Таких чудес, что описывает Дорошин, я не видел». //

Ну, естественно. После разговора – вся «крамола» была убрана. А Дорошину какой смысл обманывать?

// bosoy: «Критиков и злопыхателей у Лавбина хватает. Он имеет свое мнение, и я с ним во многом не согласен, но поливать грязью? ». //

С каких пор правда стала грязью?
Кстати, напомню кусочек нашей давнишней дискуссии по этому поводу.

Вы: «105 лет выдумываем гипотезы одна краше другой, обливаем грязью,  тех кто что-то положительного сделал. Я имею в виду Лавбина Ю.Д.».
Я: «И что, все форумчане скопом – «поливатели»? А если они не нашли «что-то материальное», значит, все должны обязательно соглашаться и ни в коем случае не критиковать?..  Я, к примеру, знаю только, что он нашел на Тунгуске некие камешки с рисунками, и при этом не один раз заявлял (причем в центральной прессе), что они являются деталями инопланетных устройств... Вы считаете, что критика таких «открытий» тоже равносильна «поливанию»?»
Вы: «Его высказывания о вмешательстве инопланетян и их летательных аппаратах, мне кажутся абсурдом». http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=927.0 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=927.0)

Обратите внимание, что ни я и никто другой не использовали слова «абсурд». Ну, и кто тут «поливает»?...
А собственные находки «обломков» инопланетного «планера» не считаете абсурдом?

// bosoy: «Происхождении старых комет. Недавно пролетал в относительной близости от Земли  астероид. Посмотрите на снимок, он оплавлен , гладенький как арбуз. Откуда такие гладкие формы у астероида? Кто его так выглаживал? Солнце». //

Астероиды, проходящие вблизи Земли, никогда не приближаются к Солнцу. И они не гладкие – это кажется из-за удаленности – Луна вообще блестит, как стеклянная….  :D
А указанный 650-метровый астероид покрыт кратерами (см. фото).

Добавлю еще по поводу направления полета.
Четыре года назад я уже отмечал сходство формы и ориентации «бабочек» Тунгусского и Челябинского падений, что однозначно указывает и примерно одинаковое направление полета – с юго-востока.
Таким образом, о «западной» версии можно забыть.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 28 Сентябрь 2017, 06:42:19
Опечатка: тело пересекало солнечный диск справа-налево, а не наоборот, как было бы при движении с запада ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069) ).
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 28 Сентябрь 2017, 07:01:38
Зона лесоповала от Тунгусского взрыва:

(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.synerjetics.ru%2Ffoto%2FButterfly_5.jpg&hash=8d91bfd7fb985babb37d7e247348dfad)

Расчётные границы уровней равного давления на ударной волне от Челябинского взрыва вместе с данными по разбитым стёклам:

(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.synerjetics.ru%2Ffoto%2FCheliabinsk_butterfly.jpg&hash=28641c6854f98fbcdd94d717ca8658bd)

Никакие мысли эти картинки не навевают?
- Какого цвета пирамидки?
- Обе белые.
https://www.youtube.com/watch?v=mltwz8wrwL0 (https://www.youtube.com/watch?v=mltwz8wrwL0)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 28 Сентябрь 2017, 09:33:02
– Суслика видишь?
– Нет!
– И я не вижу. А он есть…
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI (https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 28 Сентябрь 2017, 10:12:30
Координаты планера 60 гр. 37 мин. 15,323 сек. с. ш. 97 гр. 27 мин. 45, 06 сек.в. д.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 28 Сентябрь 2017, 11:58:00
О сусликах

Белые суслики водятся там, где стекла остались целыми. Настоящие боевые  суслики - только с оранжевыми или тёмно-красными шкурками. Именно они способны выбить эти прозрачные недоразумения  ;)
А та нарисованная выпуклость на западе - от глюков. Белые суслики - они такие, могут выносить только мозги :P
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 28 Сентябрь 2017, 15:12:18
При любой степени боевого духа все суслики танцуют Тунгусскую «бабочку».
https://www.youtube.com/watch?v=QB4-JRfz96I (https://www.youtube.com/watch?v=QB4-JRfz96I)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 28 Сентябрь 2017, 19:05:31
В. П.     Комета над Атлантикой входила в атмосферу на больших высотах , для образования облаков необходим временной промежуток и он продолжался несколько суток. В Англии читали газеты в ночное время, а в Ташкенте были светлые сумерки. За уральским хребтом чуть светлее белых ночей.

