Tunguska.Ru

Тунгуска => Обсуждение проблемы => Тема начата: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 15:49:50

Название: ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 15:49:50
УДК 523.44,  523.51

ТУНГУССКАЯ КАТАСТРОФА 1908 г. БЫЛА  ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ

© 2007г. Е.М. Колесников  Геологический факультет МГУим.М.В.Ломоносова,Москва
                
       Взрыв Тунгусского Космического Тела (ТКТ) 30 июня 1908г. повалил сибирскую тайгу на площади более 2100 км 2, имеющей форму  гигантской бабочки (Рис.1).  Энергия взрыва была эквивалентна 15-30 мегатоннам тротила или около 1500 атомным бомбам, сброшенным на Хиросиму (Васильев,2004) . Подобный взрыв мог разрушить город размером с Москву. Если бы взрыв ТКТ был ядерным, то в породах и почвах на месте катастрофы мы обязательно обнаружили бы радиоактивность аргона 39 (39Ar), изотопа, образующегося в момент взрыва из калия и кальция. Однако 39Ar отсутствовал (Колесников и др., 1973), что говорит о неядерном характере взрыва. Масса ТКТ, оцененная по помутнению атмосферы и вывалу леса, составляла не менее 1 млн. тонн. Тем не менее многочисленным экспедициям на место катастрофы не удалось обнаружить ни одного кусочка от этой гигантской массы, что и привело к выдвижению многочисленных, часто фантастических, гипотез этого явления (Ромейко, Чичмарь, 2004).
       Тунгусское событие, по мнению большинства серьёзных учёных, было взрывом в  атмосфере кометного ядра (Бронштен и Зоткин, 1995), которое представляет собой, как известно, смерзшийся конгломерат льдов, состоящий главным образом из летучих соединений H, C, N и О, и минеральной пыли. Но эти же элементы содержатся в больших количествах в почве и растениях, вот почему так трудно было обнаружить следы выпадения вещества ТКТ в земных объектах. При взрыве ТКТ вода, СО2, углеводороды и другие соединения легких элементов испарились и рассеялись на большой территории Земли. Они могли лишь частично выпасть в эпицентре взрыва в виде дождя, битумов, других тяжелых органических соединений и минеральной пыли. По нашим данным (Колесников и др., 1996, 1999; Rasmussen et al., 1999) Тунгусская комета содержала очень мало пыли (не более 0.1-1%) в отличие, например, от кометы Галлея, где пыль составляла около 40%. Это, по нашему мнению, вторая главная причина, почему   очень трудно было обнаружить вещество ТКТ в торфах, а тем более в почвах района катастрофы.  
       По сведениям о комете Галлея, кометные пылевые частицы по своему химическому составу близки к углистым хондритам, редкому типу метеоритов-остатков первичного вещества Солнечной системы. По  данным космических миссий Вега и Джотто к комете Галлея  размер пылевых частиц составляет всего около 0,5 микрон,  и, поэтому, их очень трудно выделить из почвы и торфа.
       В экспедициях АН СССР, работавших на месте Тунгусской катастрофы   в 1961-1962 гг., были  выделены из почв магнетитовые шарики размером от десяти до сотен микрон. Они оказались обогащены Ni и Co (Флоренский и др., 1968), и, несомненно, имеют космическое происхождение. Это было подтверждено и в  наших работах (Назаров и др., 1990). Однако, не представляется возможным  доказать связь этих шариков с веществом ТКТ, поскольку аналогичные шарики встречаются в почвах любых районов Земли, являясь продуктами разрушения метеоритов в атмосфере. По этой причине почвы являются неудачным объектом для поисков вещества ТКТ. Гораздо более надёжными оказались верховые торфяники Sphagnum fuscum, широко распространённые в этом районе Сибири. Эти торфяники  получают минеральное питание только с аэрозолями воздуха и, поэтому, являются естественными концентраторами земной и космической пыли (Львов, 1984). Место Тунгусской катастрофы находится в зоне вечной мерзлоты,  так что даже в середине жаркого лета мерзлота оттаивает лишь на глубину 40-45 см. Дальше, чтобы взять образцы торфа по всей глубине колонки, приходится вырубать  её топорами (Рис.2).
       Вначале в  околокатастрофных слоях одной из колонок торфа из эпицентра взрыва мы обнаружили резкое увеличение содержания некоторых химических элементов (Голенецкий и др., 1977). Чтобы доказать космическое происхождение этого увеличения, мы проанализировали  изотопный состав свинца, содержание которого  было резко увеличено в катастрофном слое, включающем прирост 1908г., по сравнению с выше- и нижележащими слоями.  Оказалось (Колесников и Шестаков, 1979), что изотопный состав свинца в катастрофном слое отличается от такового в выше- и нижележащих слоях торфа, не испытавших воздействия Тунгусского взрыва. Он также  отличается от изотопного состава свинца из контрольных колонок торфа, отобранных далеко от места катастрофы, и от изотопного состава свинца почв, траппов и золы деревьев  района катастрофы. К сожалению, точное место отбора этой уникальной колонки было потеряно, другие же колонки, отобранные на тот момент, не обнаруживали обогащения веществом ТКТ. Кроме того, большая трудоёмкость выделения свинца для изотопного анализа заставила нас искать более удобные изотопные критерии.

