Tunguska.Ru

Остальное => Общение => Тема начата: Арт от 11 Ноябрь 2006, 09:16:02

Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 11 Ноябрь 2006, 09:16:02
Представим, в России появилась Технология, позволяющая строить относительно недорогие космические корабли любого разумного размера с солидным процентом полезной нагрузки, летающие с ускорением в один-три же в течении, скажем, двух лет, Непрерывно, беззаправочно. Имеется в виду и атмосферный полёт и космический.

  Что будет дальше? Современные космические технологии позволяют создать замкнутые циклы жизнеобеспечения по воде и воздуху. Пищи на два года вобщем-то можно взять с собой. Долговременные космические экспедиции уже возможны на современном уровне развития технологий.

  Предлагаю всем желающим полуотвлеченное прогнозирование будущего на основе данного исходника. Мне кажется это достаточно интересно, обнаруживается куча забавных парадоксов, задач, конфликтов. Интересны любые реакции на эту тему.

Как появилась такая задача (история). Я просто начал складывать кубики открытий, технологий, проектов которыми нас бомбардирует всяческая научная и околонаучная литература. Например, такой "кубик", - атомные подводные лодки и атомные ледоколы. У них срок "свободного движения" примерно два года. Реакторы дают на винты 50-200 тысяч лошадиных сил на всё время движения. Есть ещё с десяток "кубиков" из которых достаточно логично и достоверно получается "Технология". В основном эти кубики относятся к переводу энергии атомного реактора в "векторную тягу". Я уверен, что в ближайшие годы, даже не десятилетия эта "технология" найдёт своего изобретателя и тогда начнется та самая жизнь, которую я хотел бы "помечтать" и пранализировать. Очень люблю Стругацких, но космос без "идеальн-коммунистической России" будет...

  У меня есть некоторые моменты, которые я для себя решил, но так как я не физик, не астроном и достаточно ленив что бы вдумчиво прочитать справочную литературу, - хотелось бы проверить, не ошибся ли я.
Во-первых - вопрос дальности и скорости полёта таких кораблей - они за неделю могут пересечь всю солнечную систему по диагонали - так ли это?
Во вторых - максимальная скорость такого корабля - уже через месяц движения на тяге "1.2 же" - равна скорости света. Соответсвенно за два месяца - две скорости света и так далее. Я долго мучал теорию относительности, но так и не нашел убедительного доказательства, что тело не может двигаться быстрее скорости света. А проведя пару мысленных опытов доказал себе, что тело может двигаться с бесконечно большой относительной скоростью. Выдержат ли конструкции такую скорость - это уже другой вопрос.
В третьих - вопрос поточной колонизации. При таких кораблях можно пусть "подкупольно" но поселить на Марсе тонну народа. Перелёт Земля-Марс займёт несколько дней (за счет того, что надо не только разгоняться, но и тормозиться подлетая к планете) Смысла в поточной колонизации мало, но если будет "отток" - окупаемость таких действий за счет добычи ископаемых, научных исследований, то пуркуа бы не па? Собственно, именно эта тема проектно разрабатывалась мной в рамке программы сотрудничеств ИКИ РАН и МАРХИ (архитектурный институт), где я и учусь.

Расскажу некоторые мысли из своей концепции предполагаемого развития с такими исходными данными.
Наверняка "Технологию" изначально захватит та или иная мафия. Либо государственная, либо промышленная. Мне кажется, что америкосам перехватить её, купить или выкрасть сразу не удасться. Минимум год форы у "мафии" будет. За это время она попытается сколотить плотный научноисследовательский  штат для скорейшего вылета в "поиск". Поиск ценных ресурсов. Профессия "космонавт" в данных условиях сильно сдаст позиции. Космонавтами может быть кто угодно. В экспедиции полетят неподготовленные физически специалисты - химики, геологи, физики, биологи, новые пилоты. Первые полёты будут на спроектированых в большой спешке аппаратах и поэтому состав обородования будет не "спец-для-космоса", а тот же, что использовались на земле, благо условия позволяют. Из "спецоборудования" будут только скафандры и небольшие средства передвижения "космические мини-корабли".

Предполагаемый состав экипажа первых полётов (11 человек):
Капитан - руководитель, специалист широкого профиля (пилот, механик, ученый)
Астрофизик/астроном - специалист по наблюдению и анализу в космосе.
Баллистик/навигатор - специалист по навигации в космосе (коррекции полёта)
Механик по Технологии - обслуживание и контроль за ходовой.
Механик по жизнеобеспечению - контроль за системами ЖОБа.
Геохимик - спец. по минералам и анализу веществ.
Геофизик - планетолог, спец по атмосферным и подземным явлениям.
Биолог/физиолог - специалист для оценки возможности жизни на планетах.
Медик - врач на корабле необходим.
Пилот/монтажник - спец по установке научного оборудованя.
Пилот/экспедитор - пилот для атмосферных полетов.
Наорду с одной стороны много, с другой - в самый раз. Все основные специальности ("физ, хим, пил, био, мех") - дублируютя. Откуда будут эти специалисты? Очевидно, отбор состоится из соответсвующих институтов. Механики, наверняка, будут из "кораблестроителей". Пилоты скорее всего - военные лётчики.

Интересен и вопрос маршрутов первых экспедиций, но с данной технологией возможны любые варианты, вопрос только в целесообразности.

...




Арт
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 20 Ноябрь 2006, 15:26:42
Вопрос ещё в том, чего туда летать.
Эти вопросы разрабатывал Лем, Казанцев, Сругацкие и другие авторы.
Когда решим вопрос "Зачем?" тогда придёт очередь вопроса "Что делать?" после его решения можно будет и снаряж подбирать!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 21 Ноябрь 2006, 22:59:14
Признаю, увлёкся. Как большой любитель ролевых игр, я "отыгрывал" тему на все сто и, наверное, зря поделился "конечными результатами" этой игры. Их время ещё не пришло и вообще это была довольно странная игра.

Забавно, но в ИКИ мне говорили нечто похожее насчет "а нафига оно надо?". Что мы способны отправить пилотируемую экспедицию на Марс в любой подходящий момент. Все технологии для этого уже есть. А вот что делать на Марсе из "жизненно необходимого" - это вопрос.

Были стандартные ответы, довольно правильные - экспансия человечества, научные исследования, добыча редких ископаемых, террареформирование, старт КА с небесного тела с меньшей гравитацией. Установка флага и рубчатого отпечатка подошвы на поверхности всяческих небесных тел. "Всё это бла-ародно", как говаривал дон Тамэо.

Но ответ на вопрос "зачем" важен только для "инвесторов" и для "долгосрочных прогнозёров" (и те и другие важные люди, но они мертвы без "иных" людей).
А для учёных-мечтателей, для пилотов-мечтателей, инженеров-мечтателей (по определению Краюхина из Страны Багровых Туч) важна сама возможность попасть в космос, совершить нечто великое и нужное для человечества. Важен процесс вдохновенного творчества, а не те рамки которые на этот процесс навешаны.

Мне очень жаль, что практичность (очень ценное качество, но...) убивает в людях абстрактное мышление и элементарную человечность. Решаются только те задачи, которые имеют чёткую физическую базу и легко прогнозируемые положительные результаты.

Позор! Извините за неуважение к "правильному" научному труду многознающих занятых людей.

Такая вещь, как отвлечённая гимнастика разума, сотворение пусть заведомо "слабых", но несущих определённый положительный заряд гипотез - становится в наше время непозволительной роскошью. Делаем только то что надо и ничего сверх.

P. S. "...Ну и черт с ним с нашим бюстом, ну а принца мы возьмём искусством..."
 :p
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Моментально от 22 Ноябрь 2006, 16:43:46
А что будет создавать тягу для поддержания 1,2g, когда скорость реактивного корабля достигнет скорости света? Благодаря чему будет преодолён «световой барьер» скорости, равный 300 тыс. км/с? Вы знаете такое «горючее»? Не знаете! А я знаю. Это – мысль! Только она преодолевает в воображении, времени и пространстве любые расстояния моментально. Для неё нет никаких преград и ограничений. :p
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 24 Ноябрь 2006, 20:47:27
А кто говорил о реактивном корабле? Кто этот негодяй? Я не представлял никаких моделей "вечного двигателя" по вполне понятным причинам.

А насчёт горючего... как не знать, знаю несколько типов и не только "мысли". Например, аннигиляция вещества. 1 милиграмм материи, один милиграмм антиматерии и сила в... Надо только разжиться лишней тонной антиматерии и летай себе веками и тысячелетиями. Или ещё идейка не для средних умов - "антигравитатор на интерференции гравитационных волн". В названии виден весь механизм и вся мощь  данного устройства. Только пока его почему-то не собрали, но это вопрос времени.

Но в задаче были другие исходники и другие цели. Вопрос топлива, схемы действия двигателя не так важен. Важно что это либо конец истории и конец света, либо их начало. А зависит этот выбор не от "случая", а от нашего понимания ситуёвины.

Может у кого-то есть сомнения в том, что выход человечества в космос будет не "постепенным", кораблик за корабликом, а лавинообразным вследствии нового открытия, новой технологии?  Так я могу привести доказательства, что кораблик за корабликом с полётами раз в год человечество в космос не выдет, а останется "на пороге". А вот когда государственная "монополия" на космос накроется медным тазом вследствии массовой доступности космических аппаратов и массовой "золотой лихорадки" в захвате космических ресурсов, тогда и только тогда - человечество выйдет в космос. Возможно задом, возможно, передом или боком, но выйдет. И что тогда будет... это надо себе представлять, потому-что там жить нашим детям. А изменить, направить ситуацию мы можем прямо сейчас достаточно точно сформулировав, определив все аспекты этого "тотального выгула человечества" и донеся их до нужных людей.

А если не нравится "работа", то можно просто пофантазировать, это не менее полезно, зато савсем не напрягает.
 :cool:
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 27 Ноябрь 2006, 14:59:00
Тогда мы говорим прямо: полетим, потому, что нам интересно и хочется самим посмотреть! Остановка - за ресурсами. Когда они будут в наличии, можете на меня рассчитывать. Есть и другие энтузиасты, Серж, например! Экипажи укомплектовать проблем не будет, это я гарантирую
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 05 Декабрь 2006, 16:04:34
Тогда летим с целью просто посмотреть, что там есть! Я "за"! На когда дают билеты и почём?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 05 Декабрь 2006, 19:36:51
Х-ха! Билеты? Билеты (по моим прогнозам) будут уже в следующем году!

Только, вы думаете, что это будут билеты на участие в марсианской экспедиции? Хрен! Билеты будут на участие в подготовке к разработке  эскиза идеи проекта Первой Пилотируемой Межпланетной Экспедиции.

И заниматься этим придётся как в старые добрые времена, - бесплатно и с призрачной надеждой вознести человека к звёздам. Это и будет "ценой билета". Впрочем, здесь процесс должен быть веселее чем в прошлом. Испытание прототипов, наверное, будут интереснее самих экспедиций. Овладение новой возможностью гораздо интереснее чем сами цели ради которых это делается. Так первые пилоты первых самолётов получали гораздо больше впечатлений от полётов, чем стюардессы или даже пилоты современных пассажирских авиалайнеров (не говоря уже о пассажирах).

А если говорить о "билетах" именно на экспедицию, то по самым оптимистическим прикидкам, даже если считать что Технология уже есть (а её пока нет, по крайней мере не видно), - два-три года до первого космического полёта ещё пройдёт.

Конечно, сейчас собрать коробку, которая будет уверенно чувствовать себя в космосе и обеспечивать экипаж на время экспедиции кислородом, водой и всем прочем на десятки порядков проще чем, скажем лет двадцать назад. Но в отличии от Двигателя, который можно будет собрать и в стандартной мастерской, сам корабль придётся делать "в соответствующих органах". А это - болото. Я уж не говорю об источнике энергии (генераторе). Атомный реактор, да ещё не стационарный на тёпленькой земле или в тихой воде (как на подводных лодках), а рассчитанный на  динамические манёвры, турбулентность, пятикратные перегрузки и прочие прелести космических полётов... Такой сделать задача не из простых. А замены реактору я пока-что не вижу. Необходимые мегаватты в течении столь длительного срока, без громоздкого топлива не може дать ничего. Хотя, варианты, конечно, есть. На больших скоростях (многие тысячи километров в секунду) можно попытаться заделать турбины на межпланетном веществе. Но это - сомнительно. Можно (и так наверное и будет) сделать "солнечный парус", только этот парус будет не давление солнечного ветра собирать, а элементарно солнечными батареями ловить энергию солнца и подавать её на двигатели. На атмосферные планеты с таким "парусом" конечно не сядешь (слишком хлипкая и громоздкая конструкция) а  вот на длинных перегонах - идеальное средство. Нетрудно сделать так, что бы парус всегда был повёрнут к солнцу.
Можно опять-же сделать аккумуляторы, которые во время полёта накопят энергию, а потом на орбите просто отсоединить парус - пусть себе вертится, - сесть на планету без паруса.

Но что-то я отвлёкся. Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации! Народ хочет знать когда и почём - я ответил как мог, - в будущем году за участие в создании.

Вот такие дела и нечего тут время терять...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Rime от 08 Март 2007, 12:23:25
ТЕМА!
Пофантазируем.

Есть еще одна проблема - метеоритная коррозия. И чем выше скорость, тем она опасней. Поэтому скорость в пределах Солнечной будет ограничена. Повысить ее можно будет, вероятно, уйдя из плоскости эклиптики, где плотность вещества максимальна.
Но это будет рентабельно только на дальних маршрутах.

Второе ограничение - ускорение. Какую перегрузку согласятся терпеть "некосмачи" на маршруте, например Земля-Марс?

Источник энергии - атомный реактор. Рабочее тело - вода или другое легкокипящее вещество, которое найдется в Солнечной системе. Заправку производить у "месторождений"

Собирать и эксплуатировать корабль только в пространстве. На поверхность садиться в челноке.

Вопросы, предложения? :)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Rime от 12 Март 2007, 21:19:11
Кстати. В
 Теории Относительности я тоже не нашел запрета на достижение световой. Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Rime от 12 Март 2007, 21:19:59
Кстати. В Теории Относительности я тоже не нашел запрета на достижение световой. Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 08 Декабрь 2007, 09:54:26
(Rime @ 12.3.2007,21:19)
Кстати. В Теории Относительности я тоже не нашел запрета на достижение световой. Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах...

"Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах..."

Есть одна тонкость. Масса горючего сейчас представляется "тоннами". Раз оно горючее, значит горит и создаёт тягу. Это прошлый век.

Возьмём атомный реактор. Какова масса расходного горючего? Граммы. (систему охлаждения и прочие внешние контуры в расчёт не берём, там можно сделать замкнутую систему без "расходных материалов"). Итак, граммы "горючего". А какова энергия выхода? Десятки и сотни мегаватт. Получается, что относительная масса расходника по сравнению с массой реактора и корабля ничтожно мала и может вообще игнорироваться. Подумаешь, за год полёта 2 килограмма топлива потратится, при массе корабля, скажем в тысячу тонн. Вопрос в том можно ли заставить "мегаватты" толкать эти "тонны". Современная наука вроде бы мычит что нельзя, но как-то неуверенно. В любом случае какую-то силу эти мегаваты дадут. И эта сила помноженная на время активного разгона (хоть годами разгоняйся) даёт теоретическую возможность выхода за пределы скорости света. Вот такие дела.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 08 Декабрь 2007, 10:09:55
(Rime @ 08.3.2007,12:23)
Есть еще одна проблема - метеоритная коррозия.

Метеоритная коррозия. Интересный вопрос, но он в теории решался. Я себе представлял защиту от коррозии в виде "плазменного" щита. Относительно тонкий слой металла (какого металла отдельный разговор) на лобовой части КА разогревается до 3-4 тысяч градусов (может и больше), температуры плавления. Вязкая тягучая масса течёт по специальнозащищенной обшивке от верхушки "лба" к краям. Вся коррозийно-образующая масса топится в этом метале оставляя на нём вмятины и микротрещины, которые в силу свойств металла тутже затягиваются. На лбу идёт "выдача" расплавленной массы, на краях (сзади) идёт сбор массы и возможно, нагрев, очищение металла от "космических" примесей.

Получается живая броня и все удары, которые не пробивают корабль насквозь не оставляют никаких внешних следов на нём. Следовательно - коррозии как таковой нет.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 08 Декабрь 2007, 10:20:31
(Rime @ 08.3.2007,12:23)
Второе ограничение - ускорение. Какую перегрузку согласятся терпеть "некосмачи" на маршруте, например Земля-Марс?

На маршруте земля-марс перегрузка потребуется только для взлёт с планеты. На самом маршруте в течении 4-5 дней будет 1 же, то есть сила тяжести земли. Приятно и комфортно.

А вот для дальних перелётов (если без фантастичных нуль- и гипер-переходов) скажем, к альфа-центавре лучше бы идти с солидными перегрузками, что бы не затягивать полёт на века (при условии если постоянный разгон может давать переход рубежа скорость света дальше на 2с, 3с, 100с). Но такие полёты уже для тренированых космолётчиков или для обычных людей в анабиозе.

За точность не отвечаю, но при постоянном ускорении в 5 же за год полёта скорость достигнет 5-7 скоростей света. А это уже что-то. Соответсвенно расстояния в несколько десятков световых лет будет пройдено за несколько земных лет.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 13 Декабрь 2007, 13:35:04
(Арт @ 21.11.2006,21:59)
Мне очень жаль, что практичность (очень ценное качество, но...) убивает в людях абстрактное мышление и элементарную человечность. Решаются только те задачи, которые имеют чёткую физическую базу и легко прогнозируемые положительные результаты.
Позор! Извините за неуважение к "правильному" научному труду многознающих занятых людей.

И много ли вы сотворили на физическом плане бытия практически нужных вещей, что с таким высокомерием позорите тех, кто это действительно умеет делать? Судя по вашем высказываниям, все эти чудеса техники будет создавать кто-то другой, а не вы сами - и это правильно, ибо ваш образ мыслей категорически исключает малейший успех на  поприще физического материального творчества.
  Жизнь слишком скоротечна, что бы тратить ее на решение задач, не имеющих четкого физического обоснования, без надежды на положительные результаты - это путь неудачников и лузеров.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 13 Декабрь 2007, 23:59:57
(Vad @ 13.12.2007,13:35)
...решение задач, не имеющих четкого физического обоснования, без надежды на положительные результаты - это путь неудачников и лузеров.