 По шлакам. Были прецеденты,  когда рядом с упавшим метеоритом находили шлаки. Любое тело прилетающее из космоса, даже не большие метеориты, сгорая образуя шлак.  А бирюсинцы нашли глыбу, от которой отломали кусок и подарили мне. Отдельно лежащая глыба. Тофалары проживают по долинам рек, а образец найден на водоразделе.

Сплавляясь по р.Агул , лет восемь назад, я с воды видел место Агульского падения. Левый берег пологий заросший лиственным лесом, березняк, осинник. Лес возрастом лет 50-60. Осинник быстро растет, возможно и моложе. Осмотреть по берегам не пришлось, проводил рыболовный тур, а рыбакам эта тема до фени.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 28 Сентябрь 2017, 19:16:00
ИНОПЛАНЕТНЫЙ ЗВЕЗДОЛЕТ

// bosoy: «Координаты планера 60 гр. 37 мин. 15,323 сек. с. ш. 97 гр. 27 мин. 45, 06 сек.в. д.». //

Нашел только половину деталей «инопланетного звездолета», остальные – пришлось копировать.
Внушительная получилась конструкция (см. фото).
Полетать бы на таком…  :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 28 Сентябрь 2017, 19:48:06
О бабочках и сусликах

Дорога к свету проходит везде, где человек открывает глаза.
Абдул-Вахид Кропали

О "звездолётах"

Русские хорошо подходят для вселения чужого сознания.
М. Харитонов
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 28 Сентябрь 2017, 20:48:10
О СВЕЧЕНИИ НАД ЕВРОПОЙ

// bosoy: «Комета над Атлантикой входила в атмосферу на больших высотах, для образования облаков необходим временной промежуток и он продолжался несколько суток. В Англии читали газеты в ночное время, а в Ташкенте были светлые сумерки. За уральским хребтом чуть светлее белых ночей». //

Какие несколько суток? Скорость частиц больше 11 км/с, поэтому вся Европа и запад Азии сразу озарились бы триллионами метеоров, ведь там была ночь.
И повторяю: многие очевидцы наблюдали, как ТКТ пересекал солнечный диск справа-налево. При движении с запада такого не могло быть.
Кроме того ось симметрии «бабочки» ориентирована по линии СЗ-ЮВ, то есть в сторону Канады, а не Европы.

// bosoy: «По шлакам. Были прецеденты,  когда рядом с упавшим метеоритом находили шлаки». //

Когда и где? Изотопный состав шлака и метеорита должен быть идентичен – это проверялось?

// bosoy: «Любое тело прилетающее из космоса, даже не большие метеориты, сгорая, образуют шлак». //

Метеоры сгорают на высоте ~100 км, при этом образуется не шлак, а ионизированное газовое облако.

// bosoy: «А бирюсинцы нашли глыбу, от которой отломали кусок и подарили мне. Отдельно лежащая глыба». //

Я таких глыб каждый день десяток нахожу. Отламываю куски и дарю себе.  :D

// bosoy: «Сплавляясь по р.Агул, лет восемь назад, я с воды видел место Агульского падения». //

Это не является научным фактом.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 02 Октябрь 2017, 15:08:22
В.П.  Лучше бы объяснил, что это может быть, "художник".
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 02 Октябрь 2017, 20:26:34
Моя версия:
"Правоохранительные органы Сибирского федерального округа в ходе спецоперации «Мак», проводившейся с мая по октябрь, изъяли 3 тонны наркотиков растительного происхождения, в том числе 2 тонны марихуаны.
Одной из целей спецоперации являлось выявление очагов дикорастущей конопли. В этом наркополицейским помогли снимки из космоса, сделанные омским «Научным центром космических систем». С помощью этих снимков в регионах Сибири коноплю обнаружили на 75 га, выявлено 1 тыс. 300 очагов, половину из них удалось уничтожить".

