Tunguska.Ru

Тунгуска => Обсуждение проблемы => Тема начата: bosoy от 16 Июль 2018, 17:37:08

Название: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 16 Июль 2018, 17:37:08
7- 8 июня 2018 года состоялась поездка на гидроцикле на Агульское падение тела Тунгусской кометы. Вышли из д. Мариновка, гидроцикл с "прицепом" - катамараном с бензином и лагерным снаряжением. Поездка заняла 2 часа двадцать минут. Остановились на правом берегу Агула,  выше скал. Здесь был конечный удар тела. Именно в скалы и долину правого берега. Пока выбрали место для для лагеря, поставили палатку , пообедали время прошло быстро. Пошел осматривать окрестности. Сразу от берега начинаются завалы векового леса. Деревья выворочены с корнем, все лежат вершинами в восточных направлениях. На скалах имеются светлые пятна. Вернулся в лагерь, собрал минелабовский "Совер" 17- ти частотный, настроил на все металлы. Камни все поросшие толстым мхом. На одном валуне, где мха не было появился сигнал. Стал снимать мох с камней они все в сплошную сигналят. Порода на вид кварци.  "Сплошное минное поле". Объяснения дать не могу.
Через плчаса батарея "Совера" села. Пришел в лагерь заменить батарею, включил прибор, а он рабочий. На следующий день поднялся по берегу реки до двух небольших островов. Везде картина одинаковая, вывалы леса с корнем направление вершин к востоку, много вековых сухостойных лиственниц с обломанными вершинами. Молодой лес до возрастом до 70 - 80 лет.

Очень признателен Васильеву Андрею Витальевичу за предоставленную возможность осмотреть эти места.
Бурмакин Валерий Витальевич. Географ.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 17 Июль 2018, 20:01:13
ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО

// bosoy: «Агульское падение тела Тунгусской кометы… Здесь был конечный удар тела. Именно в скалы и долину правого берега». //

Опять старая песня! Я уже сколько раз просил: ну, хоть одно единственное обоснование дайте, что все эти 70 «падений», охватывающих многие тысячи квадратных километров, действительно являются падениями, и что их возраст именно 110 лет, а не 200, 500, 1000 лет… Тем не менее, продолжаете уверенно говорить о Тунгусской комете.
Я уже спрашивал, какие населенные пункты находятся в этих районах и год их основания. Но ответа, как всегда, не дождался.
Согласитесь, если деревня возрастом 200 лет расположена вблизи такого «падения», то какая-либо связь с Тунгуской ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕНА! Ведь обязательно были бы многочисленные очевидцы, и обязательно к ним добрались бы исследователи.
Так что, если и ехать куда-то, то начинать надо, прежде всего, с населенных пунктов, – кстати, именно так начинал Кулик, посетив Ванавару!

// bosoy: «Сразу от берега начинаются завалы векового леса. Деревья выворочены с корнем, все лежат вершинами в восточных направлениях». //

Где хоть одна фотография упавших деревьев, чтобы можно было сравнить с тунгусскими 110-летними стволами, фото которых приведены ниже?
Может, это просто последствия урагана, отраженные на другой фотографии.

// bosoy: «Стал снимать мох с камней они все в сплошную сигналят. Порода на вид кварцит.  "Сплошное минное поле". Объяснения дать не могу». //

Где фото камней? Взяты ли образцы? Отправлены ли они в лабораторию КМЕТ?
 «Объяснения дать не можете», никаких фактов не приводите, но тогда почему такая уверенность насчет космического «падения», и тем более, – Тунгусского?
А что там с давнишними находками «шлака», который КМЕТ относит к земным? По-прежнему считаете кометным или уже передумали?

// bosoy: «Молодой лес возрастом до 70 - 80 лет». //

А на Тунгуске такой лес – до 110 лет и старше…

// bosoy: «О чем мечтал Кулик Леонид Алексеевич, о аэрофотосъемке. Это было самое важное для него, увидеть все с высоты. Но и в настоящее время посмотреть с высоты никто не хочет». //

Аэрофотосъемка была сделана еще при Кулике, и много раз после него. Вы просто не в курсе.

// bosoy: «Падений более семидесяти.
1. Падения твердых тел. разлет тел  веерный, под малым углом к поверхности до 30 км.
2. Роевые падения. Падение мелких тел вскрывших почву до коренных пород оставивших "царапины" на поверхности. Площади сотни квадратных километров.
3. Рыхлые падения. "Заливающие" западные склоны распадков. вершины хребтов
». //

Про «веерные падения», «царапины», «одиночные валуны» и прочее мы уже не раз говорили ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.60 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.60) ). Всё это легко связывается с древними ледниками и моренами.  

// bosoy: «Патомский кратер на 59* шир. 116* по долготе расположен на западном склоне ручья. Твердое тело ударилось в известняковый склон. Осадочная порода в легкую разрушилась, пробитая  такой массой и космической скоростью. Получилась "загадка сибирского кратера"». //

Ну, вот, опять. Говорите, что Патомский кратер – «загадка», но тут же уверенно заявляете: «твердое тело ударилось в склон»…
Посмотрите на фото ниже, где наряду с Патомским конусом изображены грязевые вулканы. Согласитесь, – один к одному! И не надо выдумывать какое-то падение…
Подробнее здесь:
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8838;topicseen#msg8838 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8838;topicseen#msg8838)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8840;topicseen#msg8840 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8840;topicseen#msg8840)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8843;topicseen#msg8843 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8843;topicseen#msg8843)
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8844;topicseen#msg8844 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8844;topicseen#msg8844)
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 18 Июль 2018, 14:57:10
Выдержка из "Трагедия Тунгусского метеорита"  Ю.Л. Кандыба издательстсво Сибирского общественно - государственного фонда "Тунгусский феномен" г. Красноярск 1998 г.
Рассказ Драверта Кулику Л.А. о Кадринском землетрясении. Сведения от Матонина." Прииск на реке Кадра правый приток р. Большой Пит. Утром Матонин был подброшен с постели  в постели  сильным толчком. Одним, другим!.
Удары шли из-под земли. Затряслись стены дома, задребезжали стёкла в рамах. Свят-свят! Испуганный Матонин в исподнем бросился вон из дома. В панике как молния всего пронизала....Скотина мычит, народ с криком носится....
Но вот подземные толчки стихли. А потом приполз Матонин в дом, глядь, а посуда в буфете попадала, картина в раме беспризорно покосилась, маятник в часах омертвел......"
Это произошло в 75 км от Питского падения обнаруженное Усковой Лидией Михайловной. Поезд остановившийся около ст. Филимоново, от Агульского падения всего в 120 км.
Л.Е. Эпитектова статья "Работы КСЭ по опросу очевидцев падения Тунгусского метеорита". Более  всего очевидцев опрошено 115 человек на Ангаре, Кежма - Богучаны. Кажминское падение 120 км. от Богучан, в 90 км падение в среднем течении  р. Теря, в 75 км падение в нижнем течении р. Теря притока р. Иркинеевой.  Верховья Нижней Тунгуски 108 очевидцев. На водоразделе с р.Леной , Илимом, Ангарой тоже хватает падений. А особенно много в правобережной части Лены. Я не могу отправить видео  об Агульской поездке, но там картина такая же, вывороченные деревья, обломанные вершины сухостоя.