И еще пророков, предтечей, поэтов, мыслителей...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 14 Декабрь 2007, 00:12:48
(Vad @ 13.12.2007,13:35)
...решение задач, не имеющих четкого физического обоснования, без надежды на положительные результаты - это путь неудачников и лузеров.

Кроме оси инженер-неудачник есть еще ортогональные ей оси. Известная дискуссия "физики-лирики" - отражение попытки совместить ортогональные измерения.
Предлагаю вашему вниманию наброски статьи о психотипах людей моего друга Воробьева Владимира Анатольевича.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 14 Декабрь 2007, 11:45:55
... Но в данном конкретном случае весь пафос направлен на предельно конкретный психотип. Проанализируйте внимательно, что написал  Арт. Во-первых, особого полета фантазии не наблюдается, своего ничего нет, все вторично, к тому же уплощено и упрощено до профанации.  Но главное - как бы случайно опубликован готовый вывод, к которому должна будет  скатиться дискуссия   Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 14 Декабрь 2007, 22:10:59
(Vad @ 14.12.2007,11:45)
... Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.

Ну, Vad, не будьте таким жестким. Все это больше похоже на детское желание выглядеть крутым взрослым. И это совсем не плохо. Юноши, способные на такие порывы, довольно часто становятся неплохими учеными и инженерами, и почти всегда - хорошими людьми.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: silis от 14 Декабрь 2007, 23:21:52
(Арт @ 08.12.2007,10:20)
За точность не отвечаю, но при постоянном ускорении в 5 же за год полёта скорость достигнет 5-7 скоростей света. А это уже что-то. Соответсвенно расстояния в несколько десятков световых лет будет пройдено за несколько земных лет.

А тормозить у цели не собираетесь?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 17 Декабрь 2007, 11:35:41
(dik @ 14.12.2007,21:10)
(Vad @ 14.12.2007,11:45)
... Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.

Ну, Vad, не будьте таким жестким. Все это больше похоже на детское желание выглядеть крутым взрослым. И это совсем не плохо. Юноши, способные на такие порывы, довольно часто становятся неплохими учеными и инженерами, и почти всегда - хорошими людьми.

Что бы из кого-то что-то получилось нужно быть в первую очередь справедливым... Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 18 Декабрь 2007, 12:38:41
(Rime @ 12.3.2007,20:19)
Кстати. В
Теории Относительности я тоже не нашел запрета на достижение световой. Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах...

Парадоксы возникают если рассматривать теорию Относительности по частям. Кроме эффекта увеличения массы есть еще замедление времени и укорочение линейных размеров. Если возьмете точную формулу  и подставите свои значения все станет на места. Выяснится, что Туманность Андромеды достижима на субсветовой скорости за время менее срока жизни человека (по времени корабля) за счет эффекта сжатия расстояния, только вот на Земле все равно пройдет два миллиона лет "туда" и два миллиона лет "обратно",  с какой бы скоростью вы не летели.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 18 Декабрь 2007, 12:57:58
... Иными словами - звезды доступны для индивидумов, но недоступны для любых общественно-политических структур, включая мафиозные.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 18 Декабрь 2007, 14:46:43
Таким образом, Звездная фаза человечества, если она состоится, будет в чем то схожа с расселением Homo Sapiens по поверхности Земли из Африканских саванн, происходившего в 70-50 тыс.  до н.э. -  группы людей будут отправляться в неизвестность, навсегда теряя связь с родной планетой; те кому повезет образуют иные расы и цивилизации, и многие забудут свою далекую прародину.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 20 Декабрь 2007, 16:16:14
Великолепно! Очень понравился диалог Vad и Dic. Довольно часто я слышу в свой адрес и первый голос "тот кто не работает в физическом мире с реальным вещественным выходом - тот лузер" (в основном в Интернете) и второй голос "связка физик-мечтатель-философ тоже имеет право на существование".

Жаль только, тему фантазирования "что будет если сложилась такая ситуация" никто не принял. Значит я ошибся сайтом, ошибся вводной, может и ещё ошибок наделал, извините пожалуйста, что влез не туда:)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 20 Декабрь 2007, 16:22:23
(Vad @ 13.12.2007,13:35)
И много ли вы сотворили на физическом плане бытия практически нужных вещей, что с таким высокомерием позорите тех, кто это действительно умеет делать? Судя по вашем высказываниям, все эти чудеса техники будет создавать кто-то другой, а не вы сами - и это правильно, ибо ваш образ мыслей категорически исключает малейший успех на  поприще физического материального творчества.
  

Не стоит обвинять меня в неработопрагматичности. Я практикующий архитектор, есть реализованные объекты, есть объекты на стадии строительства, согласовании, проектирования. И работаю я с удовольствием, вдохновением и, видимо:) с пользой. Но, повторюсь, мечтать никому не вредно. А что я, оказывается, не светило космической индустрии, а мечтаю и размышляю о космосе и другим советую - так это моё дело.  И считать позором "немечтательный" образ мыслей для научных работников причастных к космосу - тоже моё личное дело, а вы вольны соглашаться или не соглашаться. Вот Vad не согласен. Ну и ладно. Неволить и переубеждать никого не буду. Люди всякие нужны, люди всякие важны:))).

Да, видимо, технологию разрабатывать буду не я, моё дело (по специальности) - эргономика и дизайн КА, возможно компоновка помещений и конструкции космических поселений и баз (покоя не дают лавры моего учителя, который участвовал в проектировании интерьера станции МИР), на крайняк – компоновка двигателей в КА. Но насчёт моего образа мыслей и физического материального творчества - не согласен. Есть интересный сайтик: http://kuasar.narod.ru/ideas.htm
Там много весёлых технических глупостей, но дух научно-романтического инжиниринга передан верно. И отношение к вопросу, на мой взгляд, правильное:)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 20 Декабрь 2007, 16:25:07
(Vad @ 13.12.2007,13:35)
Жизнь слишком скоротечна, что бы тратить ее на решение задач, не имеющих четкого физического обоснования, без надежды на положительные результаты - это путь неудачников и лузеров.

А я считаю, что если заниматься только задачами с чётким физическим обоснованием однозначно скатишься в бессмысленную, тупую и, скорее всего вредоносную работу. Вот пример. Учёные таскают кирпичики знания на строительство «храма науки». Каждый таскает умеренно прочный, необходимый для будущего храма, весомый кирпичик. Но что за здание они строят, они как правило не в курсе и постоянно получаются нестандартные использования, неожиданные результаты, и прочие превратности жизни. Хотели сделать лекарство, а сделали аппарат для пыток и лоботомии, хотели добыть мощный источник энергии, а создали бомбу. А почему? Не потому, что научное знание в его истинном значении менее востребовано нежели «нестандартное применение». А потому что учёным нет дела до того в какой момент истории и в каких руках окажется их работа, они за это не отвечают, а фантазировать им не позволяет твёрдокаменное понятие о пути лузеров и неудачников. Пусть прогнозами занимаются соответствующие сугубо научные инстанции, а нам некогда, у нас научный План. :angry:
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 20 Декабрь 2007, 16:28:14
(Vad @ 14.12.2007,11:45)
... Но в данном конкретном случае весь пафос направлен на предельно конкретный психотип. Проанализируйте внимательно, что написал  Арт. Во-первых, особого полета фантазии не наблюдается, своего ничего нет, все вторично, к тому же уплощено и упрощено до профанации.  Но главное - как бы случайно опубликован готовый вывод, к которому должна будет  скатиться дискуссия   Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.

Полёт фантазии я ожидал в отзывах и обсуждении, а вводная она и есть вводная. Она не оригинальна, она правдива и отражает моё представление о возможном положении дел. Упрощение же введено для расширения рамок фантазии (была такая надежда), а если бы я прямо сказал, скажем, - «ядрёный реактивный двигатель» никакого полёта не было бы. Был бы научный или скорее псевдонаучный диспут.

Готовые выводы для тех, у кого нет своего мнения. Я предположил, надеялся на спор, на оспаривание прогнозов, предположений, но этого не произошло.  Спора не вышло. Вышла оригинальная критика: «а вы знаете, ваши идеи не только невозможны и бредовы, но ещё и неоригинальны». Спасибо, я давно в курсе:)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 20 Декабрь 2007, 16:33:47
(Vad @ 17.12.2007,11:35)
Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.

Спасибо за комплимент:)
Проанализировав логическую структуру моих текстов я решил, что написал это действительно не юноша.
А ребёнок! :)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 20 Декабрь 2007, 22:03:10
(Арт @ 20.12.2007,16:33)
(Vad @ 17.12.2007,11:35)
Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.

Извините, Арт, за неверную оценку возраста. Я ориентировался по поставленной Вами проблематике и предлагаемым решениям. Учитывая Вашу специальность, наверное, так и должно было у Вас получиться. Ведь если я (физик в возрасте) примусь сейчас рассуждать о Ботичелли (даже не знаю, правильно ли написал фамилию какого-то известного средневекового архитектора) на основе полученной за всю жизнь информации, то в Ваших глазах я буду сущий ребенок.  И это нормально - нельзя объять необъятное.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 27 Декабрь 2007, 12:03:55
...Архитектор??!
 - Ниверю!
Арт, артисты и разного рода любители "ролевых игр" конечно же дети, и даже хорошо известно, чьи именно. Но как бы достоверно ни изображал Маршала Победы великий артист, при всем к нему уважении, доверить ему управление реальными войсками на реальном поле боя в реальном времени тоже самое, что дать ребенку настоящие спички. Вспомните Нерона! Игры ребенка милы и трогательны до тех пор, пока у него в руках игрушечный пистолет.
 Кстати, Арт, если бы Вы не были так увлечены организацией спора ради спора такого рода, в котором любая истина гарантировано гибнет, вы бы заметили, что Вам дали ответ и по существу заявленной темы: Господь Бог устроил эту вселенную таким образом, что бы исключить возможность возникновения трансгалактических вампирических структур типа "Звездных Империй", не закрыв при этом Звезды для отдельных смельчаков-отщепенцев и Искателей Истины, и в формулах теории Относительности  детально прописана Воля Божия по этой теме. Именно этими обстоятельствами и объясняется свертывание широкомасштабной космической экспансии во второй половине XX века  и сравнительно скромное финансирование развитыми государствами космических программ в наше время. Ни одна госудаственная структура, корпорация или мафиозная организация не будет финансировать  "звездные программы", поскольку  любые результаты вложений придется ожидать десятки и сотни лет, что превышает или сравнимо с циклом жизни вышеозначенных политических структур.
 
Dik, если Вы припомните детали легендарного спора "физиков" и "лириков", то выяснится любопытный факт - в споре принимали участие исключительно "физики". Тогда же было постановлено - "физикам" освоить "лирику"! -, что и было исполнено за оставшуюся половину XX века. Одним из результатов этого был, к примеру, АРИЗ небезызвестного Альтшулера, первые два десятка пунктов которого направлены на разнуздание самой буйной фантазии в масштабах, о которых Арт даже не подозревает. Остальные пункты подводят фиэическую базу под материализацию абстрактных бредовых идей, полученных на предварительном ("лирическом") этапе решения поставленной задачи.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 09 Январь 2008, 17:07:34
(Vad @ 27.12.2007,12:03)
Кстати, Арт, если бы Вы не были так увлечены организацией спора ради спора такого рода, в котором любая истина гарантировано гибнет, вы бы заметили, что Вам дали ответ и по существу заявленной темы: Господь Бог устроил эту вселенную таким образом, что бы исключить возможность возникновения трансгалактических вампирических структур типа "Звездных Империй", не закрыв при этом Звезды для отдельных смельчаков-отщепенцев и Искателей Истины.

Спора я не хотел, я хотел узнать мысли думующих людей, по поводу данного вопроса (внезапный и открытый для масс глубокий космос в рамкох солнечной системы и, возможно, дальше). Понятно, никто в такой вариант не верит и старательно обосновывает почему такого быть не может. Я знаю почему такого быть не может, мне интересно что будет если представит что "это" уже есть.

Есть мысль, что космос не может быть открыт для масс априори. Ну никак не может. Из-за отсталости, неэкономичности, нерентабельности космических дел. Для меня это сомнительно.

Но отдельные смельчаки так или иначе служили, служат и будут служить государственной идеи. По своей воли или без оной. Никто не будет за здорово живёшь, ради "идей смельчаков" тратить миллионы и миллиарды долларов на космические программы. Ради статуса - будут, ради приоритета - будут, ради выгоды - будут, ради стратегического преимущества - будут, могли бы ради глобальной идеи, но такой идеи уже нет. А истина нужна только учёным и поэтам, финансистам и снабженцам на истину глубоко наплевать. Поэтому в космос пойдут смельчаки, но на плечах магнатов, государственных или частных. Это и пугает. Абсолютная зависимость любого освоения космоса от политическо-финансовых структур. Да наука может сама затормозить процесс освоения космоса - мол нет там ничего стоящего, нечего туда лезть и вообще больше в космосе исследовать нечего. Но ускорить процесс самостоятельно люди науки практически не могут. Каждая "гайка" космического оборудования стоит больше чем платят учёным за год. И строят всё-равно не учёные-искатели-истины, а инженеры-работяги-конструкторы. И отчитываются учёные в первую очередь перед "начальством", "заказом", а уже потом перед идеей, мечтой.

В советское время каждый был частью идеи, и знал, что всё что он делает идёт на благо всеобщего светлого будущего. Тем и жил. Сейчас большинство работает на своё личное светлое будущее и старается урвать побольше благ (это относится и к высшим эшелонам и к низшим слоям). Из этого следует, что всем наплевать на то, что будет в конце работы, это им не интересно. Построили ракету, выпустили спутник на орбиту. И ладно, деньги получили и до свидания. А начинка спутника никого не волнует, только "заказчик" знает киллограмы чего он за бешенные деньги выводил в космос.

Сейчас идут работы на создание лёгкого и дешевого способа вывозить грузы на орбиту. Есть успехи. Но пока это прирост на доли процента, стабильный, но довольно скромный рост. По законам диалектики количество перейдёт таки в качество. Представим что скачёк произойдёт через год (не произойдёт, но вопрос не в этом). И что тогда. Кто, зачем, как выйдет в космос? Учёные-мечтатели-искатели истины? Щ-щас. Выйдут экспедиции оценщиков и захватчиков космических пространств. Учёные тоже будут, но какие задачи будут им поставлены? Насколько рентабельна добыча ценных минерало, как развить экспансию человечества в космос. Сейчас эти вопросы решаются теоретически и поэтому всё довольно мирно. Хотя уже сечас некоторые моменты будущих программ освоения космоса вызывают недоумение. А когда всё начнётся - будет толкотня локтями, установка границ и вех, регламентирование процессов. Да здравствует долбаная юриспруденция.

Но это так лирика. Собственно, мне просто хотелось максимально четко описать свою позицию, может вы нападаете не на меня, а на недосказанное мной? Как в древней индии. Перед спором мудрецы долго, вдумчиво и беспристрастно определяли термины, мнения, позици, отношение и только определив всё до последней мелочи позволяли себе суждения о предложениях оппонентов. Так исключались ложные ветви спора, спора ни о чём. У нас же эта практика неразвита абсолютно. Услышал мысль и тутже вдалбливаться в неё с упорством дятла. А что ни сама идея не понята, ни авторское мнение, ни что имеется в виду под терминами используемыми автором, ни к какой группе людей принадлежит автор, так это ничего, что вижу то и пою.

Да, возможно я объяснялся неясно нечётко, допустил кучу ошибок и неточностей, но самое смешное - вы их как правило не видите, вы увидели что-то своё и на это реагируете. Ценно для объективности, собрать миллиард таких мнений и выявится некая область пересечения мнений, может даже истина. А так - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Интернет дал свободу регировать только на то что зацепило, но отучил включать мозги до высказывания суждения, а не после. Отучил деликатности и внимания к чужому характеру, личности. Какой характер? Человек написал "аффтар жжот" - ну понятно что это за человек, чего там мутить "понимание", итак всё ясно. "Пусть в словесной баталии и выясниться тот ли текст я прочёл, с тем ли человеком я говорю".

Извиняюсь за излишнее занудство, распостраненность и банальность ответа.

И напоследок. Да я сторонник идеи, что космос надо как-то ограждать от претензий государств на политическое и прочее влияние. У меня есть определённые мысли стратегического характера по этому поводу. Я допускаю иные (обоснованные) точки зрения, но всё равно остаюсь пока при своём.

...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 09 Январь 2008, 22:59:56
(Арт @ 09.1.2008,17:07)

То, что Вы предлагаете, Арт, уже осуществляется минимум полтора века - социальное моделирование космической экспансии человека на основе достижений науки. Этим небезушпешо занимаются фантасты. Правда, коллектив, создающий очередную модель, никогда  не был так широк, как это предлагаете Вы, и, наверное, это не случайно. Даже сравнительно небольшой кружок молодых писателей вокруг Стругацких не создал ни одного поизведения, под которым бы пдписались более 5-ти авторов.
Создать же что-то достойное в интернете неограниченным коллективом - наверное, пустая затея, что, собственно, и показала Ваша проба.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: ARH от 10 Январь 2008, 10:05:53
Арт, а я ваши рассуждения полностью поддерживаю. Слежу за этой беседой с самого начала, и самое грустное это то, что все разговоры свелись на личности. Человеческий фактор всегда интересует и удивляет. А это скорее принижает фантазию, чем возвышает ее. Мне в моих педагогах всегда не хватало идейной поддержки.
Завидую вашим будующим ученикам.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 10 Январь 2008, 10:23:27
(dik @ 09.1.2008,22:59)
Цитата: Арт,09.1.2008,17:07
Создать же что-то достойное в интернете неограниченным коллективом - наверное, пустая затея, что, собственно, и показала Ваша проба.

Жаль. Никакой конкретики получить не удалось. Общие замечания в стиле тех или иных авторов-фантастов или критиков.