А тут на одном поле гектаров 50 будет ;D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 02 Октябрь 2017, 21:32:58
ИГРА ПРИРОДЫ

// bosoy: «В. П. Лучше бы объяснил, что это может быть, "художник"». //

Вы же сказали, что нашли «планер». Вот я и собрал его по частям. Сказали бы, что это бульдозер – сделал бы и его тоже (см. фото).
А если попросили бы медведя в стойке – пожалуйста…  :D
Я уже однажды приводил «портреты» Пушкина, Людовика XV и других знаменитостей, которые разыскал на поверхности кометы Чурюмова-Герасименко…
Очевидно, это игра природы…

На Земле – то же самое.
Как известно земная кора состоит из множества плит – больших и маленьких, при этом они расположены хаотично и могут наползать друг на друга или даже вздыматься вертикально. Как следствие, состав и структура соседних плит может сильно отличаться.
На последних фотографиях хорошо видно, что их границы также бывают разные – и прямые, и кривые, и разорванные…  

Кроме того, необычной формы участки могут быть просто рукотворными – например, танкодромы, ракетные базы и т. д. Кстати, я лет 15 назад случайно набрел на одну такую заброшенную базу…
А когда служил в армии танкистом, довелось увидеть фильм («только для офицеров и генералов»), в котором среди леса были показаны огромные ровные площадки, сплошь заполненные десятками тысяч танков…
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 03 Октябрь 2017, 17:34:55
В.П. На правом берегу П. Тунгуски, не далеко от этого, еще объект , что можешь нарисовать? 60 гр. 41мин. 16,80сек. с.ш. 97гр. 57мин. 23,69сек. в.д.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 03 Октябрь 2017, 19:49:24
НЕ ПАДЕНИЯ, А ЛЕДНИКОВЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ

// bosoy: «Посмотрите на места падений…». //

Теперь я уверен, что это не падения, а следы древних оледенений, которые представляют собой длинные цепочки холмов высотой до 400 м, состоящих из глины и валунов, а также моренных гряд, указывающих места, докуда ледники распространялись. Хорошо заметно, что происходило обтекание ледниками препятствий (см. фото).
Кроме того, видно, что холмы соседствуют с лесами (кстати, это дает еще одну версию образования светлых участков, типа «планера» из предыдущего сообщения).

ЦИТАТА: «Ледниковые отложения слагаются несортированными рыхлыми обломочными горными породами, чаще всего валунными глинами и породами, содержащими валуны, щебень, гальку.
Последний ледниковый период пришёлся на плейстоцен (> 10 000 лет назад). В эту эпоху огромные ледниковые щиты периодически накрывали значительную часть севера Европы, Северной Америки и Азии, формируя разнообразные формы рельефа, – одни возникали в результате ледниковой эрозии, другие были образованы ледниковыми отложениями.
Ледники несут с собой множество обломков пород, именно этот материал (морена) образует слои ледниковых отложений толщиной от нескольких сантиметров до 400 метров.
Несортированные ледниковые отложения называют валунной глиной. Эта смесь крошечных частиц глины и больших валунов образуется при перемещении морены ледниками.
Некоторые морены движутся у поверхности льда. К ним относятся боковые морены, формирующиеся по краям ледника, и срединные морены, образующиеся при слиянии двух боковых. Другие морены переносятся в основании ледникового покрова.
При движении льда они разбиваются, трутся о ложе и шлифуются. Твёрдые породы, такие как гранит, погружаются в песок, а мягкие (например, сланцы) растираются в тонкую глину. Валунная глина часто откладывается на горизонтальных покровах.
Крупные валуны могут переноситься ледником на многие километры, оставаясь при этом целыми.
У фронта (языка) ледника отложения часто скапливаются и образуют грядовые, или конечные, морены. Они возникают в зонах абляции - областях, где край ледника со временем тает. Таким образом, конечные морены отмечают границы самого дальнего продвижения льда.
Продолговатые глинистые холмы называют друмлинами. Они сложены массами валунной глины, которым придаёт форму и сглаживает движущийся над ними лёд».
http://vodopad-lednik.ru/stati/346-lednikovye-otlozheniya.html (http://vodopad-lednik.ru/stati/346-lednikovye-otlozheniya.html)
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 04 Октябрь 2017, 08:57:39
ФИГУРНЫЕ ПЛОЩАДКИ

// bosoy: «На правом берегу П. Тунгуски, не далеко от этого, еще объект, что можешь нарисовать?» //

Думаю, большая часть «фигурных» площадок в лесах – дело рук военных строителей.
Повторю пару предложений из предыдущего сообщения.