Уважаемый, посмотрите на Патомский кратер из космоса, с ориентируйтесь, и узнайте из источников какая горная порода склонов этого кратера, попробуете её на прочность, а потом делайте выводы.
Ваша теория не находит очевидцев 1908 года. Очевидцы видели, слышали, ощущали. От левобережья Енисея  до Байкала и далее к востоку. Учите материальную часть, духовная придет с возрастом.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 18 Июль 2018, 22:39:05
О ВОЗРАСТЕ ПАТОМСКОГО КРАТЕРА

// bosoy: «Патомский кратер... Склон западный, куда попало одно из тел Тунгусской кометы». //

Когда происходило образование Патомского конуса, под обломочным материалом был погребен лес, располагавшийся на его месте, однако вдоль границ конуса деревья оставались стоять на корню и лишь немного повреждались катящимися сверху камнями.
Этот факт позволил точно установить время повреждения каждого ствола.

ЦИТАТА: «Так как возраст кратера имеет принципиальное значение, в 2008 году В. И. Ворониным (СИФИБР СО РАН) был предпринят массовый отбор спилов наиболее высоковозрастных лиственниц в нескольких метрах от внешней осыпи кратера и на самом кратере. В результате дендрохронологического анализа обосновано заключение, что около 500 лет назад в процессе формирования насыпного конуса и активной подвижки грунта произошёл массовый вывал деревьев и появилось новое поколение лиственниц с возрастом 400—480 лет. Таким образом, период образования кратера можно отнести к концу XV — началу XVI веков. На внешней осыпи кратера и раннем кольцевом валу наиболее старые деревья появились примерно 250—300 лет назад. Исследуемые деревья зафиксировали в годичных кольцах периода 1841—1842 годов событие катастрофического характера, вызвавшее различные их повреждения. Можно допустить, что время образования позднего кольцевого вала приходится на эти годы. Вполне обоснованным является вывод, что к этому времени был уже сформирован ранний кольцевой вал кратера, на породах которого выросло дерево с возрастом 236 лет. Поскольку на центральной горке деревья значительно моложе (71 год), вполне логично предположить, что она завершала полное формирование насыпного конуса. Таким образом, результаты дендрохронологического анализа дают все основания считать, что возраст кратера — порядка 500 или более лет. Подтверждается вывод геологов, что он формировался в течение продолжительного времени, и отдельные катастрофические события, связанные с различными этапами эндогенной активности и становления кратера, зафиксированы в древесно-кольцевой хронологии» (Патомский кратер — уникальный геологический объект В Восточной Сибири // газета «Наука в Сибири» № 43 (2778) 28 октября 2010).

Таким образом, никакой связи Патомского кратера с Тунгусским падением нет!

// bosoy: «Уважаемый, посмотрите на Патомский кратер из космоса, с ориентируйтесь, и узнайте из источников какая горная порода склонов этого кратера, попробуете её на прочность, а потом делайте выводы». //

А зачем смотреть из космоса? Кратер хорошо виден и с самолета.
И при чем здесь прочность породы?
Если произойдет обрушение свода подземной пещеры, то внизу неизбежно образуется груда щебня. При наличии там водоема, вода, очевидно, будет выброшена вверх под чудовищным давлением, и вместе с ее потоками начнут выдавливаться камни...

// bosoy: «Северные траектории Тунгусских падений…
Ваша теория не находит очевидцев 1908 года. Очевидцы видели, слышали, ощущали. От левобережья Енисея  до Байкала и далее к востоку. Учите материальную часть, духовная придет с возрастом
». //

Вы хоть раз заглядывали в «Каталог»? Советую почитать, после чего уже не будете говорить ни о северных, ни о западных траекториях.

// bosoy: «Удары шли из-под земли… Это произошло в 75 км от Питского падения…
Поезд остановившийся около ст. Филимоново, от Агульского падения всего в 120 км
». //

Ну, я тоже был очевидцем землетрясения в Новосибирской области… И тоже бывал в поездах, которые стояли часами, непонятно из-за чего… С каких это щей надо увязывать эти факты с «покрытыми мхом камнями, на вид кварцитами», удаленными аж на 120 км?
Здесь нужны реальные факты, когда очевидцы сообщают непосредственно о падении тела, как, например, жители Ванавары.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 19 Июль 2018, 07:52:34
Агульское падение. 120 км от Канска,   опрос 7 свидетелей ( по статье Эпитектовой Л.Е. ) Обнажены кристаллические горные породы на протяженности 8-10 км. Твердое тело  разлетелось веером , азимут разлета 90*.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 19 Июль 2018, 14:54:45
КАК ВОЗНИКАЮТ ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОБНАЖЕНИЯ

// bosoy: «Обнажены кристаллические горные породы на протяженности 8-10 км. Твердое тело  разлетелось веером». //

В геологической литературе четко объясняется природа таких обнажений, при этом утверждается, что они распространены по всей планете.

Предпосылкой их появления является то, что слои земных пород, как правило, сильно искривлены (см. рис.). Поэтому в результате эрозии, вызванной либо потоками воды (реки, ручьи, наводнения), либо ветрами, либо ледниками, либо обрушением (сползанием) грунта под действием гравитации, выпуклые участки искривленных слоев оказываются на поверхности.
Направления водных, ледниковых и воздушных потоков остаются примерно постоянными в течение длительных периодов времени. Именно по этой причине обнажения приобретают веерную форму – , то есть как у рек с притоками и ручьями, или как у ледниковых языков, оставляющих характерные царапины и глыбы-морены.

ЦИТАТА: «Природные обнажения могут быть результатом эрозии — водной, ветровой или ледниковой, — а также осыпания рыхлых пород под действием силы тяжести. Такие обнажения обычно встречаются по берегам рек, на склонах оврагов и хребтов. Нередки они и на дне океана — на хребтах, крутых участках материковых склонов, желобов и разломов» (Горная энциклопедия).

Легко определяется и возраст таких обнажений.