   А что могло бы быть? Дело в том, что все серьёзные "полярные" фантастическо-прогностические произведения устарели или устаревают, новых серьёзных произведений пока не видно (кстати, может кто чего подскажет?). Современные реалии фантастами прошлого естественно не учитываются. И в "большом" (комунистическая держава как одна из основных сил космического будущего), и в малом (ламповые "вычислители" на космических кораблях).

   Понятно, что просто определить современное положение дел - сложнейшая задача. Все мнения строятся на ярлыках "русские", "американцы", "евросоюз", "китай", "финансирование", "технологии", "научноисследовательские силы". Но что стоит за этими понятиями никто толком не понимает, вернее все понимают своё. А что там на самом деле... А уж прогнозы "научно" строить практически нереально. Нужен большой, узконаправленный коллектив гениев. Но и "ненаучно" можно сделать многое. Например, каждый интересующийся вопросом может построить свою модель (или даже свои модели) будущего. Небольшие. Возможно в целях научности подхода следует задать минимальную форму "анкеты космобудущего": Кто полетит? Зачем? Какие проблемы будут? Каков возможный характер экспансии? Какие условия нужны для "правильного освоения космоса", что именно является "правильным освоением космоса", каков потенциал современной техники? Какие новые технологии появятся в процессе освоения космоса?

   Полученная информация может быть довольно любопытной как с научной точки зрения, так и просто с человеческой:)

   К слову, - затеи пустыми не бывают. Даже отрицательный ответ - тоже ответ, а в данном случае он не был отрицательным, хотя по теме было сказано мало, зато выявилось отношение к вопросу "физиков", ошибки и недочёты автора, многое другое.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: ARH от 10 Январь 2008, 13:10:34
Какую конкретику вы хотите услышать? Болшинство ваших аппонентов-критиков, я уверена, в начале своего научного пути задавались подобными вопросами, но они опять же сводились к человеческим потребностям. Даже вы не можете обстрагироваться от "четырех стен". Все модели будущего рано или поздно сводятся к подобию существующей.
Не расчитывайте, что оказавшись на другой планете, человечество построит ИНОЕ общество. Оно обязательно там окажется. И главной его задачей,  попрежнему, будет размножение. Навернека мутируют и также зададут вопрос: А что там в другом мире и как до него добраться?
Скучно и писсимистично, не правда ли?
Но вы то сами, видите эту модель?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 10 Январь 2008, 13:32:49
(ARH @ 10.1.2008,13:10)
Но вы то сами, видите эту модель?

Какую конкретику вы хотите услышать?

Вариантов всегда больше одного. Понимание рождается на стыке вариантов, а не внутри какого-то "идеального". Да, человечество потащит в космос само себя, но вот какую часть себя? И какие изменения случатся с этой частью? Может возникнет новый социум "космиков"? Мутации? Новые государства? Сообщества? Какая связь может быть между земным и "небесным"?

А конкретики я хотел избирательной. Например кто-то в будущем увидит генетику и проведёт линию от генетики к сверхчеловеку, который и будет покорять космос, так как остальные не потянут перегрузок и неизвестных науке "космических лучей" пронизающих пространство и время. А кто-то работает в области криогеники и скажет, что только "отморозки" выдержат перегрузки в 20же и смогут улететь к звёздам. Кто-то вспомнит пиратство 16-17 века и проведёт параллель Испания-Америка, Новый свет-Космос, Англия-Россия, Генри Морган - Русский Иван.

Может просто кто-то скажет о том, о чём не следует забывать при размышлении о будущем. Например о Религии. Что скажет церковь, когда выяснится, что "человек космический" не просто нерелигиозен, а ещё и враждебен религии (это я так, к примеру).

Начнутся вспоминания популярных и редких книгах, о существующих моделях (мечты, но мечтать не вредно).

Кто-то вспомнит о переселении и твёрдо заявит - космос откроется для масс? Полмиллиарда из этих масс (70 процентов) будут китайцы, так что все разговоры про Америку и Россию - чушь, Американцы ленивы, им и дома хорошо, полетят жадные до приключений и больших денег, а Русских слишком мало, они не смогут вывести достаточно народу для полноценной колонизации. Так что вывод ясен, космос будет азиатским, с уклоном в китай.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: ARH от 10 Январь 2008, 13:52:06
Поддерживаю!
Только моя модель не задает так много вопросов (в силу женской логики).
Она проста. Человечество нужно побыстрей отправить в космос, пока моя любимая Старушка Земля еще дышит.
Все сопутствующие вопросы решатся сами собой.
А поддерживаю вас, потому что именно такое мировоззрение реализует мою модель! )))))
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 10 Январь 2008, 15:56:17
Что там лирический герой Высоцкого ответил джину на предложение побить морду по заказу? Вот то то же! Современная цивилизация мишурой блестит, а в натуре - это та же протоплазма и справится с задачами "потребления" лучше человека не "сверхчеловек" (ублюдочный сюпмен, извините за выражение!), а мой пёс Чуфик. Люди "рыночной" цивилизации не нужны и они деградируют, тому масса примеров. Шум, блеск и дорога не в космос, а в никуда....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 10 Январь 2008, 22:33:43
(Арт @ 10.1.2008,13:32)
Вариантов всегда больше одного...

Наверное Art согласится, что подлежащая обсуждению модель должна быть в чем-то новой, еще не описанной?
Так вот, читая этот пост Arta я поймал себя на том, на каждую фразу или даже слово Arta я мысленно называл известное мне произведение из НФ-жанра!
Иными словами, на все, что пока предложил Art к обсуждению, уже написано по минимум по одному-два произведению, а по некоторым вопросам - много томов разных произведений.
Интересно, а сможет ли кто-либо предложить тему, котрая еще фантастами не рассматривалась?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Александр от 11 Январь 2008, 03:14:11
Для полёта фантазии нужна точка опоры, стартовая площадка. Исследователь Даниэль В.Фрайн сообщил: «Вечером 4 июля 1950года я отправился к старому испытательному стенду ракет ФАУ-2 на ракетном полигоне Уайт-Сэндс вблизи Лас-Крусеса(штат Нью-Мексико). По обыкновению разглядывая небо, я вдруг заметил, что довольно большая группа звёзд неожиданно погасла. Казалось,  будто что-то крупное  заслонило их. Наконец я рассмотрел тело   овальной формы, которое, планируя, медленно спускалось…». Он летал в НЛО над Нью-Йорком. Подробней в газете «На грани не возможного  »     №7 за 1992год стр.10-11. "4 июля 1950года,Уайт-Сэндс(штат Нью-Мексико, США)". Как специалист в ракетной технике он заметил, что за 2-3 секунды поднялись на 300 метров, но он не ощутил на себе действия ускорения. Ему сказали, что  сила приводящая в движение летательный аппарат действует сразу на каждый атом. Можно двигаться с любым ускорением. Даже исчезнуть мгновенно. В самом событии не сомневаюсь. Слова приходится принимать на веру. Потихоньку, вначале 30 минут, нас приучают к мысли о полёте на уже готовом летательном аппарате. Конечно нам больше нравится летать на своём со своими флажками и гимнами. Героем без перегрузок не станешь. А другие цели в освоении Космоса у нас пока существуют в каком то призрачном состоянии.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: ARH от 11 Январь 2008, 08:31:37
(Александр @ 11.1.2008,03:14)
Он летал в НЛО над Нью-Йорком.

Ну если речь зашла об уфологии, то смело можно напоминать о не технической колее прогресса. Перемещаться в пространстве (в том числе и в космосе) не тоская за собой свое туловище. Это вызывает улыбку на лицах ученых, но вот японские фантасты за последнюю пятилетку удивляют нас произведениями, как раз на эту тему. Особенно интересны рассказы о путешествии в подсознание.
Пусть это бред, но интересный.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 11 Январь 2008, 10:30:58
(dik @ 10.1.2008,22:33)
Так вот, читая этот пост Arta я поймал себя на том, на каждую фразу или даже слово Arta я мысленно называл известное мне произведение из НФ-жанра!

Уважаемый Dik, не сочтите за труд написать хотя бы десяток произведений которые вспоминались вам при прочтении моих постов. Безумно интересно узнать книжный профиль моих мыслей при взгляде "со стороны". Буду очень вам признателен.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 11 Январь 2008, 10:48:00
(dik @ 10.1.2008,22:33)
Наверное Art согласится, что подлежащая обсуждению модель должна быть в чем-то новой, еще не описанной?

Не согласен. Обсуждению (познанию, пониманию, видению) подлежит абсолютно всё. Каждый волен сам отсеивать "шелуху" и заниматься "действительно важными вопросами", но этот выбор останется но совести выбирающего до конца его жизни. Каждое мгновение своей жизни мы убиваем миллионы путей, знаний, творений выбирая один, с которым и живём. И насколько правилен этот выбор нам познать не дано:)

Не только "в чём-то новое" достойно внимания. По большому счёту - всё в мире новое, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Один и тот же вопрос осмысленный скажем год назад и осмысляемый сегодня - это новый вопрос. Изменился мир, изменились мы, изменилось контекстное значение вопроса.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 17 Январь 2008, 14:18:10
Труды мои читать надо!

Я уже давно установил, что пользоваться надо не буржуазным термином "НЛО", а японским названием этого дела "СотоТаке"!
 
Далее Для "НФ" могу предложить слабО разработанную тему "Сфера обслуживания" старой, выродившейся (погибшей, ушедшей далее, и т. д.) цивилизации, своеобразное "зеркало мысли" не только человеческой, но и для других существ, в руках и мыслЯх питекантропов двадцатого-двадцать первого века.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 21 Январь 2008, 14:24:18
(Арт @ 09.1.2008,16:07)

[/quote=Art]Спора я не хотел, я хотел узнать мысли думующих людей, по поводу данного вопроса (внезапный и открытый для масс глубокий космос в рамкох солнечной системы и, возможно, дальше). Понятно, никто в такой вариант не верит и старательно обосновывает почему такого быть не может. Я знаю почему такого быть не может, мне интересно что будет если представит что "это" уже есть.[/quote]

 Рекомендую десять (или двенадцать?) томов Клиффорда Саймака (Simac), исследовавшего все возможные аспекты такой чисто умозрительной ситуации. За пару лет вполне можно освоить. А это такой писатель-фантаст, американский...
[/quote=Art]
В советское время каждый был частью идеи, и знал, что всё что он делает идёт на благо всеобщего светлого будущего. Тем и жил. Сейчас большинство работает на своё личное светлое будущее и старается урвать побольше благ (это относится и к высшим эшелонам и к низшим слоям). Из этого следует, что всем наплевать на то, что будет в конце работы, это им не интересно. Построили ракету, выпустили спутник на орбиту. И ладно, деньги получили и до свидания. А начинка спутника никого не волнует, только "заказчик" знает киллограмы чего он за бешенные деньги выводил в космос.[/quote]

 В данном случае вы предельно точно изложили главное противоречие нынешней неорабовладельческой фазы цивилизации (ничто не ново под Луной!). Неизбежное снижение мотивации "персонала" приведет к катастрофическому падению квалификации и "лунному исходу" - полной неуправляемости вполне исправных систем жизнеобеспечения. Поскольку для экономики каменного века Земля многократно перенаселена, это приведет к снижению общей численности людей до ~50 млн. особей.

[/quote=Art]
Сейчас идут работы на создание лёгкого и дешевого способа вывозить грузы на орбиту[/quote]

Такой способ, скорее всего, не будет найден. И вообще, зачем искать дешевый способ вывода груза на орбиту? Что бы снабжать Космос ресурсами Земли? Задача то прямо противоположная - снабжать Землю ресурсами Космоса. Доставка грузов с орбиты на Землю за счет торможения в атмосфере предельно дешева. Если еще и переработку  астероидного (уже раздробленного до ядра, шахт никаких не надо!) сырья осуществлять в космосе используя дешевую (в космосе) солнечную энергию, а доставлять на Землю уже готовые изделия, их стоимость снизится на несколько порядков. К тому же в космосе полный простор для любых вакуумных технологий.

[/quote=Art]
 Перед спором мудрецы долго, вдумчиво и беспристрастно определяли термины, мнения, позици, отношение и только определив всё до последней мелочи позволяли себе суждения о предложениях оппонентов. Так исключались ложные ветви спора, спора ни о чём. У нас же эта практика неразвита абсолютно.[/quote]

 Диоген  сказал - "Говори, я хочу тебя видеть!"
Вот как Вы говорили, так Вас и увидели, извиняйте за подробности...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 21 Январь 2008, 17:26:21
(Vad @ 21.1.2008,14:24)
Рекомендую десять (или двенадцать?) томов Клиффорда Саймака (Simac), исследовавшего все возможные аспекты такой чисто умозрительной ситуации. За пару лет вполне можно освоить. А это такой писатель-фантаст, американский...

Хорошо, Саймак.
Только вот "все возможные аспекты такой ситуации" не исследовал никто. В первую очередь потому, что мир в поседние десять-двадцать лет поменялся настолько, что почти все "стартовые" позиции "современности" от которой отталкивались прошловековые авторы "будущего" сейчас просто смешны. Есть и другие причины серьёзно понижающие "научную" ценность "научно-фантастических" произведений одного автора. Например местечковость. Автор логически продолжает "свой" микромир, но уже в соседем городке, штате, стране, регионе всё совсем по другому, абсолютно по другому.

Для того что бы обозначить более менее объективно характер будущего нужно читать и коммунистов и православных и протестантов, и буддистов. И китайцев, и русских, и американцев. А 12 томов одного автора дадут только одну сторону... Или кроме Саймака больше никто не делал качественных картин? Например, - Лем, Азимов, Стругацкие, даже Лукъяненко?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 22 Январь 2008, 12:06:26
Ну вот опять, не почитамши да и опровергаете... Прям до вас то никто ни про что и думать то не сподобился... У каждого автора своя фишка, вот он ее и мусолит в двадцати томах. По вашему вопросу как раз Саймак. И вообще, "объективный  характер будущего" в принципе непредставим, будущее делается здесь и сейчас, каждую секунду. Речь может идти лишь об неких умозрительных вариантах будущего.

Короче, бизнес-план такой. Попервоначалу производство сверхчистых  материалов. Гигантский масс-спектрограф подгоняется к астероиду и испаряет его постепенно, сепарируя полученный материал даже не поэлементно, а поизотопно.  Солнечной энергии для этого достаточно. Стоимость таких материалов на Земле больше чем у платины, так что проект окупится за разумное время. Следующий этап - перенос в космос собственно производства, сперва микроэлектронного (сейчас его легче всего автоматизировать), затем химия и металургия. Фишка в том, что полная реализация программы упразднит экономику как явление - безлюдные космические производства лишат работы абсолютно всех, так что купить произведенное будет некому. Вот только тогда мир действительно радикально  изменится .
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 24 Январь 2008, 14:12:43
Позволю себе напомнить два анекдота:
Больной спрашивает  - Доктор, а мне можно будет есть сало? Доктор хватается за голдову: - Какое сало?!
- Ну не сейчас, а в будущем...? Доктор хватается за голову - Какое будущее!?
Что же это делается!? Обязательно придёт этот поручик Ржевский и всё опошлит!
"Всякая стихийно развивающаяся цивилизация оставляет после себя пустыню." следовательно:
"Всякая шизоидно развивающаяся цивилизация оставляет после себя две пустыни."
"Какое будущее?"
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 24 Январь 2008, 18:05:48
"Как сон пройдут дела и помыслы людей.
Забудется герой, истлет мавзолей
И вместе в общий прах сольются.
И радость и печаль
И Знания провал
Как с аспидной доски - ненужные слова
Рукой неведомой сотрутся.

И уж не те слова
Далёко от земли, холодной и немой
Возникнут вновь загадкой бледной
И снова свет блестнёт,
Чтоб стать добычей тьмы
И кто-то будет жить
Не так как жили мы,
Но так как мы - умрёт бесследно.

И невозможно нам предвидеть и понять
В какие формы дух оденется опять
В каких созданьях воплотится.
Быть может из всего,
Что дарит нам любовь
На той звезде ничто
Не повторится вновь,

Но есть одно, что повторится.
Лишь то, что мы теперь,
Считаем праздным сном,
Тоска неясная о чём-то неземном,
К чему-то смутные стремленья.
Вражда к тому что есть,
Предчувствий робкий свет
И жажда жгучая светынь которых нет -
Одно лишь это - чуждо тленью.

Бессмертен только тот,
Кому сквозь прах земли
Какой-то новый мир
Мерещился вдали,
Несуществующий и вечный.
Кто цели неземной,
Так жаждал и страдал,
Что сам из жажды той,
Мираж себе создал,
Среди пустыни бесконечной...

Как сон пройдут дела и помыслы людей...
Как сон пройдут дела..."