ЦИТАТА: «Ледниковые отложения слагаются несортированными рыхлыми обломочными горными породами, чаще всего валунными глинами и породами, содержащими валуны, щебень, гальку.
Ледники несут с собой множество обломков пород, именно этот материал (морена) образует слои ледниковых отложений толщиной от нескольких сантиметров до 400 метров».

Очевидно, достаточно доставить в район расположения этих рыхлых отложений щебня и гальки несколько танковых бульдозеров, и они за неделю превратят 400-метровые холмы в ровные площадки любой формы. Их могли использовать как временные аэродромы или склады во время войны (когда перегоняли с Дальнего Востока американские самолеты, грузовики и прочее), а затем наверняка переоборудовали для хранения стратегических запасов военной техники – машин, танков, самолетов и т. д. Аналогичные склады на грунтовых площадках есть и в США (см. фото).  
Так что, всё уже ясно. Ничего рисовать не надо.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 04 Октябрь 2017, 16:33:51
В.П.  Мне приходилось в 2015 и 2016 годах проплывать на т/х "Чкалов" до Туруханска и обратно. С 2005 года  по 2016 год проезжал ежегодно  по зимнику до п.Бор и обратно. Вы не представляете те места. Они ровные как стол. Все левобережье Енисея, за исключением Осиновскрго порога , района Дубчеса и Бора, сплошная низменность, взгляд остановить не на чем. Откуда там камни скалы. Последнее оледенение было 80-100 тысяч лет назад. Ваши следы оледенений почему- то двигались с запада на восток , а не с севера на юг. А морен оставленных ледниками я насмотрелся в Саянах, в Прибайкалье , Забайкалье, на Памире и тд и тп. Сымские  и Касские падения, как и все остальные
одного возраста и происхождения, это очевидно.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 04 Октябрь 2017, 16:55:00
И по военным строителям. Снимки взятые в гугле, это самые первые снимки снятые американскими спутниками нашей территории. 70-80 годы. То же , но худшего качества и на наших космоснимках. Мне передала все фотографии,  с которыми работали красноярцы, Лидия Михайловна Ускова, на снимках нет геофизических профилей. На современной съемке их хорошо видно.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 04 Октябрь 2017, 20:06:25
КУДА ТЕКУТ ЛЕДНИКИ

// bosoy: «Вы не представляете те места. Они ровные как стол». //

Я просто не так выразился. В приведенной мной цитате говорится не о холмах, а о слоях: «этот материал образует слои ледниковых отложений толщиной от нескольких сантиметров до 400 метров».
Цепочки светлых пятен по плоской поверхности ледниковых отложений могли возникнуть в результате движения ледников последней эпохи оледенения (своего рода, «царапины»).

// bosoy: «Ваши следы оледенений почему- то двигались с запада на восток, а не с севера на юг». //

Не путайте процесс оледенения, распространяющийся с севера на юг, и движение ледников, которые смещаются в сторону понижения рельефа, и, значит, – в любую сторону (см. фото 1).
Кроме того, на снимках я показал стрелками, что один ледник, в общем ориентированный с запада на восток, раздваивался при обтекании препятствия, поэтому один язык повернут на северо-восток, а второй – на юго-восток (аналогичная ситуация изображена на фото 2).
У другого ледника хорошо заметен язык, отклоняющийся к югу, причем не в начале, как должно быть после взрыва, а в средней части ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9206;topicseen#msg9206 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9206;topicseen#msg9206) ).
Очевидно, ни первое, ни второе никак не могло возникнуть при падении…

// bosoy: «Сымские  и Касские падения, как и все остальные
одного возраста и происхождения, это очевидно
». //

Кто и когда установил, что это именно падения, а также определил их возраст?