ЦИТАТА: «Абсолютный геологический возраст – возраст горных пород, минералов, руд, устанавливаемый различными радиологическими методами по накоплению в минералах и горных породах продуктов распада радиоактивных изотопов и выраженный в единицах астрономического времени».
https://vuzlit.ru/1026552/vozrast_gornyh_porod

Так что, сначала определите возраст Агульского обнажения, и только после этого делайте уверенные выводы насчет его Тунгусской природы.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 19 Июль 2018, 17:08:01
Большей дури я в "геологической"  науки не встречал, все таки окончил геофак и кое в чем разбираюсь. Сколько мегатон силы необходимо, чтобы единовременно переместить весь грунт. Какой удар произведен на поверхность если разлет на 8-10 км,  сколько Хиросим? Тряхануло так , что и в Канске и Тайшете почувствовали. Справа р.Агул  западнее  руч.Седелочный между ними низменный участок. Какая эрозия? Тело ударилось в вершину с отметкой 892 м. Её с правого берега Агула  видно. Урез воды на Агуле 455 метров. Вы видимо не работали над дешифрированием космических  снимков и с топографическими картами. А я 50 лет по Сибири и СССР хожу. Готовлю видео, но здесь разместить не могу.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 19 Июль 2018, 20:46:37
ФИЗИКА ДУРИ

// bosoy: «Большей дури я в "геологической"  науки не встречал, все таки окончил геофак и кое в чем разбираюсь. Сколько мегатон силы необходимо, чтобы единовременно переместить весь грунт. Какой удар произведен на поверхность если разлет на 8-10 км,  сколько Хиросим? Тряхануло так, что и в Канске и Тайшете почувствовали… Какая эрозия? Тело ударилось в вершину с отметкой 892 м». //

Вы однажды уже объявляли бредом мои слова насчет наличия межпланетного магнитного поля. Я тогда сильно удивился, что географ не знает столь простых вещей, и строго показал, что источник бреда проистекает не с моей стороны (см. «Еще раз о кометах и межпланетном магнитном поле» http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=865.240 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=865.240) ).

И, вот, опять... Ну, что ж, давайте теперь разбираться насчет источника этой «дури».

Извините, но я не понял. Вы «дурью» называете информацию, которую я взял из «Горной энциклопедии» и учебников для студентов-геологов?
Тогда я настаиваю: обнажения коренных пород происходят, как правило, в результате эрозии под воздействием водных потоков, ветра, ледников, а также осыпания под действием силы тяжести. Это прописная геологическая истина. Вы с этим не согласны?

И при чем здесь «единовременное перемещение грунта»?
Процесс эрозии, сопровождаемый разрушением поверхностного слоя, протекает миллионы лет (за исключением осыпания под действием гравитации)!

Вы спрашиваете: «Какая эрозия? Тело ударилось в вершину с отметкой 892 м».

Я отвечаю, что процесс эрозии описан в «Горной энциклопедии» и в учебниках по геологии, приводя при этом ссылки.

А теперь спрашиваю:
1. В какой научной работе строго доказано, что некое «тело ударилось в вершину»?
2. В какой научной работе определен возраст обнажений и строго доказано, что он составляет 110 лет, а не пару-тройку миллионов?
3. В какой научной работе строго доказано и подкреплено заключением лаборатории КМЕТ, что «камни, покрытые мхом, на вид кварциты» – это обломки космического тела, а не ледниковые морены и не фрагменты нижележащих слоёв?

Пока не будет ответов на эти вопросы, уверенно заявлять о каких-то падениях, связанных с Тунгусским метеоритом, нельзя!

В качестве примера для изучения и подражания возьмите падение в Аризоне (см. фото). Там строго доказано, что кратер возник около 50 000 лет назад после падения гигантского железного метеорита массой около 300 000 тонн. При этом в районе кратера до сих пор находят многочисленные железоникелевые обломки, космическое происхождение которых надежно установлено. 
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 20 Июль 2018, 09:20:12
ЛЕДНИКОВАЯ ЭРОЗИЯ

// bosoy: «Какая эрозия?..». //

// bosoy: «Обнажены кристаллические горные породы на протяженности 8-10 км. Твердое тело  разлетелось веером». //

// bosoy: «Стал снимать мох с камней они все в сплошную сигналят. Порода на вид кварцит.  Объяснения дать не могу». //

// bosoy: «Падение мелких тел вскрывших почву до коренных пород оставивших "царапины" на поверхности. Площади сотни квадратных километров». //

В таком случае, о каких «выломанных блоках породы», «царапинах» и «бороздах», занимающих большую площадь, говорится в геологической литературе?

ЦИТАТА: «Ледниковая эрозия связана с двумя процессами:
1 - истиранием (абразией) – состоит в стачивании ложа с помощью обломков, включенных в придонные слои ледника;
2 - отщеплением, или выламыванием (плакингом) – лед, двигаясь по поверхности ложа и в отдельные моменты примерзая к нему, вырывает и увлекает за собой блоки его пород. Он активно действует на больших площадях ледникового ложа.
Проксимальные (обращенные к леднику – передние) склоны скал всегда закруглены ледниковой абразией; дистальные (удаленные от ледника – задние) - имеют угловатые очертания, обусловленные выламыванием блоков.
Штрихованные мостовые – наиболее распространенные мелкие формы со следами ледниковой абразии - тонкими бороздами и царапинами, ориентированными в направлении движения льда. С уменьшением размера царапин штрихованные поверхности переходят в полированные. С увеличением их размеров поверхность становится желобчатой - проявляются различные формы флютинга. Известны борозды выпахивания глубиной до 30 м и протяженностью более 10 км».
https://helpiks.org/1-51957.html

Как видим, всё, что говорил я, совпадает с научными фактами по геологии.
А фотографии ниже, где изображены современные ледниковые борозды, расходящиеся «веером», еще больше подкрепляют мои слова.

Так что, все так называемые "падения" являются обычными проявлениями ледниковой эрозии в эпоху оледенения.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Июль 2018, 18:45:59
Проведем ликбез.Сделай дешифрирование указанных космоснимков.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Июль 2018, 18:52:35
Падение открытое Лопатиным А.П.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Июль 2018, 18:54:07
И еще одно.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 21 Июль 2018, 21:52:36
ФИЗИКА ЛИКБЕЗА

// bosoy: «Проведем ликбез. Сделай дешифрирование указанных космоснимков». //

Когда кто-то говорит «проведем ликбез», то он его и проводит…
Вы заявили, что являетесь специалистом по дешифровке космоснимков, но почему-то ни разу не показали, как это делаете. Ну, так, покажите класс!

А я ни разу не говорил, что являюсь специалистом, однако уже неоднократно подробно анализировал такие снимки и делал сравнение с фотографиями современных ледников (например, здесь:  http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.80 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.80) ).