Анс. "Берендеи", композиция "Танец Цветка".
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 24 Январь 2008, 20:02:45
???
После утряски всех парадоксов и недоразумений переходного периода, связанного с исчезновением экономики, в результате реализации проекта человечество получит в свое полное распоряжение ресурсы еще двух планет, которых ему так не доставало для нормальной жизни тогда, когда экономика еще существовала. Причем глобальное космическое производство будет расти как травка на поляне, за счет солнечной энергии переваривая опасные астероиды  - без брокеров, дилеров и прочих престидижитаторов.
 В чистом поле, имея компьютер подключенный к глобальной сети, любой некто может заказать себе чум, который будет изготовлен на орбите из сверхчистых моноизотопных материалов, упакован в термостойкую капсулу,  и орбитальные буксиры сбросят эту капсулу в земную атмосферу так, что бы готовый к употреблению чум приземлился прямо на лужайку заказчика. Впрочем, вместо чума можно и личную статую в полный рост из чистейшего 197Au - нужно только воспользоваться установленными на компе средствами проектирования проектов .
Все вышеизложенное не выходит за рамки существующих технологий и может быть реализовано уже к завтрашнему послеобеду.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 29 Январь 2008, 14:55:41
Так жить нельзя! Через небольшое нннное время вся Земля будет уставлена чумами и золотыми статуями! Плюнуть будет некуда!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 30 Январь 2008, 12:58:31
Это "как сейчас" жить нельзя, и чем дальше, тем больше нельзя...
 А для любителей плевать куда_ни_ попадя времена настанут трудные  -  придется им это дело строго-настрого запретить обстоятельствами взаимного многократно гарантированного уничтожения. Из опыта известно, что подобные обстоятельства эффективно охлаждают самые горячие головы даже у великих держав, до этого не склонных к взвешенному выбору средств и выражений.
 Экономику жалко? Ну видите ли, если ее не убьет Северо-Запад, то это сделает Юго-Восток, так что покупайте сборник цитат товарища Мао Цзе Дуна  и начинайте уже заучивать.
 Вернемся к более оптимистичным фантазиям. Перенос производственной базы в средний космос обладает  рядом существенных  преимуществ - близость к богатым источникам энергии и сырья снижает транспортные издержки, и без того низкие из-за невесомости , снимает все экологические ограничения на на ресурсо - и энергопотребление, существенно удешевляет современные "высокие"  технологии требующие высокого вакуума, снижает затраты на доставку готовой продукции - с околосолнечной орбиты одинаково доступна любая точка на поверхности Земли, Марса или Венеры,  Даже то, что добыча сырья электронно-лучевой пушкой и магнито-динамическая сепарация полученного материала очень энергозатратно, компенсируется достаточным количеством сравнительно дешевой энергии и тем, что затраченная энергия переходит в форму химической энергии вещества и, таким образом, не теряется безвозвратно. Заодно решится сама собой и проблема астероидной опасности. А излишки кислорода, получаемого из астероидных горных пород, может сливаться на тот же Марс.
 Транспортная доступность сделает одинаково пригодными для жизни любую точку Земли,  Марса или Луны. И люди потянутся из перенаселенных городов на природу.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 30 Январь 2008, 13:34:06
Стихи очень хорошие, чьи кстати?
А новые технологии у нас есть, будем строить и летать... подключайтесь... а то пролетите мимо кассы....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 30 Январь 2008, 17:43:41
(Serj @ 30.1.2008,13:34)
Стихи очень хорошие, чьи кстати?
А новые технологии у нас есть, будем строить и летать... подключайтесь... а то пролетите мимо кассы...

Стихи Н.Минский, если честно, не знаю кто это, слышал только в песне анс. Берендеи "Как сон пройдут дела". Если есть желание прослушать саму песню, она есть на Bard.ru (каталог/песни/анс.Берендеи)

Хорошо что технологии есть, плохо что нет достаточного понимания значения и перспектив раскрытия этих технологий "миру". На мой взгляд куда страшнее прилететь в никуда, чем пролететь мимо кассы.

Хотя, безусловно, недалёк тот момент, когда все дружно скажут: - "К чёрту осторожность" - и ломанутся в светлое будуще топча ветхое прошлое и безрадостное настоящее:)))
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 30 Январь 2008, 23:21:32
Все не ломанутся, вот даже здесь и то никто не хочет ломануться, а уж везде так я просто замучался уговаривать....Раскрывать миру ничего нельзя, мир не дорос до этого, это все равно что обезьяне давать в руки оружие.... да и не поймет обезьяна что такое оружие, а кто поймет, так они могут конкурировать и поломать мой бизнес....Присоединяйтесь хоть вы, а на остальных начхать, все равно мало кто способен дорасти до космического уровня....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 31 Январь 2008, 11:08:26
(Serj @ 30.1.2008,23:21)
Раскрывать миру ничего нельзя, мир не дорос до этого, это все равно что обезьяне давать в руки оружие.... да и не поймет обезьяна что такое оружие, а кто поймет, так они могут конкурировать и поломать мой бизнес....Присоединяйтесь хоть вы, а на остальных начхать, все равно мало кто способен дорасти до космического уровня....

Может, встретимся как нибудь?
Дабы обсудить возможности работы, возможность "присоединения", просто поговорить о будущем, узнать друг друга. По-моему сетевое общение уже исчерпывает себя;)

P.S. Надоело говорить, хочется что-нибудь сделать:)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 31 Январь 2008, 13:12:58
До чего же это мир то не дорос?!?  До того, чтоб у каждого был домик в горах, вдоволь хлеба с синтетическим сливочным маслом и чтоб никаких бомбежек? Полно вам!
 А кому этого маловато будет - берите комп и изобретайте свои изобретения, да и получите через сутки то, чего наизобретали. Если что толковое - мир скажет спасибо и будет пользоваться. Безвозмездно.
 Душа горит и подвигов просит - добро пожаловать в венерианские болота, с их дождями из кипящей серной кислоты и бешеными ураганами... Вечная слава героям!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 01 Февраль 2008, 02:10:59
Мир не дорос до высшего разума, и до человеческого гуманизма, он прозябает в животных иестинутах и в бесконечных ненависти и вражде, подобный мир обречен, боги уничтожат его за бесконечное зло, которое он творит, а вместе с ним погибнет и весь интеллект и все знания мира и все технологии...
Мр невозможно исправить, ибо огромные силы ведут его как поезд по рельсам к гибели...
А мы можем всего избежать, если очень постараемся, и уйдем в космос, хотите, - работайте, время осталось слишком мало, все может оборваться в любой момент...
Встретиться сейчас пока сложно, хотя кому как?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 01 Февраль 2008, 12:37:14
(Матф 11:12)
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

(от Матф. 9:29):

«…по вере вашей да будет вам»…
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 01 Февраль 2008, 14:34:25
(Serj @ 01.2.2008,02:10)
Мир не дорос до высшего разума, и до человеческого гуманизма, он прозябает в животных иестинутах и в бесконечных ненависти и вражде, подобный мир обречен, боги уничтожат его за бесконечное зло, которое он творит, а вместе с ним погибнет и весь интеллект и все знания мира и все технологии...
Мир невозможно исправить, ибо огромные силы ведут его как поезд по рельсам к гибели...
А мы можем всего избежать, если очень постараемся, и уйдем в космос, хотите, - работайте, время осталось слишком мало, все может оборваться в любой момент...

Страный фатализм и неверие. Похоже, вы Serj ни разу не встречали достойных "истиных" людей, ни разу не почувствовали радость творчества и познания. Почему вы смотрите так плохо? Видите только отрицательное. Зачем? С таким мнением сами того не понимая вы сильно помогаете "огромным силам ведущим к гибели".

Я согласен, что основная масса людей до многого не доросла, если дать ей возможность удовлетворить любую её (массы) потребность, масса кинется удовлетворять самое низменое, глупое, жестокое и это неизбежно приведёт к гибели человечества, а, возможно, и планеты. Но не все люди такие, и в каждом человеке есть зерно истинного и зерно ложного, вопрос в том кто чему даёт пищу и возможность вырасти. Сейчас мир даёт довольно высокую по сравнению с предыдущими веками степень свободы выбора. Осталось только дать людям осознание последствий их выбора и время что бы сделать правильный выбор.

Технологии, механика, физика, химия - всё это настолько вторично по отношению к Человеку, насколько вторичен календарь по отношению ко Времени. По большому счёту цель экспансии человечества в космос - цель бездумного вируса, которому хочется занять всё и вся. Явно не человеческая цель. Познание - другое дело, узнать что "там", увидеть, услышать, почувствовать. Найти братьев по разуму, восхититься красотой мира. Вот это достойные Человека цели.

А просто побыстрее слинять с убиваемой планеты ради продления своего существования - позор! Всё-таки не смотря на свою любовь к романтике космоса я считаю, что главное останется на Земле, в "ноосфере". Сейчас и во веки веков.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 01 Февраль 2008, 16:06:42
Вероятно Serj упорно следует некой умозрительной гипотезе, что , дескать, ежели зверя не кормить, то он сразу же станет весь белый и пушистый. На деле же он не только не смягчается, но с прискорбным постоянством норовит откусить голову дрессировщику. Такое вопиющее несоответствие теории с практикой и  приводит к приступам черной мизантропии.
  Решить техническими средствами проблему нравственного просветления человеков невозможно, Создать к этому некие материальные предпосылки (или хотя бы не позволить ситуации безнадежно ухудшиться) - можно, и даже нужно. Расклад простой - ресурсов Земли не хватит, взять дополнительные можно только извне, а именно из космоса. И взять их можно было уже вчера.
 Касаемо экономики - она ведь все равно неминуемо погибнет. Экономические законы принуждают производителей постоянно снижать издержки и повышать качество. Но зарплата - тоже издержки.
 Повышение качества требует повышения точности, которая уже лежит далеко за пределами возможностей человеческих глаз и рук. Машина делает это и лучше и быстрее.
 Таким образом, сами экономические законы вытесняют человека из производства. Но если люди не получают зарплату, то ничего и не покупают.
  Таким образом, если эксплуатации нет, зарплаты нет, прибыли нет, прибавочной стоимости нет  - то нет и экономики.

  А вам хотелось бы иметь дело с голодным зверем?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 02 Февраль 2008, 15:27:52
Если вы такой верующий, то зачем тогда вам еще и наука? Вера и наука не совместимы, и скоро вера полностью уничтожит науку, вспомните запретный плод познания
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 04 Февраль 2008, 11:39:29
Этож надо, горе то како - не сочетается, стало быть...
 А вот у Нобелевского лауреата Альберта Эйнштейна  очень даже сочеталась,  и даже подвигла его на открытие теории Относительности, если судить об этом по его личным записям, опубликованным не так давно.
 Не сочетается политизированная наука с политизированной же верой -  это действительно факт. Более того, уже две разных политизированных ветви одной и той же веры абсолютно непримимримы друг другу, и чем более схожи они в своих базовых постулатах, тем и непримиримее.  То же касается и различных течений в науке, ставших политической силой.  Источник "несочетания" не в собственно вере и не в науке, а в непримиримости политических целей тех или других сил, пытающихся обосновать свои недостаточно обоснованные притязания искаженными ими же требованиями веры,  науки, либо технологии.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 05 Февраль 2008, 04:52:17
Эйнштейн - уникум, наши ученые с ним ничего общего не имеют и говорить об их толерантности не приходится, тем более это относится к религиозникам, впрочем некоторые из них почитают науку, но это ничего не значит, ибо запретный плод познания есть и от него никуда не денешься, скоро фанатичная религия начисто и без остатка уничтожит всю науку и технику и технологии, хотите избежать этого уходите с нами в космос...
Нет тогда я вам не позавидую...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 05 Февраль 2008, 12:16:21
Эйнштейн в этом смысле вовсе не уникум, и если вы уделите изучению этого вопроса чуть больше времени, сами назовете целый ряд громких имен.
  И о каком запретном плоде вы говорите? Тот, который упоминается в Ветхом Завете, уже давно познан, еще во времена Адама, и за истекшие с момента грехопадения тысячелетия изучен вдоль и поперек. Крестный же подвиг Спасителя Иисуса, взявшего на себя тем самым ВСЕ грехи человечества, искупил  этот грех в том числе и снял с человеков вечное проклятие, о чем и возвестили миру Евангелия Нового Завета, А о каком то ином, новом, "запретном плоде" в Священном Писании ничего не сказано.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 05 Февраль 2008, 13:42:29
Что касается так называемого "запретного тайного знания", практикуемого в дохристианскую эпоху, то, действительно, до Христа  оно было доступно только "посвященным", для остальных же излагалась упрощенная версия "применительно к понятиям нижних чинов".  И самое сильное возмущение первосвященников Иерусалима как раз и вызвало то, что Иисус возвещал сокровенные тайны Божии  не только двенадцати своим ученикам, как это положено, а  всем подряд, прямо на городских улицах ,
 Христианское учение именно тем и отличается качественно от всего прежнего , что в нем НЕТ отдельного "тайного знания для посвященных", оно едино и доступно для всех.
 Так что поклонитесь Ему, да и пользуйтесь любыми знаниями с чистой совестью...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 06 Февраль 2008, 03:48:44
Вы аналогично отличаетесь по вере от Эйнштейна, он был толерантен, но почти все верующие никогда не бывают толерантные, они не терпят чужих взглядов и чужой веры, вера почти всегда это фанатизм, и на одном из сайтов у меня как раз только что конфликт из-за этого вышел, точнее на меня дружно напали....
поэтому с верующими общаться практически не возможно....
В евангелии нет никакой отмены первородного греха, наоборот все проклятия Бога по его поводу действуют в полную силу....
Познание добра и зла, и вообще познание, под запретом как было, так и осталось, не смотря на то, что его все нарушают начиная с Евы...
Но это все уход от темы
Юра похоже передрейфил, а есть кто-либо способный и желающий идти в лунную, марсианскую и меркурианскую экспедиции?
Пока все молчат....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 07 Февраль 2008, 11:41:40
На сколько же обманчивы бывают слова! Вопреки псевдоапокалипсистическим страшилкам  таинственными "высшими силами", Serj на самом деле оказался воинствующим атеистом! Чудны дела Твои, тридцать три раза Ахунвар! Эдак и хваленые сверхдешевые ракетные технологии в реале обернутся старорежимной бочкой с порохом - а вот пущай полетають...
 Впрочем, действительно, это тема соседней ветки форума...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 07 Февраль 2008, 12:27:29
Итого, в результате длительного сумбурного обсуждения выяснилось, что проект переноса производственной базы Земли в космос обладает идейной чистотой в религиозном, экологическом, транспортном, технологическом, социально экономическом, энергоресурсосберегающем, противоастероидном и общеисторическом аспектах.
  Начальная фаза проекта - добыча минеральных ресурсов Космоса, самым вызывающим образом летающих прямо над головами землян, угрожая им катастрофами,  по карману любой транснациональной корпорации средней руки или не самому большому государству, и на начальном же этапе быстро окупит все вложения. И если полная реализация проекта каким то чудом не приведет к полному упразднению ныне действующей экономической модели, то проект будет и в дальнейшем приносить немалую прибыль его владельцам.
 Для реализации проекта не требуется решения каких либо фундаментальных научных проблем, все мыслимые сложности лежат в инженерно-технической плоскости.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 08 Февраль 2008, 07:30:44
Я не воинственный атеист, это вы типичный фанатик и приверженец общепринятых догм, далеких от истины, впрочем это ваше личное дело, верьте во что хотите, но объединить несовместимое, науку и религию, вам не удастся
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 08 Февраль 2008, 09:52:08
(Serj @ 08.2.2008,07:30)
Я не воинственный атеист, это вы типичный фанатик и приверженец общепринятых догм, далеких от истины, впрочем это ваше личное дело, верьте во что хотите, но объединить несовместимое, науку и религию, вам не удастся

Смешно. Веками наука и религия были объединены, даже в новое время наука и вера (идеология) были неразлучны, и вот на тебе - невозможно, несовместимо. Возможно, я несколько поспешно объединил религию и идеологию, но по большому счёту разница между ними во внешних признаках а не в сути. Так или иначе без веры, не важно в Жизнь, в Человека, в Высшее Начало, в Идеал, в Светлое Будущее, - без Веры наука загнётся от тоски и гнилостного самоосознания тщетности (что сейчас и происходит повсеместно).
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 09 Февраль 2008, 23:57:39
(Арт @ 08.2.2008,09:52)
...без Веры наука загнётся от тоски и гнилостного самоосознания тщетности (что сейчас и происходит повсеместно)...

Сейчас повсеместно происходит другое: набиваются собственные кошельки и, пока можно пользоваться наработанным заделом, зажимают деньги на развитие науки. Рано или поздно все вернется на круги своя, денежные мешки вынуждены будут финансировать науку, хотя бы и через гос.бюджет.

А тоска не от "гнилостного самоосознания" а от нищеты, развитой среди научных кадров гораздо более, чем, скажем, среди дворников. Причины нищеты см. в абзаце первом. В нашем Томском НИИ ЯФ некоторые кандидаты физ-мат наук получают 1200( Одну тысячу двести!!!) руб/ месяц. Это при том, что поездка на работу в автобусе обходится в месяц в 900 руб.

А Вера тут совершенно ни при чем. Вера - синоним отсутствия знания. Когда нет знания, спасает Вера. Это верно. И для масс, особенно неграмотных, вполне годится как упорядочивающая сила. Ученым же отсутствие знания противопоказано по определению, поэтому по определению они - неверующие. И не нужно кивать на Энштейна, Павлова, Флоренского и т.п. Это исключения из правил, для кого забавные, для кого серьезные. И что для них значила Вера - знали только они. Я вот сильно сомневаюсь, что Энштейн лбом стучался в землю творя молитву в синагоге (а может в костёле, не знаю, какой он был веры).
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 11 Февраль 2008, 05:18:31
Православные ученые - это еще тот контингент!!! Типичные фанатики, с ними говорить невозможно...как и с любыми фанатиками
Но мы ушли от темы, а вопрос есть ли желающие участвовать в экспедициях? Или работать на космических базах, в том числе на Луне и других планетах...?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 11 Февраль 2008, 11:31:12
(Serj @ 11.2.2008,05:18)
Но мы ушли от темы, а вопрос есть ли желающие участвовать в экспедициях? Или работать на космических базах, в том числе на Луне и других планетах...?

Есть. В желании недостатка нет, есть недостаток в знаниях, умениях, готовности к ответственности. Например, я. С удовольствием поработал бы на других планетах хоть монтажником, хоть шахтёром, хоть пилотом. Вот только прежде чем куда-то подписываться (пусть даже и в рай) всегда интересно узнать сопутствующие обстоятельства, дабы не попасть в просак:)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 11 Февраль 2008, 12:07:56
(dik @ 09.2.2008,22:57)
Я вот сильно сомневаюсь, что Энштейн лбом стучался в землю творя молитву в синагоге (а может в костёле, не знаю, какой он был веры).