              
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 15:57:08
ИЗОТОПНЫЕ АНОМАЛИИ В ТОРФЕ

       Мы предложили фиксировать присутствие кометного вещества в торфе по изменению изотопного состава наиболее распространённых в кометах лёгких элементов. Известно, что изотопный состав элементов, входящих в состав комет, отличен от изотопного состава тех же элементов в земных объектах. Мы использовали этот подход для обнаружения следов вещества ТКТ в торфе. Мы отбирали колонки торфа такой глубины, чтобы колонка заведомо включала слой мха, выросший в 1908г. Глубину катастрофного слоя, включающего прирост мха в 1908 г., определяли ботаническим методом. Далее колонку торфа разрезали на слои, очищали их от корешков и листочков других растений и анализировали в них изотопный состав углерода, водорода и азота, т.е. тех элементов, которые в изобилии представлены в кометах.   
       Как мы и ожидали, в катастрофных слоях некоторых колонок торфа из эпицентра взрыва, были обнаружены изотопные сдвиги (т.е. изменения изотопного состава данного элемента по сравнению с таковым у земных объектов) у водорода и углерода (Колесников, 1982, 1984). Дальнейшие исследования, проведённые совместно с сотрудниками Лейпцигского Университета (ФРГ)   позволили выявить  точки на местности, обогащенные веществом ТКТ (Колесников и др., 1995, 1996). В контрольных  колонках того же типа торфа с севера Томской области и в 70 км  от эпицентра у пос. Ванавара изотопные сдвиги отсутствовали по всей глубине  колонки, включая слой, выросший в 1908 г.. Таким образом, вещество ТКТ выпадало на местность не равномерным слоем, а отдельными пятнами.
       Для 5 исследованных колонок из эпицентра взрыва ТКТ сдвиги в изотопном составе  составляли у углерода до  +4,3 ‰ (Рис.3) а у водорода  до  -22 ‰ (1 промиля равна 0.1%). В изотопной геохимии  за нулевой, или стандартный, уровень изотопного состава углерода (т.е. соотношения стабильных изотопов 12С и 13С) принят состав ископаемой древесины сосны, при этом растения и торф находятся в одном диапазоне от –20‰ до –30‰. Обнаруженный положительный изотопный сдвиг у углерода до +4,3‰ (т.е. его утяжеление за счет возрастания доли изотопа 13С) весьма значителен.  Сдвиги у углерода и водорода оказались противоположны по знаку и, следовательно, не могли быть вызваны климатическими изменениями или другими физико–химическими факторами. Их не удается объяснить и другими земными причинами, например, гумификацией торфа или  выпадением  земной минеральной или органической пыли, так как изотопный состав углерода и водорода земной пыли  очень близок к таковому  в торфе. Захват выделившихся из земли углеводородных газов вместо наблюдаемого положительного изотопного сдвига для углерода дал бы резко отрицательный сдвиг. Действительно, специально исследованная нами Дюлюшминская нефть из скважины в  районе катастрофы показала изотопный состав для углерода нефти –33,7‰ против –27,0‰ для торфа (Колесников и др., 1995).
       Результаты анализа содержания углерода и его изотопного состава для Прихушминского торфяника (6 км от эпицентра взрыва - кружочки) и Цветковского торфяника, расположенного в 70 км от эпицентра  (пос. Ванавара) (крестики), приведены на рис.3. Каждая точка на рисунках соответствует среднему значению из  трех анализов проб торфа с данной глубины. Величина погрешностей измерений изотопного состава не превышает размеров точек на рисунках.
       Как и в контрольном торфянике из Томской области (около 1000 км от эпицентра взрыва), для торфяника из-под пос. Ванавары мы не обнаружили значительных колебаний в изотопном составе углерода по всей глубине колонки, включая мох, выросший в 1908г.      Среднее значение изотопного сдвига у углерода –27,4‰ для всех слоев контрольной  колонки из-под Ванавары близко к таковому в   слоях   Прихушминского торфяника, где изотопные эффекты отсутствуют: это верхние слои до глубины 25 см и самые нижние на глубине 75-85 см.(Рис.3). Следовательно, колонка из-под пос.Ванавары действительно является контрольной при анализе изотопного состава углерода, так как там не выпал углерод ТКТ.
       В околокатастрофных слоях колонки с Прихушминского торфяника на глубине 35-65 см наблюдается сдвиг  изотопного состава углерода в область положительных значений (т.е. его утяжеление) с максимальным сдвигом  (+4,3‰) в катастрофном слое, располагавшемся в год отбора колонки на глубине 45 см.  Изотопный эффект в надкатастрофных слоях (35-40 см) можно объяснить частичной утилизацией космического вещества растущим мхом, которая наблюдалась нами ранее для ряда биогенных элементов (К, Na и др.). Изотопный сдвиг в подкатастрофных слоях (45-65 см) вызван, по всей вероятности, частичным вымыванием  вещества ТКТ из катастрофного слоя и его перераспределением в торфе до границы вечной мерзлоты лета 1908 г., где это вещество аккумулировалось.
       Из сравнения графиков на рис.3 видно, что намечается обратная зависимость между изотопным сдвигом и содержанием углерода. Торф с глубины 30-60 см, где  изотопный сдвиг максимален, имеет пониженное содержание углерода 44,0% по сравнению с его содержанием в нормальных слоях 46,1%, где изотопный сдвиг отсутствует. Уменьшение содержания углерода в околокатастрофных слоях на 2,1% указывает на то, что законсервированное в торфе изотопно более тяжелое  вещество ТКТ содержит меньше углерода, чем очень богатый углеродом торф.
       Чтобы выяснить, не связаны ли изотопные эффекты с привносом в торф материала от сгоревших во время катастрофы деревьев и торфяников, был исследован изотопный состав темных прослоек торфа. Для этих образцов можно было ожидать влияния пожаров, на рис.3 они обозначены буквой d. Как видно из этого рисунка, темный торф  на глубине 58 см как по содержанию углерода, так и по его изотопному составу не выделяется из общего хода графиков. Более темная часть торфа на глубине 66 см имеет повышенное содержание углерода,. То же самое мы получили для образца F, отобранного  на том же торфянике, и имеющего явные признаки пожара. Пожарный слой F  содержит больше углерода, чем обычный торф на той же глубине, но его изотопный состав  ближе к таковому обычных слоев торфа, не испытавших воздействия взрыва ТКТ. То есть привнос в торф пожарного материала повысил содержание углерода, но практически не изменил его изотопный состав. Значения сдвига в изотопном составе и содержание углерода в корешках кустарничков и березки обозначены на рис.3 буквой Р. Плохая очистка образцов торфа от корешков других растений тоже могла вызвать только отрицательный, а не наблюдаемый положительный изотопный сдвиг.  Таким образом, изотопные сдвиги в околокатастрофных слоях торфа были вызваны присутствием вещества ТКТ. Их космохимический характер подтверждается повышенным содержанием в тех же слоях иридия и других платиноидов – индикаторов присутствия космического вещества на земле.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 16:02:17
«МЁРТВЫЙ» УГЛЕРОД  В ОКОЛОКАТАСТРОФНЫХ СЛОЯХ ТОРФА                                                     