И в этот раз, если сравнить представленный снимок «падения» с изображением современного ледника (см. фото ниже), то сразу бросается в глаза большое сходство – те же языки, те же борозды, та же веерная структура…

Вы совершенно бездоказательно утверждаете, что камни-кварциты и царапины, которые тянутся на 8-10 км – это следствие космического падения.
А ученые-геологи строго доказывают (цитата и ссылка в предыдущем сообщении: http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9539;topicseen#msg9539 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9539;topicseen#msg9539) ), что такие камни и царапины, протянувшиеся на те же 10 км – следствие ледниковой эрозии.

Вы не привели ни одного факта, ни одной «дешифровки», ни одной фотографии найденных камней и царапин (хотя с любого видео фотографии или сканы делаются за 1 секунду).
А ученые-геологи приводят тысячи фотографий, схем и рисунков, сотни научных работ…

Так, кому верить? Вам или им? Ответ очевиден.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 22 Июль 2018, 04:47:04
Открытие мест падений не мое а Лопатина А. П. к. г-м. наук  и Усковой Л. М. кандидата географических наук. Они работники Госцентра "Природа". Посмотрите сайт этой организации и узнайте, чем она занимается.
А за ваше знание  оценка два. Учите геоморфологию.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 22 Июль 2018, 06:38:02
ФИЗИКА ДВОЙКИ

// bosoy: «А за ваше знание  оценка два. Учите геоморфологию». //

Вам – точно подучить ее не мешало бы! Впрочем, не только геоморфологию, а практически всё.
Тогда, может, и не будете повторять без конца, что камни-кварциты и царапины длиной 10 км – это результат космического падения, начисто игнорируя научные факты по геологии и, заодно, законы физики.
И уже не скажете, что «нет межпланетного магнитного поля», хотя любой старшеклассник знает, что оно есть.
Перестанете утверждать, что Патомский кратер – следствие падения Тунгусского метеорита, хотя уже давно строго доказано, что его возраст превышает несколько веков, а на вершине конуса растут 200-летние деревья…
И т. д., и т. п.

Наконец, когда мы увидим «специалиста по дешифровке космоснимков» в деле, чтобы поставить ему заслуженную пятерку?  :D
А то без конца публикуете их в необработанном виде, не проводя при этом ни малейшего анализа (да еще требуете, чтобы я это сделал и, заодно, провел какой-то ликбез)…
Или вдруг посещаете места так называемых «падений», чтобы затем подробно рассказать, как замечательно поработали с приборами, как снимали мох с камней, как вкусно пообедали в «лагере» экспедиции, не представив, однако, ни одного результата, ни одной фотографии…  
  
Теперь вот думаю, какую оценку за такую работу поставить?  :D
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 01 Август 2018, 19:05:23
Факты предопределяют гипотезу. А железным ядром не объяснишь свечение атмосферы в течении нескольких дней, пролеты болидов, наблюдавшиеся свидетелями, канонаду в течении 15-20 минут, подземные толчки, космические снимки  мест падения. Кто Ваш бред опубликовал, кроме этого сайта? Не встретил нигде.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 02 Август 2018, 07:40:39
ФИЗИКА ГУГЛА,
ИЛИ КАК ВСТРЕТИТЬ СЛОНА

// bosoy: «Кто Ваш бред опубликовал, кроме этого сайта? Не встретил нигде». //

Значит, не там ходили, поэтому и не встретили.
По аналогии, если будете бродить по сибирским лесам, то живого слона за всю жизнь ни разу не увидите, однако если отправитесь в Индию, то встреча с ним уже гарантирована.  :D  

А я вот за одну минуту нашел, причем  сразу десяток сайтов.
Например.
Журнал «Техника – молодежи», №1 за 1998 г. страница 19. http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1998-01--num21 (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1998-01--num21)
Скан ниже приведен оттуда.

Или посмотрите здесь:
https://www.blackmystery.net/t28476-topic (https://www.blackmystery.net/t28476-topic)
https://tungus-bolid.krasu.ru/hypothesis (https://tungus-bolid.krasu.ru/hypothesis)
https://subscribe.ru/group/klub-lyubitelej-kosmosa/14243595/ (https://subscribe.ru/group/klub-lyubitelej-kosmosa/14243595/)
и т. д.

А насчет сайта tunguska.ru добавлю, что он является главным среди всех сайтов, посвященных проблеме Тунгусского метеорита, поэтому, как говорится, других и не надо.
Загляните, хотя бы, в «Википедию» – на tunguska.ru ссылаются в первую очередь.

И будьте осторожны со словом «бред» и ему подобными. Вы постоянно попадаете с ним впросак. Скажем, чуть выше я напоминал, что наличие магнитного поля в Солнечной системе – это совсем не «бред», а научный факт. Однако, возражения почему-то не последовало…

// bosoy: «Факты предопределяют гипотезу. А железным ядром не объяснишь свечение атмосферы в течении нескольких дней, пролеты болидов, наблюдавшиеся свидетелями, канонаду в течении 15-20 минут, подземные толчки, космические снимки  мест падения». //

Хотя все эти и множество других фактов подробно рассматривались в моей теме ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.0 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.0) ), готов уделить некоторое время и здесь.

По поводу «железного ядра» я уже пояснял, что много лет придерживаюсь более точного определения, а именно: «железосодержащее тело». Суть гипотезы от этого не меняется, так как в переменном поле ток течет по любому веществу, содержащему рассеянные частицы металла. Как известно, такие частицы (с разной концентрацией) есть в каждом космическом теле.
Напомню, что среди нелетучих элементов железо, наряду с кремнием, относится к наиболее распространенным в Солнечной системе.

Но начнем с направления траектории.
Вы утверждаете, что Тунгусское тело летело с запада (и на этом утверждении основываете все свои космоснимки «падений»).
Приведите свидетельства очевидцев и ссылки, которые доказывают это.

А я приведу из «Каталога» факты в пользу юго-восточной версии.
Поехали.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 10 Август 2018, 18:02:38
С "железосодержащим телом" я с вами соглашусь. В любой комете есть твердые тела,  пылегазогидратные  , также как и в метеоритах, имеется железо, никель, хром и т.д. Они при разрушении кометы над Атлантикой создали в верхних слоях атмосферы серебристые облака до Енисея оставив сотни тысяч тонн пылегазогидратной части, в том числе пылевых металлов, твердые тела упали от Енисея до Лены и далее. Оставшаяся пылегазогидратная часть с понижением до 20-10 км интенсивно испарялась образовав гигантское газовое облако и последовал Тунгусский феномен - взрыв. Металлическая пыль вызвала магнитную бурю. Что и нашел Ромейко В.А. в виде селикатных и магнетитовых шариков.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 10 Август 2018, 21:26:18
// bosoy: «Они при разрушении кометы над Атлантикой…». //