...Разумеется, лбом он ни об что не стучался. Судя по дошедшим данным, у него были очень серьезные разборки со своим суровым еврейским Богом, вплоть до перехода на "личности". Побочными результатами этого конфликта  явились теория Относительности и знаменитая цитата "Бог изощрен, но не злонамерен". Согласитесь, что всерьез вести спор можно только с тем, в чье существование  все-таки веришь.
 Собственно, наука и религия говорят о разном. Наука - о мире видимом, религия - о силах, создавших миры видимые и невидимые, и о проявлениях миров невидимых в мире видимом. Кстати, между всеми этими мирами, судя по некоторым данным, существует, как минимум,  гравитационное взаимодействие.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 12 Февраль 2008, 12:14:35
Вполне вероятно, что "неквантуемость" гравитационного поля имеет принципиальный характер, и именно это свойство делает прозрачными для гравитации барьеры между мирами. Для "квантуемых" физических полей эти барьеры совершенно непроницаемы. Если и дальше следовать путем безответственного фантазирования, следует предположить, что миры "невидимые" вполне можно увидеть в "гравитационных лучах", если удастся изготовить "гравископ" или "гравивизор", с набором частотно-избирательных  полосовых гравифильтров , поскольку разные типы материальностей могут "шуметь" в разном грависпектральном диапазоне, что и позволит отличать один "невидимый" мир от другого.  Отладить и откалибровать  аппаратуру можно наблюдая в гравитационном диапазоне материальные объекты мира "видимого".
 Дальше - больше. Если предположить, что многочисленные "духовидцы" не очень сильно привирают, то применяя принцип Оккама к имеющемуся массиву данных, следует предположить, что живые организмы каким-либо образом способны воспринимать исчезающе слабые гравитационные излучения, а может быть и излучать их. Но тогда создание "гравископа" может открыть дорогу к созданию аппаратуры технической телепатии и даже тотальному  аппаратно-техническому мыслеконтролю. Перспективы совершенно пугающие и предельно фантастические, однако следует обратить внимание на то, что с начала 80-х годов прошлого века полностью исчезают из открытых публикаций любые упоминания об экспериментах в области исследования гравитационных волн...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 12 Февраль 2008, 17:02:16
Собрались "миры" на ненаучную конференцию, выпили (чаю) закусили (печеньем). Ну что, говорит Самый Главный Мир всем остальным, - шумим мы много, а толку мало! Одни духовидцы нас видят, да и те - какие-то странные...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 13 Февраль 2008, 11:18:38
Вот же смешные какие эти люди.... Русским языком объясняешь и даже пальцем показываешь - ну стрижено же!  - "Нет, это так брито!"
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 14 Февраль 2008, 02:37:34
Юра как всегда все в шутку обращает... Ты лучше поспрашивай у Колесника, почем он отдаст свое зеркало и напиши мне в личку...

Вад вы сами себе противоречите, если гравитационное поле принципиально не квантуемо, то никакого грав излучения и быть не может, а вообще потусторонние объекты слишком легкие, и граво излучение испускать могут ничтожно мало...
Кто сказал, что нет публикаций по гравиволнам? Если и нет, то это скорее оттого, что пока ничего толком не регистрируется, хотя были сообщения о регистрации космических взрывов, но это может быть и ошибка... Хотя засекретить вполне и могли...
Духовидцы, это не христианское, а больше сатанинское...
Они вилят, но гравиволны здесь ни при чем...
Кстати, вас не удивляет, что христианские источники, почти ничего не сообщают о том свете? А все дело в том, что знания объявлены запретным плодом, и людей стараются держать в максимально полном неведении, чтоб они не уподобились богам....
Но это все уход от темы, лучше откройте свою тему...

То что вы не верите в наши проекты, это ваши личные проблемы, но у вас просто нет выбора, никто другой вам ничего подобного в ближайшие десятилетия не предложит, исключительно только мы, а раскрывать все подробности проектов я не имею права, вследствие коммерческой тайны, потом нужна детальная разработка проектов, но для этого нужны деньги, а пока что я их только начинаю зарабатывать, но есть люди, которые уже бесплатно работают для проектов, они более верующие чем вы...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 14 Февраль 2008, 14:40:45
... Если гравитационное поле в принципе не квантуемо, это всего лишь означает что гравитационной волне не может быть сопоставлена соответствующая материальная частица - "гравитон", пусть и с нулевой массой. Другими словами, если гравитационное поле не порождает материальных частиц то поэтому может преодолевать границы миров, представленных разными типами материальности.
  Более "тонкие" миры, при установившемся тепловом равновесии, излучают на более высоких частотах, чем миры более "грубые", поскольку материальные частицы в них должны двигаться с гораздо более высокими скоростями и при соударениях должны испытывать значительно большие ускорения при одинаковых температурах. Возможно эти частоты составляют от единиц до сотен мегагерц, тогда как имеющиеся у исследователей детекторы гравитационных волн  рассчитаны на частоты от единиц герц до трех  килогерц.
 Возможно, Serj, вы правы, и отсутствие серьезных публикаций объясняется отсутствием серьезных результатов в этой области. А по поводу Вашего проекта... Но если Вы не раскрываете свой бизнес-план, по любым возможным причинам, то вряд ли серьезные деятели захотят иметь с Вами дело. Потому что, как говорит опыт, наиболее вероятными  причинами в таких случаях обычно являются недостаточная глубина проработки проекта или/и неясность или недобросовестность его целей. Такова правда жизни.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 17 Февраль 2008, 05:03:43
Неквантуемое поле не может передавать энергию, а потому не может свободно распространяться, энергию переносят как раз кванты, а грави поле имеет отрицательную плотность энергии, посему частицы у него должны быть мнимые....
Проект далек от завершения из-за отсутствия средств, но это пока...
Потом многое это ноу хау, и мне нет смысла их дарить конкурентам...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 21 Февраль 2008, 11:40:27
(Serj @ 17.2.2008,05:03)
Проект далек от завершения из-за отсутствия средств, но это пока...
Потом многое это ноу хау, и мне нет смысла их дарить конкурентам...

Знакомая ситуация. Правда меня больше держат не финансовые проблемы и не проблема утечки "ноу-хау", а проблемы этического и прогностического планов. На мой взгляд пока рано выводить людей в космос, так как это будут "цивилизованные современные люди" со всеми их тараканами, которые в условиях открытого космоса будут грозить гибелью всей планете. И вторая проблема, - можно забить на планету понадеясь на русский авось ради сомнительного счастья быть новым Гагариным, Королёвым или Колумбом. Но встаёт проблема личности/организации, если личность/организация недостаточно сильна, недостаточно имунна к обществу, к агрессии, к конкуренции - то естественным итогом будет известная или безвестная кончина в бесплодной борьбе с превосходящими силами противников. Лезть вперёд напролом не будучи уверенным хотя бы в себе - дело гиблое. Я не уверен. Может, это трусость, может - лень, может - отговорка, может - глупость. Но мне это кажется достаточно важными соображениями в реализации проекта. Более важными чем "где и почём достать зеркало".
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 22 Февраль 2008, 14:30:08
Арт,
но проблемы "этического" плана не решаются "техническими" методами, это слабо связанные области. И Вы совершенно справедливо отметили, что  даже  массовый выход в космос никак не изменит животную основу человеков, коль скоро ее не изменили тысячелетия. Впрочем, мне кажется, вы сильно преувеличиваете перспективу "беспощадной войны" - подавляющее большинство тех, кого Serj отправит в космос, вероятнее всего не вернутся никогда.
 Опять же, как известно из опыта, агрессивен голодный зверь, сытый же - мягкий и пушистый и мурлычет... Правда, им трудно тогда управлять - ну а оно вам надо?
 Ругать же "животную природу" людей все таки нечестно - именно она обеспечила выживание человечества в не очень то доброжелательной среде, не помешав при этом образованию тончайшего налета разумности на отдельных его представителях.  Разумеется, что многие ее проявления явно неадекватны сегодняшним реалиям, ведь и эта "основа" формировалась в совершенно иных условиях, потому и дает сбои. Некоторая коррекция нежелательных инстинктивных реакций  вероятно возможна путем разумной адаптации отдельных "реалий"  ближе к природе человека, тем более, что сейчас такие возможности уже есть. Это не отменяет собственно воспитания и самовоспитания, но у "человечности" есть же определенные пределы прочности, и  XX век эти пределы ясно выявил.
  Проект переноса промышленности в космос (не предусматривающий массового выхода человечества в космос - туда пойдут в основном роботы) и призван вернуть "реалии" материального уровня  существования людей прямо в эпоху палеолита, в "золотой век" - именно такую же цель декларировала и первая в истории Великая  Спартанская революция,  так же как и все последующие революции, Великия и Малыя.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 27 Февраль 2008, 11:54:49
Кошмар, писал ответ и он пропал, может стерли его?
Вы противоречите Циолковскому и другим основоположникам, которые были за скорейший выход человека в космос..., и тогда люди были совсем другие, гораздо лучше, и вполне годные если не все то часть для космоса.
Если ждать, то люди здесь будут только ухудшаться...
Потом речь не идет о выходе всех кого попало, но только о лучших...
Учтите времени у нас нет, в любой момент все может сгореть, вместе с космическими технологиями и прочим, этот мир обречен, он не способен себя защищать и удерживать...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 27 Февраль 2008, 14:03:46
(Serj @ 27.2.2008,11:54)
Учтите времени у нас нет, в любой момент все может сгореть, вместе с космическими технологиями и прочим, этот мир обречен, он не способен себя защищать и удерживать...

Мир не обречён. Как так может говорить человек научного склада ума? В мире нет обречённости, как нет стопроцентной вероятности того или иного прогнозируемого события. Сгореть всё конечно может, но шансы "сгореть в ничто" примерно равны шансам "просветлиться до уровня Ангелов Господних" и улететь в Космос на своих двоих (крыльях). И то и другое крайне мловероятно. Кашка вариться с переменным успехом. Можно много говорить, мол раньше понимаете ли было ещё ничего, а сейчас полный пи...-восторг. Это далеко не так. Сейчас всё очень и очень неплохо. У людей есть возможность Выбора, и этот выбор им известен. Это уже гораздо больше чем было у людей раньше, когда широта выбора заключалась в основном в "Быть или Не быть". У людей есть простор для саморазвития, для осознания себя частью окружающего мира, есть серьёзный иммунитет к чужому мнению/угнетению. Да, высокой и принятой всей душой Идеи у подавляющего большинства людей нет. Сейчас такое время, когда скептецизм и цинизм необходимы дабы не впасть в чужую крайность. Каждый самостоятельно выробатывает Идеологию, Убеждения, Осознание. Раньше идеологию надевали на человека, но теперь насадные идеологии не приживаются на теле человека и отторгаются "воспитанием".

Я всё это к тому, что времена изменились, но не всё так плохо. Есть множество положительных моментов, которые бли бы невозможны в старой "правильной" среде. И во что всё это выльется - неизвестно.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 29 Февраль 2008, 20:41:47
Вы думаете, что сейчас особенные времена?
Вы глубоко ошибаетесь, на Земле нет ничего постоянного и вечного, все временно и все конечно и все подлежит полному уничтожению, как и нынешнее все тоже начисто и бесследно исчезнет....
Спросите у церковников, они вам расскажут, кто главный и хозяин на Земле... и чем все всегда кончается....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 01 Март 2008, 17:37:29
(Serj @ 29.2.2008,20:41)
....Спросите у церковников....

Ха, нашли у кого спрашивать!
"Азм прах есть прахом и стану" или что-то в этом роде. Не интересны эти банальности, к тому же почти все они оспариваемы, если хоть немного подумать. Мракобесие - оно мракобесие и есть.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 02 Март 2008, 01:13:54
Для одних здесь - церковь, это мракобесие, для других здесь наоборот -церковь - дом родной!
Мой аргумент был для последних, а для вас что можно сказать?
Почитайте историю, раньше все люди были погрязшие в подобное мракобесие, вы же себя возомнили особо продвинутыми и достигшими вершин человеческого гения! Примерно как те же коммуняки, от которых почти и следа не осталось... Впрочем коммуняки обвиняли церковных в мракобесии, а сами превзошли любые их преступления, и обошли многократно, так чем же они лучше мракобесов?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: dik от 03 Март 2008, 20:28:59
(Serj @ 02.3.2008,01:13)
....Почитайте историю, раньше все люди были погрязшие в подобное мракобесие, вы же себя возомнили особо продвинутыми и достигшими вершин человеческого гения! Примерно как те же коммуняки, от которых почти и следа не осталось... Впрочем коммуняки обвиняли церковных в мракобесии, а сами превзошли любые их преступления, и обошли многократно, так чем же они лучше мракобесов?...

Все смешалось в доме Облонских!

Спрашивать церковников об обустрйстве мира (и кто в нем хозяин) - вот что мракобесие. Естественно, до развития науки "все люди были погрязшие в подобное мракобесие", кто бы с этим спорил. И в створение мира за 7 дней верили, и в триединство, и в то, что со дня Творения прошло не более 7 тыс.лет, и прочую чепуху, пришедшую в голову дремучим составителям Ветхого Завета.
Сейчас так уже нельзя - наука имеет место быть, и этот непреложный и неприятный для церковников факт никто уже отменить не сумеет.

"Бога  нет" - сказал Остап.
"Нет, есть!" - сказали ксендзы. И это единственый аргумент, котрый вы можете услышать.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 04 Март 2008, 09:21:00
(dik @ 03.3.2008,20:28)
Спрашивать церковников об обустрйстве мира (и кто в нем хозяин) - вот что мракобесие. Естественно, до развития науки "все люди были погрязшие в подобное мракобесие", кто бы с этим спорил. И в створение мира за 7 дней верили, и в триединство, и в то, что со дня Творения прошло не более 7 тыс.лет, и прочую чепуху, пришедшую в голову дремучим составителям Ветхого Завета.
Сейчас так уже нельзя - наука имеет место быть, и этот непреложный и неприятный для церковников факт никто уже отменить не сумеет.

"Бога  нет" - сказал Остап.
"Нет, есть!" - сказали ксендзы. И это единственый аргумент, котрый вы можете услышать.

Нифига! Наука сейчас что-то объясняет, но это объяснения трёхлетнего ребёнка в песочнице, что это за непонятные камешки там находятся. Ничерта наука не знает. Из бесконечного (или конечного) множества слоёв понимания мира наука слизнула верхнюю пару-тройку и гордиться этим до опупения, мол вот, мы доказали опираясь на факты, что на краске автомобиля нйдено соленое пятно. А откуда это пятно, какая там краска и вообще, что за автомобиль и куда он едет - наука не хочет думать, зачем? Ведь доказать "научно" на современном уровне понимания мира всё равно ничего нельзя, значит вернёмся к нашему пятну. Переведя на русский язык всё выше изложеное, - да, наука слой за слоем пытается вскрыть природу мироздания, но то что она вскрыла, признайте, ничтожно мало и основа выскрытых знаний может быть совсем другой, фантастичной, невероятной, невозможной. Вот религия (вера, учения, философия, эзотерика, мистика) этим и занимается. Через Бога, через другие метафизические определения. Не говорю, что они правы, не говорю что твердокаменная вера в что-то там есть абсолютное благо, но могу сказать уверенно, - подход к пониманию мира только через науку, факты, материализм лишает учённых 99 процентов контекста знания над которым они работают. Со всеми вытекающими ошибками, главная из которых - полное отрицание Иного.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 04 Март 2008, 11:25:58
(dik @ 01.3.2008,16:37)
(Serj @ 29.2.2008,20:41)
....Спросите у церковников....

Ха, нашли у кого спрашивать!
"Азм прах есть прахом и стану" или что-то в этом роде. Не интересны эти банальности, к тому же почти все они оспариваемы, если хоть немного подумать. Мракобесие - оно мракобесие и есть.

Тем не менее, поскольку благодаря усилиям Сергия Радонежского (да благословит его Аллах!) в православии до сего дня отсутствовал догмат о непогрешимости каких-либо деятелей Церкви, то сего чисто медицинского факта все же не делается однозначного вывода о нежелательности пития Шампанского...
 И современная наука вовсе не так уж беспомощна в объяснении наблюдаемой объективной реальности, как того хотелось бы Арту...
  К примеру, физическая теория управления Хаосом, бурно развивающаяся с начала 80-х годов прошлого века, в принципе объясняет, каким именно (чисто физическим, кстати) образом  "иные миры" способны повлиять на события в "нашем"  мире посредством исчезающе слабых гравитационно-волновых воздействий, равно как и "наш" мир способен влиять на процессы как в "верхних" так  и "нижних" мирах. Во всяком случае, современные чисто научные представления не налагают принципиальных строгих запретов на такие взаимовлияния.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 04 Март 2008, 12:53:26
Наука раздирается изнутри бесконечными противоречиями, борьбой множества школ, мировозрений, теорий, и прочего, наука далека от того, чтоб стать путеводной звездой общества, наоборот обыватели и власть подозревают ученых в желании захватить власть над обществом с помощью научных изобретений и прочего, и подозревают в злых помыслах и наклонностях.
наука пытается занять место религии в качестве судьи и учителя. но не очень удачно, ибо люди не склонны особо доверять и верить науке, а скорее религии...
Но это все опять уход от темы