       Помимо стабильных изотопов углерода 12С и 13С все наземные биологические объекты  содержат радиоактивный изотоп углерода 14С, который непрерывно образуется в атмосфере Земли из азота под действием космических лучей и затем включается в кругооборот углерода в природе.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Радиоактивный 14С образуется также в наружных слоях метеоритов и других космических объектов. Однако, при их движении  в атмосфере Земли происходит сдувание (абляция) наружных слоев, и космические тела оказываются лишены 14С. Древний  углерод внутри космических тел также оказывается лишенным 14С в силу его радиоактивного распада (период полураспада 5700 лет). Поэтому, углерод этих объектов, достигающих поверхности земли, оказывается лишенным 14С и поэтому называется “мертвым” (небиогенным). В околокатастрофных  слоях торфа, где наблюдались изотопные сдвиги у углерода, было впервые надежно установлено присутствие этого «мертвого»  углерода. Попытки обнаружить «мертвый»  углерод в торфах и деревьях района катастрофы предпринимались ранее неоднократно (Львов, 1984), но их результаты не были столь определенны.
        На рис.4, взятом из нашей работы с проф. К.Расмуссеном (1999), приведён ход изменения содержания 14С по глубине колонки торфа, а также измеренные в этой работе содержания иридия. Естественное уменьшение радиоактивности 14С по глубине колонки обозначено на этом рисунке пунктирной линией. Хорошо видно, что на глубине катастрофного слоя наблюдается снижение концентрации 14С относительно естественного хода кривой на 3.2 %, вызванное присутствием «мёртвого»  углерода из ТКТ. Эта величина 3.2% близка  3.6 %, полученной ранее в наших работах Колесников и др. (1996, 1999). То есть в околокатастрофных слоях торфа скрыто большое количество выпавшего на местность космического углерода, визуально не отличимого от обычной земной органики. Его можно обнаружить только с использованием изотопного  метода.
        Из рис.3 следует, что привнесенный в торф космический углерод имеет большую концентрацию более тяжелого изотопа  13С по сравнению с углеродом торфа, то есть он должен быть изотопно более тяжёлым. Наиболее изотопно-тяжелый углерод на Земле содержится в морских карбонатах (Галимов,  1968). Однако и в них изотопный сдвиг у углерода  относительно международного стандарта может достигать всего +3  -  +5 промиль
        Мы показали (Колесников и др, 1996; 1999; Rasmussen et al.,1999), что для объяснения наблюдаемых в торфе изотопных сдвигов у стабильных изотопов углерода необходимо, чтобы привнесенный космический углерод имел очень тяжелый изотопный состав, резко отличный от земного, от +50 ‰ до +60 ‰.  Такой изотопно-тяжелый углерод отсутствует не только на Земле. Он не характерен также и для обычных метеоритов (хондритов  и ахондритов).  То есть обнаруженные изотопные сдвиги у углерода нельзя объяснить консервацией в торфе не только земного вещества, но и вещества обычных метеоритов. Такой изотопно-тяжелый углерод встречается только в отдельных минеральных фазах у редкого типа метеоритов - углистых хондритов, близких по составу к первичному веществу Солнечной системы.  Однако, мы не можем объяснить наблюдаемые изотопные сдвиги разрушением над местностью  большого углистого хондрита  из-за слишком низкого  содержания иридия (Ir). Действительно, в углистых хондритах  содержится 460 ppb (10-9г/г) иридия. Поэтому   распыление  большой массы вещества углистого хондрита
( 100 000 – 1 000 000 тонн) дало бы очень большие Ir аномалии в торфах на месте катастрофы, а также далеко за ее пределами. Расмуссен с коллегами (1995) попытались обнаружить увеличение содержания Ir и ряда других элементов во льдах Гренландии, включающих отложения 1908 г. Пик содержания Ir отсутствовал, и авторы заключили, что пылевая фракция ТКТ составляла менее 5% от общей массы взорвавшегося тела.
       Пылевая фракция ТКТ, содержащая Ir и изотопно очень тяжелый углерод, близка по химическому составу к веществу углистых хондритов типа CI. В то же время, из данных для кометы Галлея известно, что минеральный состав кометарной пыли очень близок к составу тех же углистых хондритов  (Jessberger et al., 1986). Следовательно, наблюдаемые эффекты, включая  и низкое содержание Ir в торфе, можно объяснить только консервацией в торфе  материала кометного ядра с очень низким содержанием минеральной пыли.
       Принимая, что состав пыли у Тунгусской кометы был близок к  составу пыли у кометы Галлея, мы рассчитали, что  космическая пыль составляет всего 0,00037% от веса торфа, что в 10 тысяч раз меньше, чем оцененная величина примеси космического углерода в катастрофном слое торфа (3,6%). То есть ядро Тунгусской кометы представляло собой, по всей вероятности, практически чистый лед с примесями углеводородов и другого органического вещества. По низкой концентрации пыли оно резко отличалось от ядра кометы Галлея, где содержание пыли составляло около 40%.
       Этот вывод  хорошо подтверждается показаниями очевидцев пролета Тунгусского болида. Действительно, никто из более чем 700 очевидцев не отметил наличие дымного следа при пролете ТКТ, который сопровождает падение обычных каменных и железных метеоритов. Это можно объяснить только низким содержанием  минеральной пыли в его составе. По нашему мнению, эта характерная особенность Тунгусской кометы – очень низкая концентрация пыли в ее ядре, а также, как было нами показано, очень низкая концентрация в веществе ТКТ Ni и Co и других сидерофильных элементов, характерных для метеоритов, сильно затруднили поиски и обнаружение вещества ТКТ на Земле.