От количества повторений, что Тунгусский метеороид летел от Атлантики к Енисею, доказательства сами собой не появятся.
В предыдущем сообщении я предложил обосновать западную версию.
Ну, и где эти обоснования? Кто и когда видел пролёт ТКТ над Европой?
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 11 Август 2018, 05:44:43
Обоснование в том, что в северном полушарии движение воздушных масс с запада на восток в следствии вращения Земли. Взрыв произошел 30 июня и светлые ночи произошли от Атлантики до Енисея в последующие три дня. Движение воздушных масс с запада на восток происходит со скоростью 50-60 км/час.  Через 16 дней пылевая составляющая выброшенная взрывом была над Калифорнией, где наблюдалось аномальное  помутнение атмосферы.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 13 Август 2018, 22:45:56
ТУНГУССКИЙ И ЧЕЛЯБИНСКИЙ БЛИЗНЕЦЫ

// bosoy: «Обоснование в том, что в северном полушарии движение воздушных масс с запада на восток в следствии вращения Земли. Взрыв произошел 30 июня и светлые ночи произошли от Атлантики до Енисея в последующие три дня. Движение воздушных масс с запада на восток происходит со скоростью 50-60 км/час.  Через 16 дней пылевая составляющая выброшенная взрывом была над Калифорнией, где наблюдалось аномальное  помутнение атмосферы». //

Вы это уже не раз озвучивали, и каждый раз я указывал на противоречия, возникающие из-за того, что постоянно игнорируете факты и законы физики.

Вы утверждаете, что тело разрушилось над Атлантикой, породив при этом целый рой обломков, и одновременно в атмосферу начало поступать распыленное вещество, вызвавшее свечение над Европой.

Однако в момент взрыва над Тунгусской в Европе была еще ночь, поэтому пролет огромных тел наблюдался бы вдоль всей траектории, чего никто не видел вообще (зато видели юго-восточнее Тунгуски).

Кроме того, толщина атмосферы не превышает 1000 км, а всякое тело приближается к центру Земли не менее чем со второй космической скоростью (11,2 км/с), поэтому уже через 90 секунд оно обязательно должно достигнуть поверхности.
Тангенциальная составляющая скорости (то есть касательная) при движении со стороны Атлантики  может составлять лишь 2-3 км/с, и, значит, за 90 секунд тело успеет сместиться в сторону Европы буквально на пару сотен километров (иначе говоря, оно упадет уже в океане).

На этом можно было бы и закончить, однако для полноты картины добавлю еще несколько фактов, которые явно свидетельствуют о сходстве  Тунгусского и Челябинского метеороидов, и прежде всего  – их траекторий.

Во-первых, крылья «бабочек» в районе разрушений ориентированы практически одинаково (см. рис.).

Во-вторых, свидетели падения ТКТ говорили о северном или северо-западном направлении движения тела (то есть, как и жители Челябинской области).

В-третьих, диапазон углов наклона траектории, указанных очевидцами ТКТ (12°-50°) примерно такой же, как у следа Челябинского метеороида, наблюдаемого из разных точек (см. фото).

В-четвертых, описания раздвоенной формы следа ТКТ и характера его изменений («краснота», «побеление», «вилюльки», «20-минутное держание») были такими же, как и в случае со следом в районе Челябинска (см. цитаты и фото).

ЦИТАТЫ:
1. «Вдруг сверкнуло красное сверху-вниз от солнца, левее него. Позади полоса осталась. Красное прошло, а потом все белеть стало. Полоса стала шире, вилюльками пошла».
2. «Минут 20 полоса держалась, потом изошла. Полоса как дым от самолета, но синее».
3. Вдруг засияло… Полоса шла с юга на север (под углом 30° к горизонтали). Конец полосы был острый. Затем она раздвоилась».
(«Каталог»)

http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9570;topicseen#msg9570 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9570;topicseen#msg9570)
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 14 Август 2018, 19:19:42
Землеведение Вы не изучали, это ясно. Циркуляция атмосферы это движение воздушных масс из области высокого давления в области низкого давления, усложненное подстилающей поверхностью и вращающимся действием Земли.
  И это физика атмосферы, а не ваши примитивные сравнения с Челябинским метеоритом. По диаметру роя. Если, по Зоткину, аномальное свечение наблюдалось от 50* - 60* с. ш., то и диаметр роя такой же. Разлет падений тел от 90* до 112* в.д. Это и сравнивать с Челябинским абсурдно.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 14 Август 2018, 21:58:04
О ПОЛЬЗЕ ФИЗИКИ

// bosoy: «Землеведение Вы не изучали, это ясно. Циркуляция атмосферы это движение воздушных масс…». //

При чем здесь землеведение и циркуляция атмосферы?
Здесь физику надо знать.
Если бы тело двигалось с запада, то его траектория была бы догоняющей (так как она направлена в сторону орбитального движения Земли). В этом случае скорость тела может лишь немного превышать вторую космическую (11,2 км/с). При этом составляющая скорости вдоль поверхности будет вообще мизер (2-3 км/с).
Но если тело начало разрушаться над Атлантикой, и в атмосферу начало поступать его вещество, то времени до столкновения останется максимум 90 секунд (ведь тело приближается к центру Земли со скоростью не менее 11,2 км/с, а толщина атмосферы не превышает 1000 км).
Ну, а теперь прикиньте, как можно за 90 секунд преодолеть 8000 км до Тунгуски, имея скорость 2-3 км/с…

// bosoy: «примитивные сравнения с Челябинским метеоритом». //

Почему примитивные?
Я привел реальные факты – фотографии и свидетельства очевидцев из «Каталога», которые явно указывают на сходство.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 16 Август 2018, 16:57:33
Над Европой и Азией по широте от 50*- 60* стояли белые ночи от серебристых облаков, сравнивать с Челябинским следом , примитивно. Таких как Челябинский в роевых падениях между Туманшетом и Тагулом  многие сотни., видимые на космоснимках.
А свидетели утверждают следующее.
Цитирую.
"После появления моих заметок в газетах о поисках Тасеевского и Тунгусского метеоритов житель пос. Солянка Рыбинского района И.В.Гаврилюк в июле 1975 года сообщил мне, что его 86-летняя мать Прасковья Андреевна, урожденная Корчак,  родившаяся в 1889 г. на Костроминской Заимке, часто вспоминает о летнем падении метеорита в 1908 году.  Она со своими братьями 17 июня пришла на покос. Вдруг при ясном небе и тихой раздался  оглушительный гром, сверкнул огонь, поднялась пыль, затряслась земля. Делянка льна увяла, как если бы опаленная или подмороженная . Рядом появились свежие ямы с кусками камней. Возле лиственницы лежало разбитое орлиное гнездо, орлята валялись ни земле...
       Костромина заимка находится в 15 км от Солянки и  в 25 км от Филимоново. Прасковья Андреевна указала место, где произошел случай 17 июня 1908 года.Сейчас там заросли кустарника, рядом большой Максимов пруд. Лиственница в 1940 г. спилена на дрова. Место это находится в 4-х км южнее 188-го км Московского тракта, оно легкого доступно. Необходима постановка работ по поискам метеорита."
 