Вопрос в том есть ли здесь хоть один желающий лететь на Луну или Марс?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 04 Март 2008, 18:03:22
Было вреимя, когда "народные" пИсатели много болтали о том, что де советское общество потеряло "духовность". Я тогда не знал, что это такое, хотя и нею и "народными" инстинктивно брезговал. (Такой я вот брезгливый!) Теперь я вижу, что эта "духовность" это смесь религиозного ханжества, С- бесия и сатанизма. Три источника и три составные части. Попы, педерастия и сатанизм между собой и не думают враждовать.
Вот и всё, что дал симбиоз науки и религии. Почему - я думаю, понятно, а кому не понятно, то ему и понимать не нужно. Насчёт отношения длины окружности к радиусу, то это прямое следствие регрессивного развития, всего то навсего Такие дела!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 05 Март 2008, 06:45:33
С каких это пор атеисты признали сатанизм?
Попы с ним еще как воюют, но до тех пор, пока сатанизм не оденет маску христианства или науки и еще чего...
А с наукой они давно перестали воевать, поскольку люди слишком уважают ее
Кстати никто и нигде не желает лететь на Луну, сколько я не спрашивал, народ попросту трусится, думаете американцы более храбрые были? Ни хрена подобного! Потому они все и смахлевали...
Джип который гонял там, неужели его резиновые колеса выдержат те температуры? И вакуум - все металлы схватываются, а смазка улетучивается....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 05 Март 2008, 14:28:44
Вопрос о власти не для этого форума, но следует отметить что "власть" как социальный феномен не существует сама по себе и сама из себя, а только до тех пор, пока ущерб от ее существования не превышает некоторых важных выгод от нее для конкретного социума. И если вы не способны предложить ничего лучше, чем отправить "лишнюю" часть человечества умирать в космических пустынях, то никакой, даже самой маленькой, власти и недостойны.  И в чем это вы усмотрели "сатанизм"? В термине "хаотический"? Но он всего лишь отражает реальное устройство природных процессов, и если бы вы слегка утрудили себя  изучением вопроса, то узнали бы, что "хаотическая" система имеет свойство устойчивой управляемости ничтожно малыми воздействиями специального вида, зависящими от степени и параметров "хаотичности" - легче и надежнее, чем система "детерминированная". Кстати, истребитель МИГ29 специально построен аэродинамически неустойчивым, "хаотическим", что и обеспечивает ему высочайшую маневренность. Единственный серьезный его недостаток - без бортового компьютера летать вообще не может.
 Кстати, все "нейронные" сети, как изолированные естественные так и искусственные, в высочайшей степени "хаотичны".
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 06 Март 2008, 11:52:55
Миг не есть хаотическая система, а строго детерминированная, не путайте неустойчивость и случайность, случайность царит в игре в карты и тому подобном.
Хаос с сатанизмом не связаны, про него я написал в связи с последним сообщением, атеисты Бога не признают, зато сатану или признают, или просто избирают его обольщения или атрибуты...
Умирать скорее будут на Земле, и вымрет вся наука и техника без остатка, и все кто с ней связан и поддерживает, желаете заниматься этим, идите в космос, нет забудьте про науку и технику начисто, идите  работать в конюшню или в коровник, но кроме свинарников, ибо свиньи как нечистые животные тоже видимо будут истреблены....
в космосе погибать не собираемся, но бороться за выживание, а это разные вещи, ленивые в космосе безусловно погибнут, как и конфликтные и индивидуалисты...
Времени не осталось видимо совсем, библия говорит, что Путин последний президент России.
Думайте пока не поздно...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 06 Март 2008, 13:33:12
Строго детерминированная - когда строго определены все состояния в любой желаемый  момент времени; строго случайный - когда состояния принципиально неопределены для любого момента времени; хаотический - когда точность предсказания состояний системы убывает пропорционально экспоненте прогнозируемой временнОй дистанции.
 "... В космосе погибать не собираемся..."  - ну разумеется, ведь ни вы, ни Арт, ни АРН (не говоря об Юрии) лично лететь то никуда и не собирались, тем более что не очень отчетливо себе представляете, хотя и догадываетесь, с ЧЕМ именно там придется бороться "за выживание". Да и цель ваша была высказана слишком определенно - " ... избавить старушку Землю от (лишнего) человечества, пока она окончательно не загнулась ...".
 Альтернативный вашему проект "the Great Spirit of West" предполагает освободить "старушку Землю" от производственной инфраструктуры,потребляющей на собственное воспроизводство до 80% всех ресурсов и энергии (только 20% идет собственно на производство предметов потребления и коммунальную сферу) вынося ЕЕ в космос, а не многострадальное человечество. Ведь даже изобретение "Термоядерного синтеза" не решит проблему экологии - выделяемая в гигантских объемах энергия, переходящее в конечном итоге в то же тепло, перегреет Землю быстрее чем любые "парниковые газы". Как уже говорилось выше, проект имеет сравнительно низкий порог "самораскрутки" и самоокупаемости, что значительно повышает вероятность его реализации.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 07 Март 2008, 04:44:10
Я то лететь собираюсь, если успею, а вы конечно нет, вы даже и на Тунгусску в экспедицию и то собраться не можете, чистые теоретики....
Промышленность вывести в космос не реально, тем более без работников... Ее выводить и не нужно, она скоро будет уничтожена и погибнет безвозвратно, ибо для религии это только соблазн, ибо все что она производит, это одни идолы...
Земля - планета религии, а не науки и техники, религия многократно сильнее науки и техники и прочего, и она хозяйничает на Земле, а наука ее не в силах искоренить, а если б она смогла это сделать, тогда бы она стала хозяйкой на Земле, и тогда бы научные прогнозы были бы решающими...но это абсолютно не возможно, пока религия находится в плену у сатаны, он милостливо позволяет науке днмонстрировать все свои запретные плоды познания, чтобы любые Адамы и Евы выбирали бы себе все что им нравится...

Высшие цивилизации живут в космосе и живут нормально, это людям космос не доступен, поскольку они все силы тратят на маразматическую гонку за прибылью, и за боле и более престижными марками всевозможных изделий!!!
Сейчас прогресс зашел в полный тупик, и вместо того чтоб двигать человечество к высшим вершинам, и повышать выживаемость цивилизации захватывать новые пространства и осваивать их, вся наука и промышленность работает на сатану, чтоб создавать все более и более обольстительные и притягательные товары... А выживание человечества всем абсолютнно пофигу, бизнесмены и ломаного гроша не выложат, ради спасения человечества от чего угодно, например от астероидной опасности и много чего другого!!!!
Поэтому человечество полностью обречено, оно само себе вырыло огромную могилу, и в любой момент готово в нее лечь, это полный идиотизм, они сами достойны могилы, которую выкопали для себя....
Эти самые миллионеры и прочие которые сейчас управляют человечеством, они тупее последних собак, и не способны дальше своего носа видеть, к чему ведет их жизнь по принципу - после нас хоть потоп, они настолько жадные, что копейки жалеют ради прогресса и ради выживания и спасения человечества, а когда случится беда, то они первыми все бросят, и на своих авто ринутся тикать и спасать собственные жирные жопы....

Это полностью идиотская цивилизация, меня поражает, что вы ничего не видите, и не хотите понять, что мир просто самоубийственно глуп и преступен!!!
Они даже ради собственных детей и пальцем не желают пошевелить, чтоб обезопасить их от всевозможных кошмаров и катаклизмов.... (я проводил нечто вроде опроса...)
Они достойны той участи, которая их ожидает, ничего кроме могилы они не достойны, и не способны изобрести...
Если вы разумные люди, то должны бежать от них, как от бомбы с тикающим часовым механизмом, но судя по всему вы от них не очень то отличаетесь.....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 07 Март 2008, 12:59:26
(Serj @ 07.3.2008,04:44)
Это полностью идиотская цивилизация, меня поражает, что вы ничего не видите, и не хотите понять, что мир просто самоубийственно глуп и преступен!!!
Они даже ради собственных детей и пальцем не желают пошевелить, чтоб обезопасить их от всевозможных кошмаров и катаклизмов.... (я проводил нечто вроде опроса...)
Они достойны той участи, которая их ожидает, ничего кроме могилы они не достойны, и не способны изобрести...
Если вы разумные люди, то должны бежать от них, как от бомбы с тикающим часовым механизмом, но судя по всему вы от них не очень то отличаетесь.....

Жесть!

Единственное что меня удивляет, это то, что вы рассматриваете человечество как один единый организм у которого все органы уже разложились но ещё дёргаются. Это не так и по моему не требует доказательства. Человечество столь разнообразно, что просто диву даёшься как столько культур, течений, смыслов уместились на крошечном земном шарике. Вы serg, извините, уткнулись носом в отбросы цивилизации на вершине социальной пирамиды некоторых стран и громко голосите "дерьмо". Но это вы уткнулись в него носом, а не оно насильно угнетает вас. Вы свободны! Но вы сделали выбор и этот выбор - дерьмо. С чем вас и поздрвляю. Пока вы акцентируете своё внимание на отрицательном и отрицаете положительное - вы будете гнить вместе со всеми остальными пессимистами.

Есть множество настоящих Людей (вы их не встречали? Печальна будет ваша песня), есть множество миров (не параллельных а социальных, культурных) вы в них не заходили? Скажем в театры, музеи, на природу, за границу? Диву даёшься сколько дерьма может вынести один упёртый баран, если он достаточно упёрт! Вы знаете о Творчестве? Нет?! Как ужасно, ведь творчество приближает человека к Богу, даже просто составить из деских кубиков "замок" - акт творения возвышающий душу, не говоря уже об истинном творчестве. Вы любили? Нет?! Совсем не любили? Мать, друзей, женщину? Вы чтонибудь познавали? Вы знаете, есть такое чувство, обычно у детей, которые наконец поняли почему зажигалка зажигается и гордяться своим Знанием и Пониманием мира. Это простое и светлое чувство бывает и у взрослых, которые искали и нашли решение сложной задачи. Но вы похоже просто ишачите на задачу, а от этого радости немного.

Жаль. Извиняюсь, что перешёл на личности, но я крайне не люблю подобные настроения. А самое главное выводы которые вы делаете и выводы которых вы не делаете из своего заявления.


P.S.
Пошли ему Бог, второго, такого как я или он...
(В. Высоцкий)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 07 Март 2008, 13:01:51
(Serj @ 07.3.2008,04:44)
Это полностью идиотская цивилизация, меня поражает, что вы ничего не видите, и не хотите понять, что мир просто самоубийственно глуп и преступен!!!
Они даже ради собственных детей и пальцем не желают пошевелить, чтоб обезопасить их от всевозможных кошмаров и катаклизмов.... (я проводил нечто вроде опроса...)
Они достойны той участи, которая их ожидает, ничего кроме могилы они не достойны, и не способны изобрести...
Если вы разумные люди, то должны бежать от них, как от бомбы с тикающим часовым механизмом, но судя по всему вы от них не очень то отличаетесь.....

Жесть!

Единственное что меня удивляет, это то, что вы рассматриваете человечество как один единый организм у которого все органы уже разложились но ещё дёргаются. Это не так и по моему не требует доказательства. Человечество столь разнообразно, что просто диву даёшься как столько культур, течений, смыслов уместились на крошечном земном шарике. Вы serg, извините, уткнулись носом в отбросы цивилизации на вершине социальной пирамиды некоторых стран и громко голосите "дерьмо". Но это вы уткнулись в него носом, а не оно насильно угнетает вас. Вы свободны! Но вы сделали выбор и этот выбор - дерьмо. С чем вас и поздрвляю. Пока вы акцентируете своё внимание на отрицательном и отрицаете положительное - вы будете гнить вместе со всеми остальными пессимистами.

Есть множество настоящих Людей (вы их не встречали? Печальна будет ваша песня), есть множество миров (не параллельных а социальных, культурных) вы в них не заходили? Скажем в театры, музеи, на природу, за границу? Диву даёшься сколько дерьма может вынести один упёртый баран, если он достаточно упёрт! Вы знаете о Творчестве? Нет?! Как ужасно, ведь творчество приближает человека к Богу, даже просто составить из деских кубиков "замок" - акт творения возвышающий душу, не говоря уже об истинном творчестве. Вы любили? Нет?! Совсем не любили? Мать, друзей, женщину? Вы чтонибудь познавали? Вы знаете, есть такое чувство, обычно у детей, которые наконец поняли почему зажигалка зажигается и гордяться своим Знанием и Пониманием мира. Это простое и светлое чувство бывает и у взрослых, которые искали и нашли решение сложной задачи. Но вы похоже просто ишачите на задачу, а от этого радости немного.

Жаль. Извиняюсь, что перешёл на личности, но я крайне не люблю подобные настроения. А самое главное выводы которые вы делаете и выводы которых вы не делаете из своего заявления.


P.S.
Пошли ему Бог, второго, такого как я или он...
(В. Высоцкий)
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 08 Март 2008, 23:45:49
Вы держите меня за полного кретина, не хочу я спорить о культуре и прочих достижениях цивилизации, есть много достижений хотя и вместе со всякой грязью... Дело совсем не в них, скоро он них не останется абсолютно ни хрена, и в этом будете виноваты именно вы, а не я ибо не хотите понять, что мир должен погибнуть, и его нужно спасать, и срасать срочно и сверхсрочно, а руководители и бизнесмены - полное дерьмо, не желают ни копейки дать ради будущего и ради сохранения человечества, им даже на собственных детей начхать, которые погибнут вместе со всеми!!! Как и вам тоже самое на собственных детей начхать!!!
Вы хоть и умнее жирных котов, но слепы как новорожденные котята, и не желаете понять, что все висит на волоске!!!
Только что получил инфу, что Вега, старая тяжелая звезда вот вот должна вспыхнуть сверхновой, а ее полюс смотрит на нас, как дуло суперпушки, теперь мне понятно отчего марсиане бросили свою планету и смылись невесть куда, а их планета по сути погибла... как и базы на других планетах тоже брошены...
Не удивительно что высшие обходят солнечную систему стороной...
А вы себе и дальше можете зубоскалить с моих якобы примитивных знаний, и насмехаться сколько вам вздумается, вы забыли, что Тунгусская катастрофа разразилась совсем внезапно, и счастье людей, что там никто не жил почти....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 09 Март 2008, 00:53:22
Га счет Веги видимо была деза, но нечто подобное похоже реально есть, иначе отчего солнечная система заброшена? Кандидатов всверхновые хватает...
Но людям опаснее всего сами люди, и это должно быть очень и очень скоро...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 09 Март 2008, 13:57:22
(Serj @ 09.3.2008,00:53)

Людям, я имею в виду Людям, а не обезьянам в пиджаках или очках всегда есть куда уйти, и вовсе не обязательно куда-то лететь. Вовсе не обязательно строить КА и чапать в далёкой космос. К слову от сверхновой так просто не убежишь, зацепит землю зацепит и всё куда можно долететь на современных и постсовременных движках.

Это конечно не для вас, Серж, но от гибели планеты можно уйти в "иной мир" и на самой планете. Через очищение от земного и приобщение к вечному. Хотя это скорее вопрос веры, ибо те, кто способен покинуть планету (а зачастую и вернуться) никогда ещё не фиксировали все сопутствующие  и предшествующие этому событию явления и процессы в соответсвующих научных инстанциях с соответсвующими научными измерениями и не думаю, что в обозримом будущим подобное случится. "Уход" - достояние мифов, легенд, преданий, учений, философских и эзотерических изысканий отдельных личностей и замкнутых обществ. Есть научные инстанции которые пытаются найти такой "человеческий" путь в иной мир. Но доказывать я ничего не собираюсь, хотя если говорить о вопросе предпочтений - мне кажется шансы у "прокаченных духовных людей" свалить спланеты в случае её гибели на порядки выше чем у "технически оснащенных людей".
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 10 Март 2008, 06:25:05
Одни ярые атеисты, другие ярые религиозники, и все по очереди нападают на меня!!!
Дело в том, что религии именно и существуют, как альтернатива жизни и живым.... им никуда сваливать и не нужно, они итак вне пределов материальной жизни...
Это одна из разновидностей жизни, но дело в том, что настоящей жизнью это назвать нельзя, скорее это переходная форма от жизни к смерти и к вселенскому хаосу, когда духовная жизнь снова рассыпается на элементарные атомы духа
Дух без материи не обладает ни личностью, ни волей, ни развитием и прогрессом, ни свободой, ни желаниями и ощущениями, а посему жизнь духа не полноценна в земном смысле, и уход в дух, это скорее переход на ступеньки ниже и ближе к смерти... причем безвозвратно, ибо обратный переход на Земле запрещен...
На Земле очень жесткие правила, типа как жестокие, типа из древних кровавых законов, но они совершенно не изменны и не устранимы, хотя люди их почти не знают, и потому они счастливы что не знают....
Дело в том, что людьми управляет потусторонний мир, а потусторонний мир абсолютно не изменен, и его законы неизменны, какие законы были в глубокой и жестокой древности, такие они и остались назло и вопреки времени, которое течет и все изменяет, но там времени как бы и нет....

В древности законы богов требовали от людей кровавых жертв, и у Христа жертва все равно осталась, хоть он ее вроде как не требует! И не может требовать, ибо люди бы разбежались от него, но жертва ведь все равно есть, и никуда не делась....

А опасность для солнечной системы явно есть, иначе бы марсиане не бросили и не погубили бы Марс, и не зарывали бы глубоко свои города....
Может облако космической пыли, или радиации, или вспышка энергии хоть бы с той же Веги поджидает где то солнечную систему, а уйти от этого возможно, а вот на Земле не спрячешься и никуда не убежишь, адские силы на Земле достанут хоть в Антарктиде....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 10 Март 2008, 12:06:53
Serj,
а с чего вы это взяли, что "ацкие силы" заинтересованы именно в уничтожении разумной, и прочей, жизни на Земле? Что ж они тогда будут "кушать"?  Где ж они себе "грешников" тогда найдут?
 Марсианская "пиррова победа" слишком очевидна и многому научила всех прочих.  Наоборот,  все участники конфликта во всех мирах кровно заинтересованы в том, что бы жизнь на Земле продолжалась как можно дольше (что однозначно проявилась в дни Карибского кризиса и последующие годы, когда оба лагеря действовали в общем направлении и даже где-то согласовано), но каждый то  желает чтоб  по их сценарию.  К тому же на сегодняшний  день все равно ни у кого так и нет решающего превосходства над противником.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 11 Март 2008, 00:14:47
Это что типа прикола?Или как? А то похоже как в огороде бузина, а в киеве дядька!
Конец света придуман не адскими силами, просто чтоб люди не ушли из под власти богов, им не позволено слишком сильно развиваться, они дошли до предела, далее все будет остановлено и повернуто полностью назад в глубокую патриархальную древность....
А кроме взрыва сверхновых, есть и нечто гораздо более мощное и загадочное - гамма всплески, несущие огромную энергию...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 11 Март 2008, 12:20:37
Serj,
но если вы даже приблизительно  не знаете, скока у них  там дивизий и потому не можете сложить "два" и "два", так и не беретесь рассуждать об глобальной метастратегии...
 Сверхновые, грит... У сверхновых свое специальное назначение - продуцировать элементы тяжелее железа, без которых жизнь не возникнет. А несообразную мощность гамма-вспышек рассчитывают из приписываемых им "межгалактических" дистанций, так как не могут точно идентифицировать их источники. Если ткнуть пальцем в пустое небо, то рано или поздно наткнешься на какую-нибудь безумно далекую галактику.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 12 Март 2008, 04:20:41
О каких дивизиях речь?
Гамма вспышки засекречены штатами, и они прекратили открыто ими заниматься, и это несомненно не случайно, им что-то видно известно, либо они боятся паники!!!
Как и сверхновые, и новые могут вспыхивать в частности Вега...
Такчто судьба солнечной системы видимо давно предрешена, просто до нас еще не дошел ударный фронт... Иначе марс не был бы брошен...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 12 Март 2008, 14:35:37
Серж! Не унижай марсиан! "Марс" надо писать сбольшой буквы. А то прилетишь туда, а они Тебе даже чаю не нальют! Дипломатом надо быть!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 13 Март 2008, 12:48:10
(Serj @ 12.3.2008,03:20)
О каких дивизиях речь?
Гамма вспышки засекречены штатами, и они прекратили открыто ими заниматься, и это несомненно не случайно, им что-то видно известно, либо они боятся паники!!!
Как и сверхновые, и новые могут вспыхивать в частности Вега...
Такчто судьба солнечной системы видимо давно предрешена, просто до нас еще не дошел ударный фронт... Иначе марс не был бы брошен...