 
ЭЛЕМЕНТНЫЕ  АНОМАЛИИ В ТОРФЕ
   
       Помимо обнаруженных изотопных аномалий и наличия “мёртвого” углерода (Rasmussen et al., 1999), указывающих на присутствие в  торфе вещества Тунгусской кометы, мы обнаружили в тех же слоях резкое увеличение содержания многих химических элементов, в особенности сильно летучих элементов. Наиболее яркая элементная аномалия была обнаружена в колонке торфа с Северного торфяника (Рис. 4), отобранной нами в 1988 г. в районе Сусловской воронки и исследованной с помощью ICP-MS совместно с китайскими коллегами (Xie et al., 2001). На Рис. 5 видно, что во время Тунгусского взрыва произошло обогащение торфа веществом ТКТ, которое затем частично перераспределилось в более глубокие его слои. Причём торф служил своеобразной ионно-обменной колонкой, и различные химические элементы распределились по глубине по-разному.
О космохимическом происхождении изотопных и элементных аномалий  свидетельствует наличие в катастрофных слоях повышенной концентрации иридия (Колесников и др., 1996) и других элементов платиновой группы. Иридий является прекрасным индикатором присутствия космического вещества на Земле, так как его содержание в метеоритах примерно в 20 тысяч раз больше, чем в породах земной коры.
Иридиевая аномалия на Тунгуске была впервые обнаружена в колонке торфе из Южного болота  в нашей работе с М. Назаровым и его коллегами (1990). Содержание Ir в катастрофном слое составляло всего 17.2 ppt (17.2•10-9 г), что соответствовало 735 ppt в минеральной части, т.е. золе, торфа, это более чем в 35 раз превышает среднюю концентрацию (20 ppt) этого элемента в породах земной коры, и, следовательно, надёжно фиксирует присутствие космического вещества в торфе.
Позже мы обнаружили значительную Ir аномалию 540ppt в одной из колонок  с Северного торфяника (Hou et al., 1998), которая в 30 раз превышала ее значение для Южного болота. В той же колонке мы  обнаружили также повышенное, по сравнению с  трапповой пылью данного района, содержание Ni и Co-типичных метеоритных элементов.  Четкая корреляция содержания Ir, Ni  и Co и близкое к космическому отношение Ni/Ir ~ 5000 указывают на общий источник избытка этих элементов в торфе, т.е.  присутствие космического вещества ТКТ.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 16:09:27
ХИМИЧЕСКИЙ  СОСТАВ  ВЕЩЕСТВА  ТКТ

К сожалению, отделение изотопно-тяжёлого космического углерода от углерода торфа является очень трудной экспериментальной задачей. Мы уже упоминали об очень малом размере (в среднем около 0.5 микрона) кометарных частиц, отделить которые от торфа чрезвычайно трудно. Кроме того, оказалось, что главной   минеральной фазой в углистых хондритах, содержащей  тяжёлый углерод, являются карбонаты (Лаврухина,1992). Отделить же их, например, с помощью кислотного растворения нельзя, так как это приводит к разрушению карбонатов с выделением СО2. Две другие фазы с изотопно-тяжелым углеродом - графитизированный углерод и SiC - содержатся в веществе углистых хондритов (а значит и в кометарной пыли) в очень низкой концентрации. Поэтому, путь послойного изучения валового химического состава торфа для исследования химического состава ТКТ пока остаётся на наш взгляд главным. Тем не менее, кислотное растворение захваченного торфом вещества ТКТ дало очень важную  информацию о его составе (Колесников и др., 1998, 2003).
       Мы  показали, что обработка торфа кислотами переводит вещество ТКТ в раствор. На глубине колонки между катастрофным слоем и границей вечной мерзлоты 1908г. мы обнаружили обогащение торфа как главными химическими элементами – Na, Mg, Al, Si, K, Ca, Ti, Fe, Co и Ni, так и некоторыми элементами-примесями – Sc, Rb, Sr, Pd, U, Th. Особенно резко оказалось повышено содержание легколетучих элементов, например, щелочных металлов – Li, Na, Rb, Cs и ряда других летучих  элементов – Cu, Zn, Ga, Br, Ag, Sn, Sb, Pb, Bi.                                                                                                                                                                                                                                                                 
                  Рассчитанное содержание Na в катастрофных слоях, по сравнению с нормальными слоями торфа, оказалось увеличено почти в 800 раз, а Si – в 120 раз. Оба эти элемента имеют самые высокие содержания в веществе ТКТ в торфе: 11.0% Na и 10.6% Si. Остальные главные элементы имеют на порядок и более низкие содержания: 0.37% Mg, 0.41% Al, 0.33% K, 0.82% Ca, 0.04% Ti, 0.03% Mn, 1.24% Fe и 0.02% Ni. Следует подчеркнуть, что приведенные содержания элементов характеризуют лишь растворимую в кислотах фракцию  вещества ТКТ в торфе, составлявшую, по-видимому,  лишь небольшую долю всей массы кометного ядра. Причем из всех колонок торфа, исследованных нами  в эпицентре взрыва, данная точка на Прихушминском торфянике оказалась наиболее богатой веществом ТКТ. Ранее мы отмечали, что вещество ТКТ выпадало на местность крайне неоднородно.
 Высокое содержание  Na в веществе ТКТ в торфе коррелирует с большим содержанием его, ранее измеренном нами в двух группах силикатных шариков (2.5% и 2.8%, соответственно) (Колесников и др., 1977) и в трех крупных шариках (9.2%), выделенных из золы торфа (Долгов и др., 1973). Помимо шариков, набор химических элементов с повышенным их содержанием  в торфе в основном соответствует составу частиц, выделенных группой проф.Лонго из смолы деревьев (Longo, Serra et al., 1994).                                                                                                                                 
           В нашей работе Голенецкий и др. (1977) было показано, что земная пыль района взрыва ТКТ близка по составу к окружающим траппам. В ’’законсервированном’’ же в торфе веществе ТКТ соотношения труднолетучих литофильных элементов Ca/Al/Ti сильно отличаются от трапповых, а также наблюдается многократное обогащение некоторыми летучими элементами: Na, Cu, Ga, Br, Rb, Ag, Sn, Pb и др. То есть наблюдаемые в торфе эффекты не могли быть вызваны выпадением земной пыли.
         По сравнению с обычными метеоритами сохранившееся в торфе  вещество ТКТ оказалось обеднено Fe и др. сидерофильными элементами. В то же время, даже по сравнению с углистыми хондритами, оно оказалось обогащено многими летучими элементами, что указывает на его кометарное происхождение (Колесников, 1980). Не противоречит известным сведениям о составе  комет и обнаруженное нами большое содержание натрия и кремния в веществе ТКТ. Большие содержания этих элементов обнаружены в спектрах излучения некоторых комет, например, кометы Икейя Секи.
Большие содержания натрия обнаруживаются в спектрах излучения метеоров, подавляющее большинство которых имеет кометное происхождение. Увеличение концентрации ионов Na и Si наряду с увеличением содержания других элементов (Mg, K, Ca, Cr, Fe, Ni) было зафиксировано после метеорного потока Таурид, с которым связывают падениеТКТ(Бронштен,Зоткин,1995).                                                                                                                                                                                       
В микрочастицах, собираемых в верхних слоях атмосферы, так называемых хондритовых пористых агрегатах (IDPs), которые являются продуктами распада комет, наблюдается резкое увеличение концентраций Cu, Zn, Ga, Sn, Bi и Br по сравнению с углистыми хондритами ( Rietmeijer, 1989). Это также хорошо коррелирует с полученными нами результатами
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 15 Ноябрь 2010, 16:14:19
                  СЛЕДЫ  КИСЛОТНЫХ  ДОЖДЕЙ