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 16 Август 2018, 17:00:22
А траектория догоняющая, падения касательные. Встречное столкновение с непредсказуемым результатом.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 16 Август 2018, 20:43:06
...
Относительно форм Тунгусской и Челябинской "бабочек":
"На карте, приведенной в источнике [6], фрагмент которой представлен на рис. 1, по данным МЧС (светло-оранжевые точки), а также по полевым изысканиям соавторов статьи [6] (малиново-красные точки), показаны районы Челябинска и населенные пункты одноименной области, в которых оконные стекла были разбиты. Желтые точки на карте отмечают пункты выпадения мелких осколков метеороида, и в рассматриваемом контексте интереса сейчас интереса для нас не представляют. Не закрашенные точки показывают пункты, где значимых количеств разбитых стекол не было обнаружено" - см. рис. 1 в статье http://www.synerjetics.ru/article/objects_2.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/objects_2.pdf)
Так что замкнутые ломаные линии на фигуре Челябинской "бабочки" из самого первого поста на этой странице не имеют никакого смысла, и смотреть на неё надо без этих ломаных. Поэтому из формы двух "бабочек" следует, что эти метеороиды летели практически точно с противоположных направлений:

(http://www.synerjetics.ru/foto/Cheliabinsk_butterfly.jpg) (http://www.synerjetics.ru/foto/Butterfly_5.jpg)
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 16 Август 2018, 23:54:51
ЕЩЕ РАЗ О ТРАЕКТОРИИ

// bosoy: «А траектория догоняющая, падения касательные». //

Если тело летит по догоняющей траектории, то скорость Земли (30 км/с) вычитается, и, значит, падение происходит практически вертикально (в этом случае касательные падения невозможны в принципе). А вот если тело летит с востока, то орбитальная скорость Земли прибавляется, так как в этом случае движение встречное (см. рис.).
Повторяю еще раз. За 90 секунд тело никак не может преодолеть 8000 км от Атлантики до Тунгуски со скоростью 2-3 км/с, поэтому западной траектории ТКТ быть не могло!

// bosoy: «Над Европой и Азией по широте от 50*- 60* стояли белые ночи от серебристых облаков, сравнивать с Челябинским следом, примитивно». //

Наоборот, сравнение уместно!
Как известно, после падения Челябинского метеороида серебристые облака тоже появлялись. И этот факт даже более удивителен, чем при падении ТКТ, ведь в феврале 2013 года была зима, поэтому таких облаков не должно быть!
А в июне 1908 года сезон наблюдения С.О. был в самом разгаре, следовательно, Тунгусское тело лишь усилило их яркость (за счет выброса в верхние слои атмосферы большого количества ферромагнитных частиц – ядер конденсации).

// bosoy: «Вдруг при ясном небе и тихой раздался  оглушительный гром, сверкнул огонь, поднялась пыль, затряслась земля. Делянка льна увяла, как если бы опаленная или подмороженная . Рядом появились свежие ямы с кусками камней. Возле лиственницы лежало разбитое орлиное гнездо, орлята валялись ни земле... Необходима постановка работ по поискам метеорита». //

О каком метеорите идет речь? Где описание его полета и следа?
Очевидно, это был удар обыкновенной молнии. Кстати, они нередко возникают и в хорошую погоду.

ЦИТАТА: «Грозовые облака могут проходить за 40 км от того места где ударит молния, хотя в небе может светить яркое солнце».
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1443645-otchego-byvaet-groza-s-molnijami-sredi-jasnogo-neba-v-solnechnuju-pogodu.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1443645-otchego-byvaet-groza-s-molnijami-sredi-jasnogo-neba-v-solnechnuju-pogodu.html)

И то, что образовались «ямы», а «делянка льна увяла, как бы опаленная», как раз и указывает на удар молнии в лиственницу, а также в окружающее ее поле. Более того, эти явления являются типичными (см. фото).
Метеориты же никогда не падают на землю раскаленными (особенно такими, что могут опалить целую делянку льна).

// Streamflow; «Желтые точки на карте отмечают пункты выпадения мелких осколков метеороида, и в рассматриваемом контексте интереса сейчас интереса для нас не представляют». //

Взрыв ТКТ был гораздо мощнее, поэтому при сравнении с Челябинским метеороидом «мелкие осколки» последнего надо увеличивать на порядок, после чего они уже будут «представлять интерес».

// Streamflow; «эти метеороиды летели практически точно с противоположных направлений». //

Все исследователи, опирающиеся на сообщения очевидцев (см. «Каталог»), пришли к выводу о движении ТКТ из юго-западного сектора.

Достаточно прочитать сообщение одного из наиболее образованных очевидцев (политического ссыльного), чтобы больше никогда не вспоминать о западной траектории.

ЦИТАТА: «Я сидел спиной к р. Ангара, вдруг послышался отдаленнейший звук грома. Звук начал быстро усиливаться. После первого несильного удара, примерно через две-три секунды, раздался второй, довольно сильный удар грома. Это заставило меня быстро повернуться к юго-востоку в направлении удара. Лучи Солнца пересекались широкой огненно-белой полосой с правой стороны, а с левой по направлению к северу в тайгу летела огненно-белая масса, диаметром гораздо больше Луны».

Кроме того, если бы ТКТ летел от Атлантики, то были бы очевидцы падения по всей Европе (ведь там была еще ночь). Однако их не было. Напротив, сибиряки видели, как огненное тело пересекало диск Солнца справа-налево, что однозначно указывает на движение из юго-западного сектора.
Наконец, свечение атмосферы над европейским континентом началось на следующую ночь. Очевидно, это есть следствие того, что вещество взорвавшегося метеороида (имевшее остаточный импульс) постепенно сместилось на запад, и только затем «накрыло» Европу.

http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9576;topicseen#msg9576 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9576;topicseen#msg9576)

Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 17 Август 2018, 06:38:34
Поправка: "все исследователи, опирающиеся на сообщения очевидцев (см. «Каталог»), пришли к выводу о движении ТКТ из юго-восточного сектора".
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 17 Август 2018, 07:01:08
 1. "Не закрашенные точки показывают пункты, где значимых количеств разбитых стекол не было обнаружено" - так что как замкнутые ломаные линии на фигуре Челябинской "бабочки" из самого первого поста на этой странице, так и странная выпуклость, пририсованная с запада на рисунке из предыдущего поста и полностью противоречащая информации о разбитых стёклах, не имеют никакого смысла.

2. "Поэтому из формы двух "бабочек" следует, что эти метеороиды летели практически точно с противоположных направлений..."