"...А вот Ви и падумайтэ...   И Ми падумаэм....      Папа Рымски, гаваритэ, будэт протыв?....   А сколка у Папы Рымскага дывызый?"

 Если кто то что то засекречивает, то он действительно боится ( как минимум собственной паники из-за обвинений в некомпетентности), потому что на самом деле ничего достоверно то не знает.
  Вероятно, такова же природа "коммерческой тайны" в проекте Serja и "примкнувших" .... Вообще, свободный доступ в космос всем желающим возможен лишь при условии избытка ресурсов и это станет возможным только после реализации альтернативного "безлюдного" проекта разработки астероидных ресурсов космоса, и как следствие, постепенного переноса  всей производственной инфраструктуры за пределы Земли (производство пойдет туда, где дешевые высококачественные ресурсы и дешевая энергия). Тогда же наступит время и для "гравитационных" технологий, раскрывающих интересные перспективы ...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 14 Март 2008, 02:16:32
Вы вроде верующий а сейчас говорите, как типичный атеист, который не верит, что Бог управляет миром, и не верит, что в этом мире все противно для Бога.
ни о каком бесконечном развитии человечества речи быть не может, в том числе и о освоении космоса, ибо люди все меньше и меньше рвутся в космос....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 14 Март 2008, 14:32:57
- " .... в этом мире все противно для Бога."
- " .... Бог управляет ( всем этим ) миром .... "

Serj,
 ну и  кто же он после этого, этот ВАШ Бог?!?

  ... Предание повествует, как в незапамятные времена некий Великий дух и соратник Самого Творца вознамерился построить Вселенную по своему собственному плану и где бы правил только Он, ибо в этой Вселенной,  по непостижимой причине, ему стало все противно. К нему примкнула немалая часть духов меньшего масштаба и они начали Великое Сотворение Нового Мира. В пределах уже сотворенной Вселенной, кстати. Но построенные ими миры стали рассыпаться самым буквальным образом, ибо ничего более оригинального, чем делать "наоборот" или "наперекор" они изобрести  так и не смогли. Смириться со столь явным крахом Великого Плана было для них невыносимо и тогда они решили захватить миры уже существующие. Но и полностью захваченные ими миры рассыпались точно также, как и ими сотворенные и по той же самой причине. Тогда то, не от хорошей жизни, и была выработана Третья Стратегия  - "идейный паразитизм" - так, чтоб "пациент" не и умирал бы совсем, но  чтоб и жив бы не был.

 Вот Этот, по вашему собственному описанию, и есть ВАШ Бог.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 15 Март 2008, 04:14:25
Вы путаете у вас речь идет о боге мира сего, а он не настоящий Бог, кстати то что построил бог мира сего, оно само не рассыпается и довольно прочно, а его обычно уничтожают извне, или изнутри, смотря по обстоятельствам, кстати советские были более сильными, но их уничтожили особыми хитрыми методами
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 17 Март 2008, 12:39:47
.... и эта прочность  достигается "внешними заимствованиями", частично за счет "обманутых вкладчиков", но в основном путем навязывания  "ресурсам" конкурентной борьбы за выживание, вынуждающей совершать действия подпадающие под  "санкции", подвергшиеся глубокой модификации от "стандарта" в сторону ужесточения до полнейшего абсурда.
  Избавляются от этой напасти обычно путем принудительной модификации их собственного, "встроенного",  инородного мира превосходящей внешней силой до такой степени, что они уже не могут в нем оставаться самими собой и либо "отпадают" от своего лагеря, либо рассеиваются в пространстве в поисках другого пристанища, совместимого с их "самостью". Таких "пристанищ" во Вселенной с течением  временем становиться все меньше и меньше, поэтому то они обычно держаться за ухваченное  до последнего предела...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 19 Март 2008, 11:28:27
... Излагаемая в данном случае "мистическая" точка зрения на глобальное мироустройство будет неполной, если не упомянуть о том, что сравнительный анализ доступных источников по теме указывает на то, что "встроенные миры" не имеют "вселенской" протяженности в пространстве (исключая те, в которых число пространственных измерений меньше трех), и являются "замкнутыми" в пределах марсианской или  лунной орбит и даже менее того.  То есть они локальны и привязаны к конкретной планете. Поскольку "замкнутость" есть следствие "закритической" средней плотности этих пространств и сильно искривленного пространственно-временного континиума, такие миры должны были бы давно сжаться в сингулярную точку. Какие силы и средства удерживают их от этого  - непонятно.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 20 Март 2008, 13:50:23
Да нечистые же, неужели непонятно!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 21 Март 2008, 11:13:32
... Ну как бы не совсем понятно...
 При среднем радиусе таких микровселенных  в полтора гигаметра никакого Солнца кроме Луны оттуда не видно, за что этот "фирменный" брэнд и называют "Темными Мирами"...  А в темноте непросто разобрать, до какой именно степени "Они" "нечистыя"...
 Собственно, весь этот "поток сознания"  - попытка как то наметить, что, предположительно, можно увидеть в "гравископ" высокого разрешения на месте недавно открытой так называемой "темной материи". Как известно, она не участвует ни в каких физических взаимодействиях с веществом "нашего" мира, исключая гравитационные.
  Когда и если соответствующее "гравитехнологическое" оборудование будет создано, тогда то и станет хоть что-то понятно..
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 23 Март 2008, 01:14:45
Откуда вы знаете про темные миры? Пока что известна темная материя, или энергия, а ни о какких мирах никто речи не ведет, откуда вы их взяли? Или это чьи-то фантазии?
Если и есть такие миры, то это может быть царство Христа, царство сатаны и прочие царства.
Впрочем вы уходите от темы, а именно от темы спасения от конца света, если не хотите спасаться, это ваше дело, насильно вас никто спасать не будет..., когда погибните, попадете в один из темных миров, там и узнаете из чего они состоят, и что это такое...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 28 Март 2008, 14:28:00
Я уже давно говорю астрофизикам, что раз есть "тёмная материя" и "производная" от неё - "тёмная энергия", то должна быть производная следующего порядка - "тёмная информация"!
Как только они это поймут, то можно будет склепать кучу диссертаций.Но пока признаков понимания мной не наблюдается!...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 29 Март 2008, 15:10:10
Дело не в информации а в темных формах жизни, и писать про это диссертации едва ли кто будет
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 01 Апрель 2008, 03:11:40
Новости с Марса, найдены океаны замерзшей воды, НЛО? и кое что другое
http://space.forum24.ru/?0-13
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 03 Апрель 2008, 12:49:36
А, америкацы чё хош найдут! Вот привезли в Киев снайперов, и сказали: "Кто высунется - того "найдут". Не принимай из всерьёз....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 04 Апрель 2008, 01:52:26
Ну так это не первоапрельская шутка, или вы амерские результаты не признаете?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 05 Апрель 2008, 21:36:02
Serj,

'Ничего, вот придет антихрист, он собственный знак и установит, никого не спрашивая, и все на него будут молиться, и пусть только попробуют не молиться...'

 Куда придет то? Советского Союза давно нет, а США с ролью мирового лидера явно не справляется...
 В одиночку, без захвата хоть какой нибудь, но непременно всемирной и желательно властной, общественно-политической структуры, он своих целей  достигнуть в нужной мере не сможет. Это первое. Второе - большую часть сторонников  он себе приобретет, предложив убедительный способ обеспечить всем без исключения предельно высокий материальный уровень существования (а народ уже давно безумно от всего устал и клюнет на это с исключительной  легкостью!), но ценой отказа от личной свободы, т.е. ценой "продажи души за чечевичную похлебку". За этот способ он получит титул "гения всех времен и народов" и неограниченные полномочия.
 Если же еще до его прихода уже будет достигнут достаточно высокий материальный уровень жизни всего человечества и не только без каких либо ограничений личной свободы, а напротив, с ее значительным расширением, этот самый сильный его аргумент будет нейтрализован, наиграная (тщательно и долго разрабатывавшаяся) комбинация будет разрушена - что вполне может если не остановить (что врядли), то в значительной степени замедлить его приход к неограниченной власти и, главное, сократить ее длительность.
 Для этого нужно не самим улетать в космос куда глаза глядят, а начинать немедленно реализацию проекта вывода промышленности в космос, в заявленных выше параметрах и кондициях. По большому счету, именно в этом главная цель проекта - во всеобщем равном свободном доступе к коллективным средствам производства и неограниченным ресурсам - без предварительных условий, без контрибуций и репараций, без сделок с совестью и разумом!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 07 Апрель 2008, 05:14:25
Это ваша личная трактовка антихриста, имеющая мало общего с библией, в том числе ваше предложение выводить промышленность в космос - полная утопия, и не реально!!! Главное людей спасти, а не всякие дерьмовые китайские технологии!!!!!!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 07 Апрель 2008, 14:03:53
.... У вас то вообще никакой трактовки нет, если не считать паникерских призывов  бросить оружие и бежать с поля боя.
 И какие ваши аргументы, что именно в Проекте нереально?
  С технологической точки зрения перенос процессов в космический вакуум крайне желателен, и чем "круче" и новее технология, тем выше требования к вакууму.  Даже на Земле в таких технологиях участие человеков предельно минимально и исчерпывается сидением у компьютера в соседнем помещении.
 Энергия в космосе есть - это солнечная энергия, Солнце там не заходит, солнечные батареи не запыляются, не подвержены атмосферным воздействиям и работают десятилетиями безотказно, площадь их практически ничем не ограничена а энергоотдача в разы выше, чем на поверхности Земли.  Вещество там тоже есть - астероиды, сила тяжести их минимальна, и за счет избытка дешевой энергии их можно разлагать на атомы и это будет вполне рентабельно, поскольку получаемые материалы - сверхчистые по определению, что в свою очередь позволит применить самые совершенные высокоэффективные технологии, в настоящее время не реализуемые из-за их безумной стоимости. Доставка продукции с орбиты не требует больших затрат - нужно лишь "столкнуть" контейнер под нужным углом в атмосферу выбранной планеты и контейнер приземлиться в любой заданной точке Земли, Марса, Венеры, или Европы -  и стоимость доставки будет дешевле, чем пароходом.  Управлять всем комплексом можно с Земли, эта технология так же давно существует и хорошо разработана. Для этого очень большого персонала не нужно и из пятидесяти миллиардов особей ,населящих планету, найдется пара-тройка тысяч тех, кому это просто будет интересно. Всеобщий свободный доступ к средствам проектирования  и базе данных конечных изделий "для себя" обеспечит непрерывный "вертикальный" научно-технологический  прогресс  и преемственность технической культуры - если не оставить возможности прогрессу, неизбежно начнется неудержимый катастрофический регресс.
 Проект обладает важным свойством "самораскрутки" -  запуск первых нескольких модулей переработки астероидного вещества  не потребует непосильных  многотриллионных  вложений  и сразу же себя окупит - даже простой но сверхчистый моноизотопный кремний стоит на Земле  намного дороже любого золота, а получатся то будет практически вся таблица Менделеева.  И как только в космосе появятся источники минерального сырья такого качества, какого требуют передовые технологии, при наличии источников солнечной электроэнергии и бесплатного вакуума производство конечной, сперва высокотехнологичной, продукции неминуемо эмигрирует в космос - тем более, что при этом очень существенно снизятся все транспортные (да и налоговые тож)  издержки.  Затем уйдет и все остальное, разгружая экологическую систему Земли от нынешней непосильной ноши.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 14 Апрель 2008, 02:08:54
Про наши технологии забудьте они давно погибли, остались пока китайские только!
сверхчистые элементы получать и в космосе сложно, не только на Земле! Да и толку от них
Человек не может в космос выйти и жить там, а вы пытаетесь какие-то мифические технологии туда запузырить!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 14 Апрель 2008, 13:37:24
Serj,
 вы вообще в курсе хоть чего нибудь?  Непонятно, в какой из виртуальных "реальностей" вы обретаетесь. "Китайских" технологий вообще нет, там в основном технологии еще советские с небольшой примесью европейских и американских - как и во всем остальном мире, кстати. Причем "советские" и "европейско-американские" технологии претерпели многократные взаимозамствования, и кто у кого что именно украл уже невозможно определить. Так что "технология" - явление давно уже интернациональное. И тенденция такова - об этом уже было сказано в начале дебатов - что  самые продвинутые высокие технологии исключают из производственного процесса "человеческий фактор" как  класс.  "Безлюдные" заводы-автоматы уже построены по  всей поверхности Земли, на них можно сходить и посмотреть. Потребность в "живом труде" постепенно исчезает, пропорционально совершенствованию технологий, вместе с этой потребностью исчезнет и "экономика" как социально-политический феномен. И нужно сегодня выбирать, какое будет будущее - пока оно само не "самовыбралось" явочным порядком.
  Мировое хозяйство требует сегодня утроенного количества ресурсов против имеющихся на Земле.  Завтра потребуется уже пятикратное. И где взять?
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 15 Апрель 2008, 04:22:33
У кого китайцы заимствовали, не имеет особого значения, ибо сейчас не у кого заимствовать, и китайцы все двигают самостоятельно!
На счет безлюдных производств вы спешите, роботы еще не научились делать как следует, и их труд гораздо дороже чем человека!
То что ресурсов не хватает, это закономерно, ибо все идет к концу, им начхать на то!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 15 Апрель 2008, 13:39:38
...Ну, ни в Шанхае, ни в Пхеньяне, ни в Тайбэе тоже вы, грубо говоря, не бывали, потому то и не знаете, кто там что куда двигает...
 ... Ни одного нормального промробота "в живую" вы тоже, оказывается,  не видели... Чем это  "труд" электросоковыжималки-для-выжимания-конкретно-лимонов может быть дороже ручного? Да еще и "гораздо"? Платить то надо только за электричество, а в космосе оно недорого стоит... Запчасти можно "выпекать" там же, за счет того же электричества - на другой "соковыжималке".
 ... Не "ВСЁ" идет к концу, а конкретное социально-политическое устройство (т.н. "неолитический", или "патриархальный" тип  политэкономики) и положение морально устаревшей "элиты", с этим мироустройством связанной генетически.  То, что эта "элита" не в состоянии предложить приемлемый выход ни себе, ни людям  -  факт уже архивно-исторический.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 16 Апрель 2008, 01:52:15
Вы сами приговорили эту цивилизацию!
Хочешь не хочешь, но здесь все обречено!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 16 Апрель 2008, 09:27:02
(Serj @ 16.4.2008,02:52)
Вы сами приговорили эту цивилизацию!
Хочешь не хочешь, но здесь все обречено!

Т-э-кс...

"Граждане! У вас есть уникальная возможность не только увидеть конец света из первого ряда, но и поучаствовать в этом масштабном представлении! Никто не будет обделён, все вы получите массу впечатлений и в качестве бонусного подарка - смерть на ваш выбор! Торопитесь выбрать себе смерть, хороших смертей на всех не хватит!"


Предупреждение:
Елсли по каким-то причинам вы пропустите Конец Света, участь ваша будет печальной, вы будете длить своё существование в немыслимых условиях, загнивать заживо в автономных консервных банках отрезаные от матери земли, от её защиты и благославления.
                                                                                                               Администрация.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 16 Апрель 2008, 10:08:54
VAD: "По большому счету, именно в этом главная цель проекта - во всеобщем равном свободном доступе к коллективным средствам производства и неограниченным ресурсам - без предварительных условий, без контрибуций и репараций, без сделок с совестью и разумом!"

Утопия. Нужно сначала переделать сознание человека, что бы он осозновал необходимость самоконтроля и самоограничения в потреблении ресурсов.

Допустим, космическое производство (не согласен с Serj, что космопроизводство пока невозможно, возможно и будет, вопрос времени), допустим экономика уничтожится, ресурсов будет в десять (сто, тысячу) раз больше чем необходимо для жизни. Они будут абсолютно доступны в равной мере для всех индивидов.

Замечательно? Хрен. Человеческие отношения остануться, и эти отношения будут подпитываться существующей материальной базой. Как в афгане после войны решаются вопросы кровной вражды? Тяжёлым и автоматическим оружием которого завались. Соответсвенно - жертвы, разрушения и т.д. А представьте себе инженера который вдруг съехал с катушек (от несчастной любви или по какой ещё причине) и вот он на все доступные ресурсы вломит окружающим. Сейчас такие психи покупают ружьё и растреливают десяток другой прохожих на улице (в двадцатом веке зафиксировано больше ста подобных "отклонений"). Инженер же, с доступом к ресурсам... Продолжать думаю не стоит.

Плюс стандартная проблема "богатых" - всего много, а тоска, потому что делать нечего не хочеться и непонятно что делать. И вот от безделия начинаются проблемы. При большом количестве доступных ресурсов будет в геометрической степени больше проблем чисто человеческих, плюс социальные, психолоические, организационные проблемы. Согласитесь, организовать детский сад для детей с "расширенными возможностями" это задачка не из простых. Никаких ресурсов не хватит остановить вовремя детскую фантазию. Уже сейчас доступная пневматика, травматическое оружие, шокеры, химия и прочее наносят через детей вред сопоставимый с вредом от локальных войн - и это в "благополучных" "развитых" странах.

Так что неограниченные ресурсы при недостаточном развитии политической, интелектуальной, духовной системы - это чистой воды самоубийство в масштабах планеты. А если неограниченные ресурсы будут в "одних руках" (одного государства, сообщества) то будет не само-убийство, а  "убийство". Поэтому я и против слишком хорошего производства.