Вместе с поисками следов выпадения вещества ТКТ на местности мы решили также другую важную задачу. Путём послойного исследования содержания и изотопного состава азота в колонках торфа нами было показано, что пролет и взрыв Тунгусского болида вызвал выпадение в районе катастрофы обильных кислотных дождей, которые способствовали выпадению образовавшихся при взрыве аэрозолей (Колесников и др.,1996;1998).
Известно, что при высокой температуре кислород воздуха реагирует с азотом с образованием окислов азота. Этот процесс идет и в ударно-нагретой атмосфере при высокой скорости движения метеоритных тел. Образующийся NO окисляется до NO2, а  затем реагирует с водой и превращается в HNO2 и HNO3 , которые выпадают на Землю в виде кислотных дождей. Следы таких дождей были впервые обнаружены в отложениях осадочных пород на мел-палеогеновой стратиграфической границе с возрастом 66 млн. лет (Gilmour, Boyd,1988). Кислотные дожди являлись одной из причин глобальной катастрофы, вызванной столкновением с Землей крупного космического тела (кометы или астероида) диаметром около 10 км (Alvarez et al., 1980). В  результате этого столкновения на поверхности Земли образовалось несколько гигантских импактных кратеров, в том числе и  Карский кратер диаметром 110 км (Колесников и др., 1990). Это столкновение с Землей вызвало гигантскую экологическую катастрофу, которая привела к глобальному вымиранию живых организмов на Земле, в том числе динозавров.
 В  слоях с возрастом 66 миллионов лет, содержание азота оказалось в 8-20 раз выше, чем в докатастрофных и послекатастрофных слоях. Обогащение азотом хорошо коррелировало с резким увеличением содержания в них   иридия. В тех же пограничных слоях наблюдались аномалии в изотопном составе азота, причем   изотопный сдвиг составлял от +3‰ до +18‰.
Подобные эффекты мы обнаружили в колонках торфа, отобранных как в эпицентре взрыва (Прихушминский торфяник), так и в 70 км к югу от эпицентра в р-не пос. Ванавара (Цветковский торфяник). На Прихушминском торфянике с увеличением глубины  колонки наблюдалось плавное утяжеление изотопного состава азота торфа. Причем, начиная с катастрофного слоя и глубже, это изменение становилось более резким (изотопный сдвиг увеличивался от –2.0‰ до +1.5‰) с пиком на глубине, соответствующей  границе, до которой оттаяла вечная мерзлота летом 1908г. На этот уровень, по всей вероятности, опустились хорошо растворимые в воде кислоты, выпавшие на поверхность торфяника. Изотопный сдвиг составлял около +3.5‰, при этом, как и на мел-палеогеновой границе, он совпадал с примерно трехкратным увеличением концентрации азота в подкатастрофных слоях этого торфяника.
Близкие эффекты наблюдались и в колонке с Цветковского торфяника из-под Ванавары. Если при исследовании сдвига изотопного состава углерода, указывающего на присутствие вещества ТКТ в торфе, колонка из-под Ванавары была контрольной (рис.3), то для азота данная колонка обнаружила сдвиг в его изотопном составе и увеличение содержания  в катастрофном и нижележащих слоях.  Это говорит о том, что пролет и взрыв ТКТ в районе Ванавары тоже сопровождались кислотными дождями. И этого следовало ожидать, так как Тунгусский болид пролетел недалеко от Ванавары, и там тоже должны были выпасть кислотные дожди.
Однако, надо иметь в виду, что торф Sphagnum fuscum является прекрасным сорбентом всех выпадающих кислот, в том числе и кислот от техногенных загрязнений атмосферы. Так, исследованная нами колонка торфа из Томской области (70 км от г.Томска), которая служила контрольной для изотопии углерода и водорода, оказалась непригодной на подобную роль  для азота. Она имеет явные признаки загрязнения промышленными окислами азота. Среднее его содержание  в этой колонке почти вдвое превышает таковое в колонке из-под Ванавары (0.72% и 0.42%, соответственно). Кроме того, как содержание так и изотопный состав азота в колонке из-под Томска  обнаруживают резкие нерегулярные колебания в различных слоях. Поэтому для изучения следов кислотных дождей необходимо отбирать торф в экологически чистых районах, далеких от крупных промышленных центров. К счастью, район взрыва ТКТ является именно таким местом.
Четкая привязка изотопного сдвига азота, обнаруженного в торфе из эпицентра взрыва, к границе вечной мерзлоты в 1908г., синхронность пика этого сдвига и пика концентрации азота, а также хорошая корреляция с данными по мел-палеогеновой границе позволили нам связать обнаруженные в торфе эффекты для азота с выпадением кислотных дождей после пролета и взрыва ТКТ.