// bosoy: «И по военным строителям. Снимки, взятые в гугле, это самые первые снимки снятые американскими спутниками нашей территории. 70-80 годы… на снимках нет геофизических профилей. На современной съемке их хорошо видно». //

В последнее десятилетие наши военные строители развили бурную деятельность. По всей России (включая арктические регионы) быстро восстанавливаются старые базы и аэродромы, а также строятся новые.
Таким образом, не исключено, что скоро где-нибудь появятся очередные «планеры инопланетян»…  :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 04 Октябрь 2017, 20:13:31
Последнее оледенение было 80-100 тысяч лет назад.
Считается, что в плейстоцене оледенения никогда не достигали Подкаменной Тунгуски, не считая её самого-самого устья (современного) - http://www.dopotopa.com/oledenenija_chetvertichnogo_perioda.html (http://www.dopotopa.com/oledenenija_chetvertichnogo_perioda.html)

Американцы хранят старую военную технику в пустынях Аризоны и Невады, а не в болотах Аляски за сотни километров от дорог. А вот нелегальные поля дури на Тунгуске вполне возможны - прилетел на вертолёте, скажем, из Байкита, собрал и улетел.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Streamflow от 04 Октябрь 2017, 20:36:44
Посмотрите на места падений...

Валерий Бурмакин - географ.
...
Все падения в одном направлении с запада на восток.

Как и зона лесоповала от Тунгусского взрыва...
Вроде бы, естественно, что при нарастании мощности несколько растянутого по времени взрыва, выпуклость зоны разрушений должна быть расположена со стороны прилёта взрывающегося объекта.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 05 Октябрь 2017, 10:37:43
КРОЛЬСКИЙ ХАОС

// bosoy: «Тел пролетало множество… Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел». //

Внимательно посмотрел на Крольское «падение» (см. фото).
Никакого определенного направления не видно, так как сразу несколько веерообразных языков ориентированы случайным образом, – сплошной хаос.
Если взглянуть на современный ледник, то легко заметить аналогичную картину.

// bosoy: «О планере. На юге лежит обломок крыла». //

К сказанному выше можно добавить, что зеленый квадрат в центре «крыла» можно объяснить тем, что его сделали ради экономии времени и топлива. Ведь бульдозерам гораздо проще и быстрее сталкивать верхний слой грунта (и стволы деревьев) в центре широкой части, чем от центра тащить к границам участка (см. фото). По крайней мере, я бы поступил именно так.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 05 Октябрь 2017, 15:16:23
В.П. На Крольском падении мы с сыном были лет семь назад . Проехали через Жайму, пересекли Крол, по Гнилой Жайме проехали мимо старого прииска и поднимались по левому притоку около 1 км. Западный склон голый, в этот склон пришелся удар. Шли с металлоискателем в одном месте нашли кусочек сплющенного металла, он без ржавчины. Ближе к вершине, свалка деревьев в комле 80-90 см., покрытые толстым слоем мха. Много деревьев относительно молодых 30-40 см. Пошел ливень, мы на пятой точке скатились и к машине. На склоне кроме травы ничего не растет, почвы мало. Поехал в те места из-за того , что в 69 году с друзьями бегали на г. Балахтисон. Поднимаясь по Кролу у тропы торчал черный камень похожий на натечный сталагмит, такой же гладкий, полированный. Мы обхаживали эту штуковину, гадали, но и в голову ничего не пришло. И ушли. В последствии только понял, что это возможно гость с небес.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 06 Октябрь 2017, 16:47:35
ТЕЛЛУРИЧЕСКОЕ ЖЕЛЕЗО

// bosoy: «Шли с металлоискателем в одном месте нашли кусочек сплющенного металла, он без ржавчины». //

ТКТ упал в районе древнего вулкана, и в тех краях находят много теллурического железа, которое отличается от метеоритного отсутствием видманштеттеновой структуры.  Это проверялось?

ЦИТАТА: «Метеоритное железо. по составу подразделяется на камасит и тэнит. Они образуют тесные срастания. Свойства близки к теллурическому железу. При содержании Ni выше 30% теряет намагниченность. Слагает основную массу железных метеоритов и в меньших количествах встречается в каменных метеоритах, в атмосферной пыли. От теллурического железа отличается характерной структурой — наличием т.н. видманштеттеновых фигур, возникающих при распаде твердого раствора γ-железа в Ni».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1901/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1901/)Железо
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 08 Октябрь 2017, 17:17:43
Анализ этого кусочка не делали. Поэтому ничего не могу добавить. Не берусь утверждать и не уверен, что бы в том месте поблизости были вулканы. В Восточном Саяне есть потухшие вулканы в 5-7 км от Красноярска Черная Сопка. И на востоке Саян вулканы Крапоткина, Перетолчина, Хирписа, а по Тункинской котловине их множество.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 10 Октябрь 2017, 10:18:54
ПЛАНЕРЫ ОДНОЙ СИСТЕМЫ