Там в споре возникал вопрос, мол население растёт, потребности растут, чем кормить и одевать будем, а? Так вот проблемы не от того, что "растёт", а от того что люди меняются качественно.

Среднестатистический "цивилизоид" уже не мыслит себе жизни без отдельной квартиры, телевизора, и очень, очень многих "благ цивилизации". А 70% населения планеты не имеет этих благ, а ещё процентов двадцать не имеют и удовлетворения элементарных физических потребностей в еде, сне и прочем.

Сейчас производится ресурсов столько, что хватилобы в сто раз большему количес тву народа (я не преувеличиваю, а беру самую нижнюю планку, на самом деле ресурсов ГОРАЗДО больше). Вот только на что тратятся эти ресурсы (практически целиком)? На роскошь, моду, на комфорт, на стратегический запас, на престиж. И сосредоточены вокруг групки людей которые "хорошо устроились". Они могут быть даже неплохими людьми, но они не понимают, что своим существованием с расходом на "бытовые нужды" от 10000 у.е. до 1.000.000 у.е в год (смешно, но и люди с меньшим достатком тоже "богачи и транжиры" в глазах людей победнее, всё познаётся в сравнении) они отбирают у голодных последний кусок хлеба, убивают людей в недофинансированых медицинских учреждениях. Есть просто "слои" жизни в которых нормой считаются определённые расходы. Директор крупный фирмы просто не может себе позволить тратить на костюм или там деловую встречу в ресторане меньше нескольких тысяч баксов. При том, что эта сумма - зарплата рабочего глубинки за несколько лет. Короче, никакая экономика нем не поможет, раз не помогла сейчас. Ведь лет двести назад люди не могли себе представить завод производящий ежедневно 1000 тонн качественных, дешевых продуктов, а сечас таких заводов тьма. Ну и что? Живём как жили, чуть больше знаем, сильно меньше из того о чём знаем получаем и как следствие - считаем себя глубоко обиженными судьбой. Смешно.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 16 Апрель 2008, 11:36:43
АРТ: "Среднестатистический "цивилизоид" уже не мыслит себе жизни без отдельной квартиры, телевизора, и очень, очень многих "благ цивилизации". А 70% населения планеты не имеет этих благ, а ещё процентов двадцать не имеют и удовлетворения элементарных физических потребностей в еде, сне и прочем."

 Вот именно...

 Такое впечатление, что вернулся лет на двадцать в прошлое и опять слышу речи вождей идеологического отдела ЦК КПСС о том, что сознание граждан Страны Советов все еще не доросло до коммунизма, поэтому все не так хорошо... Потом те же они  вещали, что то же "сознание" не доросло до высокого смысла "рыночных отношений", поэтому все так плохо...
 Говорите, сверхизобилие - плохой выход из складывающейся ситуации (устранить саму ситуацию представляется не очень реалистичным - слишком велика "мощность" процесса)... Возможно. Но другие то исходы еще хуже - представьте себе гангстерские войны с применением танков и тяжелой ракетной артиллерии не за  ресурсы уже - их просто некому переработать в что-то полезное, навыки утеряны - , а за остатки пищи. Причем пищей может стать все, что двигается, кстати...  Не страшно?
 Или "идеальный порядок":
" И век последний, ужасней всех
 Увидим и ты и я
 На всех устах застынет смех
 Все небо скроет страшный грех
 Тоска небытия"
 - с "гением всех времен и народов" во главе опять же "сверхизобильного" вертепа.

 Ну вот стоите вы на берегу озера, полного чистейшей питьевой воды. Вам непременно захочется его выпить до дна? Или изгадить?  Изобилие ведь! А, то есть это всякие другие такие совсем плохие...

 Ранее уже говорилось. что одним из необходимых условий реализации Проекта является всеобщий равный "прозрачный" доступ к Технологическому Серверу и базе технических данных. Даже если некто изберет местом жительства Антарктиду, какие то ближайшие соседи, пусть на Огненной Земле или в Патагонии, все же будут. И они будут первые, кто будет оповещен Сервером, что этот некто заказал себе трехглавый бронетанк с вертикальным взлетом . Если объяснения некта, что "эта вабще для Венеры, но доставить нада в Антарктиду " им покажутся недостаточно убедительны, они могут тремя голосами против одного заблокировать заказ или заказать себе точно такое же чудо техники, в те же сроки... Разблокировать блокировку можно через Континентальный (далее - Всепланетный) референдум - тоже "три против одного"...  Короче, возможны вполне разумные всяко-разные варианты укорочения широкой демократической общественностью чрезмерно "горячих" голов.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 22 Апрель 2008, 11:49:44
Не знаю-не знаю!
Мы выходим. похоже, на "точку бифуркации" Есть такое мнение! Что будет за ней - неизвестно по определению. Но похоже, что сознательность в этот критический момент была бы не лишней и правильно нам говорили в Советском Союзе, что Бытиё сознание опережает. (К сожалению!) Плохо только то, что говорила шваль, которая была готова говорить, что угодно, лишь бы не стоять за станком и вообще не работать.
Эту шваль сейчас критикует и высмеивает та же самая или другая шваль, которой всё равно, что критиковать или высмеивать и мазать дерьмом, лишь бы американцы платили и делали вид, что эту шваль уважают. Сейчас  время швали! И если эта несознательная и безответственная шваль да получит в свои грязненткие ни неумелые ручки, управляемые гнилыми мозгами, неограниченные ресурсы, то мы будем иметь всемирные США, да ещё и без полиции. До такой "светлой перспективы" дожить, конечно, интересно, но можно потом очень пожалеть, что дожил!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 24 Апрель 2008, 11:45:12
Ну, допустим. США - не самое плохое место на Земле для нормальной человеческой жизни,  особенно для их граждан.
 А как бы вы хотели - что бы по соседству с вами некто  свалил  бы в своем саду тонну радиактивного сверхчистого стронция -   Апатамушта ему хотиццачтобдеревьясветилисьсами - и вы никак не смогли бы повлиять на это? А если у Вас дети еще маленькие. а уезжать в другое место вы не хотите - да и с какой стати!  А высокий порог - три к одному - ограничит вмешательство по непринципиальным мелким проблемам. Еду., воду и одежду вообще нельзя блокировать ни при каких обстоятельствах...
 И потом - "сверхизобилие" все таки не возникнет мгновенно. это достаточно протяженный процесс. Какое то время проект будет чисто коммерческим предприятием, до тех пор пока не потеряет смысл сама категория "коммерческий".  Многое может измениться "в процессе", например поколение - за тридцать три то года! У них то уже будут совсем другие "тараканы"...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Арт от 25 Апрель 2008, 15:33:41
(Vad @ 24.4.2008,12:45)
1)Такое впечатление, что вернулся лет на двадцать в прошлое и опять слышу речи вождей идеологического отдела ЦК КПСС о том, что сознание граждан Страны Советов все еще не доросло до коммунизма, поэтому все не так хорошо... Потом те же они  вещали, что то же "сознание" не доросло до высокого смысла "рыночных отношений", поэтому все так плохо...

2)Ну, допустим. США - не самое плохое место на Земле для нормальной человеческой жизни,  особенно для их граждан.

1) Вожди были правы. Другое дело, что "просветительская работа" была основана большей частью на лоботомии а не на "просвещении". Так что не надо грязи, надеюсь никто не будет отрицать что самосознание практически любой нации сейчас находится в весьма приземлённом состоянии. Либо "мы круче всех и типа самые, ну это как его...", либо "сами мы не мэстные", либо "ну мы такие индивидуальные, и это просто такие особенности у нас странные". Читого "строителя светлого будущего" как класса не существует, и уж тем более не существует класса "людей светлого будущего (хотя бы как у стругацких в полдне)". Есть только строители собственного светлого будущего, собственники и эгоисты всех мастей, целый пласт во всех странах.

Одиночек много, но они все почему-то считают себя "одиночками". Вспомнился старый студенческий спектакль. Выходит первый студент и хаотически бродит по сцене повторяя "что я мог сделать один? я же совсем один...", потом выходит второй с той-же программой, потом третий, пока вся сцена не забивается шатающимися и причитающими студентами. Под конец они выстраиваются в колонну и уходят со сцены бодро повторяя все вместе "что я мог сделать один? Я же совсем один!"

Так и живём:(((

2) США - не самое плохое место для жизни. Не знаю. По отзывам знакомых иммигрантов - проблем бытового характера там дейсвительно мало, но тип жизни убивает в человеке человека, - творчество, светлые стремления, Мечту, любовь к людям, любовь к миру. Жизнь идёт как бредовое удовлетворяйство простых естественных инстинктов и ничего сверх не хочется. Мне кажется это гораздо хуже нежели ситуация к примеру ГИРДа - полуголодное, полутюремное, задавленное жестокой системой бытие, но с верой, мечтой, работой и, между прочим, неплохой ресурсной базой.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 29 Апрель 2008, 13:07:53
Ну и ничего нет удивительного в том. что демагоги  всегда во всем совершенно правы - профессия у них такая. Вот только на деле эта  их неоспоримая правота всегда оборачивается очередной очевидной  гнусностью.
  И все таки, АРТ, если Вы  все еще желаете просветить народы передовым самосознанием, начните же уже с себя  - ничего нет убедительнее собственного положительного и успешного примера для продвижения в массы "правильного самосознания".
  И если вас действительно  привлекает "полуголодное, полутюремное, задавленное жестокой системой бытие, но с верой, мечтой, работой " -  то и добейтесь этого - но только для себя ЛИЧНО.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 10 Июль 2008, 16:58:45
... Правота демагогов (по русски с древнегреческого - "учителей народа" или "народовоспитателей") состоит прежде всего в том, что нормальный разумный  человек в трезвом уме и твердой памяти заведомо не соответствует неким умозрительным идеальным критериям, часто этими самыми "учителями" и выдуманными из своей собственной головы. За истекшие, как минимум, тридцать тысяч лет вид Homo Sapiens нисколько не изменился ни физически, ни ментально - с чего это вдруг может поменяться его "самоосознание"?  И чтож тогда - щастю небывать?!?
 С другой стороны, и сейчас имеется немалый круг людей с явно "непеределанным сознанием", владеющих единолично ресурсами, которые можно считать с практической точки зрения  "неограниченными", с известными оговорками, разумеется. Причем эта "неограниченность" усугубляется тем, что она не уравновешивается и не нейтрализуется эквивалентными ресурсами, имеющимся в распоряжении многих прочих индивидов. Такая явно неравновесная и, в принципе, неустойчивая и нестабильна композиция еще не привела мир к тотальной катастрофе (если не считать некоторого количества революций, хотя и сопровождавшихся масштабными жертвами, тем не менее  не приведших к окончательной гибели человечества и цивилизации), пока во всяком случае...  Почему же тогда та же самая ситуация, но РАВНОВЕСНАЯ, должна неминуемо привести ко всеобщей погибели -  совершенно непонятно.  А противоречия между живыми всегда были и всегда будут - это никакая  не катастрофа, это просто жизнь.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 14 Июль 2008, 11:27:10
Пасчёт ГИРДА  - то не нужно заблуждаться! "Система" существовала именно потому и для того, чтобы эти люди могли споконо работать и жить, а не гонятся по ночами за бандитами, а днём хоронить с почестями своих коллег. Когда к власти пришли "жертвы системы" то: троих моих знакомых убили на дороге автомашины. Двоих -покалечили. Двое - сошли с ума. Двоих убили в славном городе Москве (относительно одного - радиоастронома  родичи уверенны, что милиция). Бывшего соседа - "дальнобойщика" подстрелила одесская милиция. У меня украли тысячи советских рублей, а сам я стал жителем четвёртого сорта, которому даже зарплату можно не платить, который даже в Москву самолётом полететь не может! И которого предают все, кому не лень. (На Украине это национальный вид спорта!)
Перспективы, само собой, у меня светлые - например, втянуться в войну с Россией. И никто меня не защитит!
"Слезайте, граждане, приехали, конец!"
Я, кстати, сложил стихи об идеальной стране. Прямо для этой темы!
Это - страна абсолютной свободы!/ Здесь абсолютно свободны уроды!/ Если ты круглый, как шар, идиот - /
Зта страна для тебя подойдёт!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 14 Июль 2008, 12:46:48
... Однако маааленькие неточности ведут к баальшим недоразумениям -
 ГИРД была общественной негосударственной организацией:

 "...В то время в нашей стране большую и полезную работу проводило добровольное общество Осоавиахим, оказывавшее в ряде случаев материальную помощь отдельным изобретателям.
Ф.А. Цандер решил заинтересовать это Общество своими работами. Хорошо работающий ОР-1 в этом вопросе был лучшим агитатором, и в июле 1931 года при Осоавиахиме начинает создаваться Бюро изучения реактивного движения (БИРД), председателем которого должен был стать Ф.А. Цандер. По-видимому, в этот период он познакомился с С.П. Королевым, который был уже довольно известным специалистом в области авиации, разработавшим ряд планеров и проект легкомоторного самолета. Вскоре, с 1 по 20 сентября 1931 года, вместо БИРД была образована общественная Группа изучения реактивного движения (ГИРД). Первым руководителем этой группы был назначен Ф. А. Цандер; а С. П. Королев стал председателем технического совета."

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah04/text/09.htm

 "В сентябре 1931 г. С. П. Королев и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахнма общественной организации—Группы изучения реактивного движения (ГИРД)"

http://www.space.hobby.ru/korolev.html

А "система" - это легендарное КБ Туполева:
 "В 1938 г. по ложному обвинению С. П. Королев был арестован и осужден на 10 лет. Осенью 1940 г. он был' переведен в новое место заключения—ЦКБ-29 НКВД СССР, где под руководством А. Н. Туполева принимал активное участие в создании и производстве фронтового бомбардировщика Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило поводом для перевода Королева в 1942 г. в другую организацию такого же лагерного типа — ОКБ НКВД СССР при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации"
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 14 Июль 2008, 13:59:08
Вот-вот! И я о том же!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 15 Июль 2008, 09:39:33
... И о чем же? О том, что основную ударную мощь советской фронтовой авиации составили машины КБ Яковлева, Ильюшина, Лавочкина, Микояна и Гуревича - тех, которые не успели подвергнутся столь радикальной "систематизации", как КБ Туполева?
 Ну не бывает "Золотой Рыбки", нет простых  решений сложных проблем... Однозначно.
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 15 Июль 2008, 15:12:04
Да нет! Я о том, что у нас были С-200, С-300, С-400, и т д, А теперь остались одни общечеловеческие ценности, которые мы и будем сосать до тех пор, пока нам позволят жить, если это - жизнь. Вот я о чём!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 15 Июль 2008, 22:41:59
У "нас" бывали времена и покруче нынешних...
  Да и пресловутые "общечеловеческие ценности", при всей их гнусности, все таки лучше прошлогодних картофельных очистков - а такое тоже было, кто "здесь" давно живет - еще это помнит...
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 21 Июль 2008, 11:07:08
Бывали хуже времена, но не было подлей....
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Serj от 24 Июль 2008, 07:30:04
Было, было, когда доносили друг на друга, забываете увы!
Название: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 11 Август 2008, 13:06:46
Да, и недавно! Возьми газету "Свободная Одесса" Там один кадр развлекается политическими доносами. Это нормально для ненормальных, которые сильно умные, а остальных считают быдлом. Это просто сословный вид спорта для интеллигенции. Особенно той, которая получила или хочет получить " вид на жительство" в "свободном мире". Чем "демократичнее" - тем подлее!
Название: Re: Представим, в России появилась Технологи&
Отправлено: Vad от 14 Декабрь 2008, 14:23:49
... Если кратко суммировать все объяснения причин нынешнего мирового финансового кризиса, то суть проблемы сведется к тому, что американцы больше неспособны покупать на большую сумму, чем у них есть в наличии всех денег, "реальных" и "нереальных". Вообще, способ "прибавочной стоимости" как раз и подразумевает, что всегда покупается больше, чем заплачено за производство всего произведеного. Таким образом, сумма "зарплат" всегда меньше суммы "товаров". Непримиримые противоречия во всех материальных мирах разрешается в виде той или иной формы движения. Так и это фундаментальное противоречие индустриально-капиталистической модели разрешалось включением все новых и новых стран и народов в "мировую экономическую систему". Достигнув планетарных пределов, данный способ исчерпал как свой позитивный "исторический" смысл, так и физические возвожности для своего существования. Таким образом, поднятый ранее в этой дискуссии вопрос об отмене "экономики" уже разрешается сам собой естественным способом, невзирая на высказанные мнения о желательности или нежелательности этого. Хуже всего, что взамен ничего другого даже не мыслилось и уж тем более не делалось, и сейчас для "плавного выхода" из ситуации, что подразумевалось развертыванием технологии "космического производства" в рамках ранее действовавшей системы, просто нет и не будет денег. Как, собственно, и самой этой "системы"...
 
Название: Re: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 30 Декабрь 2008, 11:35:37
Выход, воообще говоря, есть! См. Afte kom Платонова. Да и другие на эту тему кое-чего написали!
Но я предлагаю втянуть в это дело инопланетян! Договорится, пусть покупают современную обувь с быстроломающимся каркасом и платят бабки. При их технологиях наштамповать долларов или золотых монет - раз плюнуть. Вот и будет вливание в мировую финансовую систему. А бабкти уже потом, согласно экономике, разворуют, так что всем достанется и всем будет хорошо!
С НОВЫМ ГОДОМ! С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!
Название: Re: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Vad от 18 Февраль 2009, 00:15:43
 ... доллары и без всяких инопланетян штампуются сейчас в таком темпе, что в обозримом будущем  никаких денег вообще совсем не будет. Так что экономика самоликвидируется естественным способом, и у "космического производства" руки останутся совершенно "чистыми".
Название: Re: Представим, в России появилась Технология
Отправлено: Юрий от 22 Февраль 2009, 22:59:53
Так вот! К этому следует подготовится. Нужно купить печку-буржуйку для переработки выброшенных долларов. Заразом сэкономим традиционное топливо!
"Доллары будут грудой валятся на мостовой и не будет желающих их поднять..."
А я граблями их, граблями!