Таким образом, обнаруженное в околокатастрофных слоях торфа резкое увеличение содержания ряда химических, главным образом летучих, элементов, как и ранее обнаруженные нами сдвиги в изотопном составе С и Н, ясно указывают на кометарный источник "законсервированного" в торфе вещества ТКТ, присутствие которого впервые столь надежно зафиксировано на Земле.
              
            Мы благодарим проф. Х.Ольсена (Институт Астрономии Дании) за финансовую поддержку экспедиции 1994г., проф. Джузеппе Лонго ( Болонский университет, Италия) за организацию и финансирование экспедиции 1999г., а также, Н.Колесникову, И.Дорошина М.Колесникова, Е.Афримзон и других коллег по экспедиции, помогавших в отборе и очистке образцов торфа. Работа была поддержана грантом РФФИ-ГФЕН  N 99-05-39082.

 
                                            СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

Бронштэн В.А., Зоткин И.Т. // Астрон. вестник.  1995. Т.29. №3.  С. 278-283.
Васильев Н.В. Тунгусский метеорит. М. “Русская панорама”. 2004.
Голенецкий С.П., Степанок В.В., Колесников Е.М.. // Геохимия.  1977.  №11.  С. 1635-1645.
Долгов Ю.А. и др. // Метеоритика. 1973.  Вып. 32.  С. 147-149.
Колесников Е.М.// В сб. Взаимодействие метеор-го вещ-ва с Землей.– Наука, 1980С.87-102.
Колесников Е.М. // ДАН СССР. 1982.  Т. 266. №4.  C. 993-995.
Колесников Е.М.// В сб.Метеор-е исслед. в Сибири.– Наука, 1984. - С. 49-63.
Колесников Е.М. и др..// ДАН.  1995.  Т. 343. №5.  С. 669-672.
Колесников Е.М и др. // ДАН.  1996.  Т. 347. N3.  С. 378-382.
Колесников Е.М. и др. // Астрон. вестник. 1977.  Т.11. №4.  С. 209-218.
Колесников Е.М. и др.//Труды ГПЗ "Тунгусский", Вып.1, 2003, Изд.Томск. У-та, с. 250-266.
Колесников Е.М. и др. // Геохимия.  1990.  №4.  С. 495-505.
Колесников Е.М. и др. // ДАН 1998. Т. 363. №4.  С. 531-535.
Колесников Е.М., Шестаков Г.И.//Геохимия, 1979, №8, 1202-1211
Лаврухина А.К. // Геохимия. 1992. №2. С.258-267.
Львов Ю.А.// В сб. Метеоритн. исслед. в Сибири.–  Наука, 1984. – С. 83-88.
Назаров М.А. и др. // Геохимия.  1990.  №5.  С. 627-638.
Плеханов Г.Ф.  // Тунгусский вестник КСЭ. - 1997. - №8. - С. 16-18.
Ромейко В.А., Чичмарь В.В. Тунгусский метеорит.  – М. МИОО, 2004. С. 120.
Флоренский К.П. и др. // Геохимия. 1968. №10. С. 1095-1108.
Alvarez L.W. et al. Science. 1980. V. 208.  P. 1095-1108.
 Hou Q.L., Kolesnikov E. et al. – Planet.Space Sci., 2004, v. 52, p. 331-340.
Hou Q., Ma P.X., Kolesnikov E.M. // Planet Space Sci. – 1998 - V. 46, № 2-3. - P. 179-188.
Jessberger E.K.et al. // . Space Agency. Proc. Workshop. -  Canterbury, 1986. - P. 27-30
Kolesnikov E.M. et al.  // Isotopes Environ.Health Stud. 1996. V. 32, №4.  P. 347-361.
Kolesnikov E.M., Boettger T., Kolesnikova N.V..// Planet. Space Sci. 1999. V. 47. P. 905-916.
Kolesnikov E.M. et al. //Astron. Astrophys. Trans. 2005. V. 24 , N2. P.101-111.  
Kolesnikov E.M.,Kolesnikova N.V.,Boettger T.// Planet. Space Sci.1998. V.46. № 2-3. P.163-167.
Kolesnikov E.M., Longo, G., et al..// Icarus. 2003, v. 161, N3, pp. 235-243.
Kolesnikov E.M., Rasmussen K.L. et al. // Comet /Asteroid  Impacts and Human Society, Edits: P.T. Bobrowsky and H.Rickman. Springer –2007. Chapter 17.  
Longo G.  et al. // Planet. Space Sci. – 1994. - V. 42, №2. - P. 163-177.
Rasmussen K.L., Clausen H.B., Kallemeyn G.W. //  Meteoritics.  1995.  V. 30 (6).  P. 634-638.
Rasmussen K.L., Olsen H.J.F., Gwozdz R., Kolesnikov E.M. // Meteoritics and Planet. Sci.1999. V.34. №6. P.891-895.
Rietmeijer F.J.M. // Meteoritics. 1989.V.24. P. 43-47.
Simpson J.A.et al. Dust counter and mass analyser (DUCMA) measurement of comet Halley’s coma from Vega spacecraft //  Nature. 1986. V.321.  P.278-280.   
Xie L.W., Hou Q.L., Kolesnikov E.M., Kolesnikova N.V.  Science in China (Series D) 2001. V.44. №11. pp.1029-1037.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 03 Декабрь 2010, 01:26:41
Разрешите представится! Я тот же Юрий, который работал на этом сайте ранее. Просто у меня был пароль из пяти знаков, ат теперь нужен восьмизначный и мой не стал работать. Поэтому я перерегистрировался на новый.
Я давно уже интересовался изотопными аномалиями района "Тунгусского события". Знаком с ними по книге Васильева. Однако, моё мнение расходится с мнением автора темы. И вот почему:

Не приведены показания свидетелей по факту выпадения в районе катастрофы дождей в этот день.