3. Как следует из данных о воздействии на подстилающую поверхность, а также из длины пробега и основной частоты инфразвукой волны, энергия взрыва Челябинского метеороида превышала энергию взрыва Тунгусского метеороида примерно в 4 раза - http://www.synerjetics.ru/article/acoustics.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/acoustics.pdf)
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 17 Август 2018, 07:15:27
4. Количество осколков метеороида на земле при прочих равных условиях уменьшается при росте энергии его воздушного взрыва.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 17 Август 2018, 10:08:58
ЕЩЕ РАЗ О БЛИЗНЕЦАХ

// Streamflow: «1. "Не закрашенные точки показывают пункты, где значимых количеств разбитых стекол не было обнаружено" - так что как замкнутые ломаные линии на фигуре Челябинской "бабочки" из самого первого поста на этой странице, так и странная выпуклость, пририсованная с запада на рисунке из предыдущего поста и полностью противоречащая информации о разбитых стёклах, не имеют никакого смысла.
2. "Поэтому из формы двух "бабочек" следует, что эти метеороиды летели практически точно с противоположных направлений
...». //

"Не закрашенные точки показывают пункты, где значимых количеств разбитых стекол не было обнаружено" – это фраза означает, что разбитые стекла были, но мало (иначе не имеет смысла рисовать не закрашенные кружки). Кроме того, при увеличении взрыва на порядок (чтобы корректно сравнить с ТКТ) степень повреждений резко возросла бы.

Впрочем, можно совместить «бабочку» ТМ только с желто-оранжево-красной «бабочкой» ЧМ. Согласие и в этом случае оказывается хорошим (см. рис.).

// Streamflow: «3. Как следует из данных о воздействии на подстилающую поверхность, а также из длины пробега и основной частоты инфразвукой волны, энергия взрыва Челябинского метеороида превышала энергию взрыва Тунгусского метеороида примерно в 4 раза». //

Как я уже не раз отмечал, специалисты NASA (и другие), исходя из собственных наблюдений, сделали вывод, что взрыв ТКТ был на порядок мощнее Челябинского.
Все остальные граждане могут интерпретировать факты как угодно, и при этом повышать энергию ЧМ хоть в 4, хоть в 10, хоть в 100 раз.

Главное в том, что при вспышке Тунгусского метеороида вспыхнул лес на огромной территории, и площадь вывала составила более 2200 км².
А при вспышках ЧМ не дрогнула ни одна ветка у деревьев (даже в эпицентре), и только очевидцы почувствовали тепло своей кожей, да некоторые нахватались «зайчиков».

Чуть выше я привел некоторые факты сходства описаний следа ТМ и ЧМ ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9570;topicseen#msg9570 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9570;topicseen#msg9570) ). Однако в своей теме отмечал и много других совпадений.
Так что, ТМ и ЧМ – это фактически близнецы-братья, отличающиеся лишь разной весовой категорией.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 17 Август 2018, 22:07:23
это фраза означает, что разбитые стекла были, но мало (иначе не имеет смысла рисовать не закрашенные кружки).
Это означает, что там проводились полевые изыскания и там не было найдено массового разбития стёкол. То есть граница определённого уровня давления за ударной волной не была превышена. Когда ищется некая не вполне точно определяемая граница между двумя зонами, необходимо исследовать и нанести на карту точки по обе стороны этой границы.

Впрочем, можно совместить «бабочку» ТМ только с желто-оранжево-красной «бабочкой» ЧМ. Согласие и в этом случае оказывается хорошим (см. рис.).
Лучше разверните любую из "бабочек" на 180 градусов и сожмите Тунгусскую "бабочку" (первый или второй внешний серый контур) до совпадения её поперечных размеров с Челябинской при равенстве размеров продольных. И тогда совпадение будет практически идеальным.

// Streamflow: «3. Как следует из данных о воздействии на подстилающую поверхность, а также из длины пробега и основной частоты инфразвукой волны, энергия взрыва Челябинского метеороида превышала энергию взрыва Тунгусского метеороида примерно в 4 раза». //

Как я уже не раз отмечал, специалисты NASA (и другие), исходя из собственных наблюдений, сделали вывод, что взрыв ТКТ был на порядок мощнее Челябинского.
Все остальные граждане могут интерпретировать факты как угодно, и при этом повышать энергию ЧМ хоть в 4, хоть в 10, хоть в 100 раз.

Как я уже отмечал ранее, я не считаю Ричарда Фейнмана дураком. А вот что он писал, столкнувшись с такими "специалистами": "С тех пор я не обращаю внимания ни на что из того, что утверждают "специалисты”. Я все вычисляю сам". Я придерживаюсь такой же точки зрения.

Кроме того, растиражированные средствами массовой информации цифры получили не мифические специалисты NASA, а вполне конкретный человек, который вскоре публично признался, что он неправ, так как стандартное программное обеспечение, которое он использовал, работает неправильно при взрывах таких масштабов. Однако, губерния уже давно пошла писать, копи-пейст - незаменимый инструмент как современной прессы, так и современной науки. И ему, видимо, вежливо предложили заткнуться. А потом, миллионы попугаев, как и кое-кто тут, продолжили кукарекать одно и то же. В некоторых случаях не гнушаясь даже прямыми подлогами. Об этом написано в статье http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf)

Между прочим, всё это было доложено на XL Королёвских чтениях 2016 и было тепло встречено. Настолько тепло, что среди относительно небольшого числа докладов секции это было рекомендовано к опубликованию в Инженерном журнале: наука и инновации МВТУ - http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page3/ (http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page3/) вместе с ещё одной статьёй по этим проблемам - http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page2/ (http://engjournal.ru/catalog/mech/mlgp/page2/)

Так что я - не "остальные граждане", а представитель официальной науки, также как и "специалисты NASA (и другие)", но в отличие от последних не лгун, как некоторые, и не кукарекающий попугай, как большинство из них.

Ну, а для тех, кому невмочь читать более-менее серьёзные статьи, была написана сильно облегчённая версия критики - http://www.synerjetics.ru/article/two_arguments.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/two_arguments.pdf)
[/quote]

Так что, ТМ и ЧМ – это фактически близнецы-братья, отличающиеся лишь разной весовой категорией.
Не возражаю. Об этом, может быть ещё без достаточных оснований, я написал сразу же после Челябинского события - http://www.synerjetics.ru/article/memorandum.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/memorandum.pdf)
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Август 2018, 18:25:48
Сегодня пришел с Агульского падения. Забросили на 120 км от Мариновки до руч. Минусинка. Сделал кат и сплавлялся. На Минусинке нашел ниобиевым магнитом несколько образцов.Сплавлялся осматривая берега.В южной оконечности на левом берегу места касания тела, поднялся на крутой берег. Идеальная картина, все в рвах, чистенько, ни одного поваленного дерева, высокая трава и березки  диаметром 10-15 см. Взрывом все снесло в Агул. На правом берегу все тоже, вывороченные листвяки с корнем вершинами на восток.Все как на Подкаменной. Образцов набрал сколько можно поместить на 2-х местный кат. Естественно не перегружал, т.к. шел один.
Кто поможет провести анализы образцов?
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 24 Август 2018, 22:38:30
КОСМИЧЕСКИЙ ГОСТЬ БЫЛ С ЮГО-ВОСТОКА

// Streamflow: «Это означает, что там проводились полевые изыскания и там не было найдено массового разбития стёкол». //

Вот и я тоже говорю, что разбитые стекла были, но не массово.