Обратил внимание, что участок, который спланировали при строительстве крупнейшего в мире Амурского газоперерабатывающего завода, имеет примерно такую же форму, как и рассмотренный выше «планер» (см. фото).
По-видимому, работала одна контора.  :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: bosoy от 10 Октябрь 2017, 16:24:04
 В.П. Съемка 70-80 годов. При большем увеличении Вы не увидите рядом геофизических профилей. Они были проложены в конце 80-90 годы и обходят это место. Ни одной дороги и близко нет. В тоже время дороги присутствуют на Агульском падении по р. Телегаш. Тот район освоен именно по реке Телегаш леспромхозом из д. Степановка. Они брали лес из междуречья Тайбы и Агула. В месте удара, вершина 900  лишним метров. Тело пролетело через водоохранную зону. В такой же водоохранной зоне находится и "планер".
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 10 Октябрь 2017, 20:29:15
ЛЕСНЫЕ ДОРОГИ

// bosoy: «Ни одной дороги и близко нет». //

Если объект стратегический, то лесную дорогу даже в десяти шагах не увидишь (не говоря уж про наблюдения со спутников). Умеючи, в тайге можно и рельсы проложить (см. фото).
Как я уже говорил, по лесной дороге однажды на заброшенную ракетную часть вышел, – часа 2 по ней бродил. Неба практически не видно было, – лишь кроны деревьев...
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Александр от 10 Октябрь 2017, 23:17:32
Вы , Евплухин. В. П.,как всегда собираете в кучу всё. :D Одно дело заброшенный объект и совсем другое дело действующий.
Около шахты на уровне второго этажа крупнокалиберный пулемёт. Недалеко трансформаторная подстанция. Деревьев в радиусе метров триста просто нет. Электризуемые заграждения, сигнальные заграждения и колючка . Дорога не асфальтированная, но очень надёжная. Скрывать сегодня от спутников по договорам нельзя. Надо транспортировать многотонные грузы и ядерные устройства. :D
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 11 Октябрь 2017, 08:40:30
ФИЗИКА КУЧИ

// Александр: «как всегда собираете в кучу всё. Одно дело заброшенный объект и совсем другое дело действующий.
Около шахты на уровне второго этажа крупнокалиберный пулемёт. Недалеко трансформаторная подстанция… Дорога не асфальтированная, но очень надёжная. Скрывать сегодня от спутников по договорам нельз
я». //

Это что, – очередной «перевод на понятный язык»? (типа этого: http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9216;topicseen#msg9216 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9216;topicseen#msg9216) )  :D

Во-первых, ни про какие шахты я не говорил. Это была мобильная ракетная часть.
Во-вторых, речь идет о дорогах, а скрывать их от спутников договора не запрещают. Именно мобильность техники и скрытность дорог позволяет в случае тревоги быстро перебазировать воинскую часть в безопасное место, чтобы избежать обезоруживающего удара. Например, когда я служил, наш танковый полк во время ночных тревог очень быстро «расползался» по тайным лесным дорогам «туда, не знаю куда».
В-третьих, я всего лишь обратил внимание на сходство участков для завода и «планера», что позволяет не придумывать инопланетную версию появления «обломка крыла», а объяснить естественным образом. И какая при этом разница – действующий там находится объект или заброшенный? Он есть – и этим всё сказано.
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Юрий-2 от 11 Октябрь 2017, 14:18:32
В самом деле! Будем и дальше "планеры" искать?
Название: Re:Куда улетел Тунгусский метеорит?
Отправлено: Евплухин В.П. от 12 Октябрь 2017, 20:40:53
ЛЕДНИКОВЫЕ ВАЛУНЫ

// bosoy: «А бирюсинцы нашли глыбу, от которой отломали кусок и подарили мне. Отдельно лежащая глыба». //

Такие глыбы, как правило, являются ледниковыми валунами (см. фото).

Например, вот следы Сожского (Московского) оледенения:
http://пробеларусь.бел/valun-ded.html

или Днепровского:
http://www.photosight.ru/photos/4939620/ (http://www.photosight.ru/photos/4939620/)