Взрыв произошёл на большой высоте и, прежде чем упасть вниз, вода и окислы азота должны были остыть, конденсироваться в дождевое облако, а это процесс не мгновенный. Продукты взрыва должно было отнести от эпицентра и рассеять в виде "хвоста" как и радиоактивные продукты ядерного взрыва, как и силикатные шарики.

Азот и водород при взрыве должны были смешаться с теми же элементами из атмосферы и быть "разбавленными" в такой степени, что стали бы необнаружимыми. Особенно - это касается водорода, который был бы разбавлен и водородом воды местных болот.
Поэтому я бы не стал связывать изотопные аномалии с "ТКТ" напрямую. Скорее всего - они чем-то опосредованы. Например - изменением биоценоза после катастрофы.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Моментально от 04 Декабрь 2010, 22:44:45
Внушительные результаты исследований, но я за то, что ТМ улетел, образовав воронку Ромейко или Нору ТМ. Всё никак времени не хватает завершить свою гипотезу, хотя она и легко проверяемая в натуре на несостоятельность. Но я её обязательно доконаю на основе чёткого расчёта по исходным данным уважаемых маститых тунгусятников  и картам Гугла. Она может быть опровергнута только отсутствием выхода с обратной стороны Земли.  ;D
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 04 Декабрь 2010, 23:19:18
Так дерзайте!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Моментально от 05 Декабрь 2010, 09:14:33
Ваши представления в пользу моей гипотезы.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Моментально от 06 Декабрь 2010, 12:31:41
Всё-таки взрыв ядра кометы или другого "пришельца" был, даже, по моему осмыслению, неоспоримо. Об этом говорят некоторые фактические данные учёных, помимо ценных результатов исследований Е.М. Колесникова. Но и взрыв болотного газа отбрасывать нельзя, как вторичное.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 07 Декабрь 2010, 23:56:21
Шо-то там взорвалось! Это точно!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 17 Январь 2011, 16:55:25
 Позвольте высказать свое мнение. К конференции посвященной 90 летию Тунгусского падения, проходившей в Красноярске, была статья красноярских сотрудников Госцентра "Природа"Александра Прокопьевича Лопатина и Лидии Михайловны Усковой. Они по роду своей деятельности работают с космическими снимками поверхности Земли. При проектировании нефтепровода с Тахомо-Юрюбченского месторождения они обнаружили следы падений космических тел на реках Лендаха, Кажма, Теря, Чуна, Тагул, Кас. Следы падений касательные, протяженностью веера с запада на восток. Поперечники касания до 1600 метров!!! Протяженность разброса частей тел до 55 километров. При ширине разброса до 15-20 километров. Этой работой наука не заинтересовалась. Исключение составил только Юрий Дмитриевич Лавбин. Он организовал экспедиции на Кажму и Лендаху, в район Канска и другие места. За двадцать лет он собрал материал для красноярского музея "Тунгусский феномен". Загляните в Google- планета Земля, там я нашел 15 падений.
Вот одно из них 55*00 мин. с.ш. 96*20 мин. в. д. Некоторые места падений находятся не далеко от Красноярска, можно доехать на электричке, автомобиле. Кулик не принял к сведению показания очевидцев о канонаде продолжавшейся более получаса. Обнаруженные места падений по широте расположены на юге 54* с.ш. на севере 59* с.ш.Такая полоса множества пролетавших тел дала свечение атмосферы над Европой. И дала противоречивые сведения очевидцев. Объектов было множество. Кстати сейчас многие места падений уже заросли, как например на Лендахе, и многие изчезли из-за антропогенной деятельности местного населения. Мое мнение. Сначала необходимо изучить места падений, потом определить отчего был взрыв на П. Тунгуске.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 17 Январь 2011, 18:48:33
И о взрыве. На снимках отчетливо видны "кляксы", т.е. падения тел с жидкой составляющей. Как отметил при встрече Ю.Д. Лавбин, в районе Кажмы большие площади залиты алебастроподобной  высохшей массой. Что это? Возможно газогидраты или еще что-то. Надо изучать, что-то и поймем.
Необходимо поднять снимки 70-80 годов и торопиться, а то и последние следы скроет природа.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 19 Январь 2011, 01:30:42
С "жидкой составляющей" было бы вот что: Полное распыление в атмосфере и превращение в плазму!
 Энергетика любого влетающего в атмосферу тела на единицу массы больше чем у тротила В РАЗЫ.
Если там действительно "что-то есть", то его, конечно же, следует изучать, и - в том числе - на предмет связи с "ТМ".
Но нужно и не забывать, что "ТМ" может оказаться совсем не тем, что мы думаем....
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 19 Январь 2011, 06:26:07
Возможно и такое, я не исключаю. Необходимы исследования. А что такое "что "ТМ" может оказаться совсем не тем,что мы думаем..."
Куда деть следы падений и разброс материалов тела на десятки километров?
Юрий, ты посмотрел снимки?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 19 Январь 2011, 20:39:04
А как определили, что это не ветровал? Направление как раз по розе ветров.
По поводу шлаков, собранных Лавбиным, с удовольствием всем рассказываю, что сам их видел в его музее, наблюдал в них заплавленные куски кирпича и держал в руках кусок арматуры (диаметр 10 мм), извлеченный из такого шлака лично Ю.Д.Лавбиным, о чем он мне лично нисколько не смущаясь и рассказывал.
Один из Ромейковских пацанов после такого рассказа сказал отличную фразу: "О, боже, какой ИЗВЕСТНЯК!"
Кстати, я сам неоднократно находил в лесу в самых неподходящих местах не только шлаки, но и застывшие глыбы бетона и горочки застывшего асфальта.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Январь 2011, 06:39:05
dik, загляни в Google, ветровалы не вскрывают до коренных пород территории, и сам убедишься. Если возникнет своя теория, обсудим.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Январь 2011, 08:24:51
О шлаках. Все без исключения и достаточно именитые специалисты, утверждают, что шлаки якобы металургического производства древних людей. Позвольте не согласиться. Сто лет назад уже не производили железо первобытным способом. За сто лет поверхностный слой нарастает максимум на 60 мм за столетие. При входе в атмосферу метеориты нагреваются и частично обгорают, что может выгореть в метеорите? Будут ли шлаки во время горения при высочайших температурах, останется шлаковый след над траекторией полета метеорита? Шлаки будут! И они составляют шлейф по траектории полета. И что интересно, шлаки у Ю.Д.Лавбина не обычные, они покрыты как бы тонкой пленкой алебастроподобной пылью или словно шлак вымочен в такой жидкости. Многие говорят "горельники", т.е.обгоревшие в глубинных пожарах горная
 порода во время горения углей под землей. Для того чтобы добраться до горельников необходимо произвести вскрышу на 5-10 метров. И кстати, у него есть образцы горельников для сравнения. С Лавбиным можно в чем-то соглашаться, в чем-то он не прав, но он пошел по правильному пути воспользовавшись космосъмкой. И получил результат!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 20 Январь 2011, 14:31:45
dik, загляни в Google, ветровалы не вскрывают до коренных пород территории, и сам убедишься. Если возникнет своя теория, обсудим.
А как я из Гугла определю, коренные там породы или нет?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Январь 2011, 14:36:20
Их хорошо видно, как касательный взрыв.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 20 Январь 2011, 15:00:00
Будут ли шлаки во время горения при высочайших температурах, останется шлаковый след над траекторией полета метеорита? Шлаки будут! И они составляют шлейф по траектории полета. ...
Будут не шлаки а мелкодисперсная пыль, которую собрать в кусок не удастся ни за какие деньги.