// Streamflow: «Лучше разверните любую из "бабочек" на 180 градусов и сожмите Тунгусскую "бабочку"… И тогда совпадение будет практически идеальным». //

Такими преобразованиями можно шар превратить в куб, и наоборот…
Главное в том, что за 100 лет все исследователи, опираясь на многочисленные свидетельства очевидцев, пришли к выводу, что ТМ летел с юго-восточного сектора (см. рис.). И не надо ничего крутить.

// Streamflow: «Ну, а для тех, кому невмочь читать более-менее серьёзные статьи». //

До падения Челябинского метеороида я тоже придерживался «ударной» позиции, но затем (под давлением неоспоримых фактов http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9584;topicseen#msg9584 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9584;topicseen#msg9584) ) пришел к убеждению, что надо отказываться от нее.
«Надо, Федя, надо!» https://www.youtube.com/watch?v=pzM8Y98Ihr0 (https://www.youtube.com/watch?v=pzM8Y98Ihr0)

Поэтому с тех пор не читаю ничего, что связано с ударной волной.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 24 Август 2018, 23:10:16
.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 26 Август 2018, 13:47:02
Для особо одаренных посмотри на космоснимки, какое там направление падений. Знаешь ли где стороны света?
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Евплухин В.П. от 26 Август 2018, 19:34:54
ФИЗИКА ВОЛИ

// bosoy: «Кто поможет провести анализы образцов?» //

А в КМЕТ обратиться еще раз нельзя? Или боитесь, что тамошние специалисты опять вынесут вердикт: «Все образцы имеют земное происхождение»?

// bosoy: «Для особо одаренных посмотри на космоснимки, какое там направление падений. Знаешь ли где стороны света?» //

А при чем здесь я?
В предыдущем сообщении ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9585;topicseen#msg9585 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9585;topicseen#msg9585) ) приведена карта и список из двух десятков исследователей, которые в ходе многолетней работы установили, что Тунгусский метеороид летел из юго-восточного сектора – в северо-западный. 
Вы кому из них свой вопрос адресуете? Меня в этом списке нет, значит, вопрос не ко мне. Если к Астаповичу, Кринову, Золотову, Фасту, Васильеву…, то, увы, они не смогут ответить. За ныне здравствующих сказать не могу, поэтому ждите, может, кто-нибудь и ответит…

А насчет так называемых «падений» выше мы уже говорили ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9539;topicseen#msg9539 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9539;topicseen#msg9539) ).
И там было показано, что такие образования – это типичные проявления древних оледенений (ссылки на геологическую литературу и учебники приводились).

Однако, я уверен, что всё останется по-прежнему.

Вы будете продолжать упорно игнорировать выводы специалистов из лаборатории КМЕТ.

Будете не обращать внимания на геологическую литературу, где все эти «падения» давно описаны и связаны с земными процессами.

Ну, и конечно, будете продолжать свято придерживаться своей западной версии, начисто отметая законы физики, согласно которым никакое тело, летящее по догоняющей траектории и вошедшее в атмосферу над Атлантикой, не может в принципе пролететь 8 000 км по касательной к земной поверхности, так как должно практически вертикально упасть в океан ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9576;topicseen#msg9576 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1117.msg9576;topicseen#msg9576) ).   

Что ж, вольному – воля!
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: vitrom от 12 Сентябрь 2018, 16:32:12
У меня просьба - писать только по  заявленной теме, не касаясь личностных взаимоотношений. Надеюсь на понимание.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 16 Сентябрь 2018, 12:43:24
Вчера приехал с р. Кия, правый приток Енисея в устье 57* 30 мин. с.ш  В верховьях на притоках р. Кия роевые падения. Воды было мало, подняться далеко не смогли. Набрал образцов, сколько смог унести. Сегодня распилил  и с Агула и Кии. Кийские образцы все хондриты и анализов делать не надо. Агульские образцы в большинстве такие же хондриты что и с Кии. От р. Кия, на правом берегу Енисея, до р. Большой Пит попадаются мелкие образцы.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 16 Сентябрь 2018, 21:52:27
Валерий, я предлагал Вам показать фотографии найденных образцов на сайте Астрофорум, в топике https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31681.0.html
Там появляются люди, которые, как я полагаю, являются вполне квалифицированными искателями метеоритов. Однако это моё сообщение было удалено модератором, как, видимо, не соответствующее "заявленной теме" или, может быть, просто "за компанию". Поэтому, на всякий случай, я его дублирую.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: Streamflow от 16 Сентябрь 2018, 21:59:39
P. S. Тут на форуме вообще чуднЫе дела творятся. Тема "Индукционная гипотеза и все-все-все" заблокирована (по крайней мере, для меня), а наш неутомимый "дружище Мюллер" продолжает в ней строчить ???
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 17 Сентябрь 2018, 09:49:05
Вот что удалось собрать на реках Агул, Кия, Большой Пит. Это факт подтверждающий открытие мест падений Лопатиным А.П. и Усковой Л.М.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 17 Сентябрь 2018, 09:53:34
Обработка грубая, но для хорошей необходимо оборудование.
Название: Re:Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 17 Октябрь 2018, 16:05:57
К сожалению не силен на размещение статей и фотографий.
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 11 Февраль 2019, 20:06:34
 Посмотрите фильм о падении роя тел перед г. Канском.

      https://www.youtube.com/watch?v=-2SjwLYysjM
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 23 Февраль 2019, 16:44:50
Фильм второй. Обзор кометных метеоритов.

                                                                                   https://www.youtube.com/watch?v=3t5gPhF3OBo
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Март 2019, 10:53:45
 Фильм третий.

https://youtu.be/Pca5xI13GII
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 21 Март 2019, 10:56:07
 Фильм третий.

https://youtu.be/Pca5xI13GII
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 24 Апрель 2019, 14:27:53
 Фильм "Тунгусская комета и места падения её тел."

 https://www.youtube.com/watch?v=e8vBICarTRc
Название: Re: Агульское падение Тунгусского тела
Отправлено: bosoy от 24 Апрель 2019, 14:30:30
 Фильм "Тунгусская комета и места падения её тел."

  https://www.youtube.com/watch?v=e8vBICarTRc