Для того чтобы добраться до горельников необходимо произвести вскрышу на 5-10 метров. ...

Или подождать несколько тысяч лет, пока грунт не смоет дождями и не сдует ветрами.

... И получил результат!
Ага, в виде кусочка арматуры и кирпичных обломков.

Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Январь 2011, 15:47:58
dik. Мелко дисперсной пыли и быть на может,т.к. большое тело прогревается при падении, а шлаки достаточно прочные, образующие оболочку, верхние слои слетают, размер разный от мелкого 1-2 мм до до метров. При падении тела шлаковая корка разлетается вместе с внутренним материалом.
Горельников  в Сибири полно. Есть карьеры для отсыпки дорог, но они в корне отличаются от шлаков. И  кстати металлургические шлаки имеют намагниченность, а  именно ТК не магнитны.
Ты посмотри еще раз его коллекцию. Кирпичей я не видел. Фото размещены на сайте "Тунгусский феномен"
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 22 Январь 2011, 17:31:41
Так что мужики, так ни кто и не хочет вступать в дискуссию. Мне становится понятным , тот факт, что на Тунгуску ездить одно удовольствие, не надо отвечать за факты. Взорвался ТМ и ничего нет. Завел Кулик  стадо в болото, как Ленин в коммунизм. И стадный инстинкт еще в России останется долго. Потому так и живем.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 24 Январь 2011, 00:32:25
Какие снимки? С этой темы? Скачаю и посмотрю!
У меня следующие соображения! Шлаков "невыясненного происхождения" - "псевдометеоритов" на Земле валяется предостаточно! Например:  http://www.meteoritics.ru/forum/privmsg.php?folder=inbox (http://www.meteoritics.ru/forum/privmsg.php?folder=inbox)

Не исключено, что они связаны с "НЛО", которые я называю японским термином "СотоТаке". Если это так, то доказать связь "лабинских" шлаков с "ТКТ" будет непросто! Или просто невозможно.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что находки всяких предметов "там, где их не может быть" сами по себе - крайне интересны. И, по моему, ними никто не хочет заниматься, а напрасно!
 Например: Если всякий мусор разносят по всей Земле, то он может попасть и на другие планеты? И взаимно? Тогда, скорее всего, инопланетные микробы часто попадают на Землю и они для нас безопасны!

А насчёт "шлаков ТКТ"? Великий Сталин часто смеялся над "логикой", когда делали заключение: "Если после - то вследствие этого." И собирался ввести в школах изучение логики, но не успел. В результате этого, формула "После- значит - в следствие." смогла трансформироваться в формулу "Найдено в районе Тунгусского события - значит появилось вследствие этого события".

Вот Вам следствие недостатков школьного образования! И таких теорий - великое множество! Да, "шлаки" необходимо собирать и тщательно изучать! Это изучение - крайне важно и интересно!  Но они, скорее всего, проходят по "другому ведомству".

"как Ленин в коммунизм" - хорошо, что дегенераты сумели нас оттуда вывести! Скоро в каменном веке будем... Надо пенёк подходящий присмотреть, чтобы дубину сделать!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 24 Январь 2011, 16:30:36
Как разместить снимки на этой теме.
Координаты были даны для мест падений  наиболее хорошо видимых в Google - планета Земля.
Собирается кто либо в этом году в Красноярский край?  Желающие могут проехаться вместе со мной до одного из мест падений от Красноярска 250-270 км.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 24 Январь 2011, 16:41:11
Снимки размещаются в качестве приложений через "Дополнительные опции". Желательно размером не более 1024х768 dpj
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 25 Январь 2011, 00:06:43
Поехать - далеко, да и через границы наших концлагерей противно переезжать! Без настоятельной необходимости (И денег, на 0,5 ставки сижу!) ехать нем буду. Но снимки посмотрю с удовольствием!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 25 Январь 2011, 05:48:32
Попробую отправить.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 25 Январь 2011, 05:54:33
Район рек Лндахаи Кажма съемка 70-80
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 25 Январь 2011, 05:57:10
Район р. Лендаха снимок современный.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 25 Январь 2011, 05:58:32
В Саянах.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 25 Январь 2011, 06:01:44
Туманшет
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 26 Январь 2011, 10:43:12
Цитировать
author=bosoy  Кулик не принял к сведению показания очевидцев о канонаде продолжавшейся более получаса. Обнаруженные места падений по широте расположены на юге 54* с.ш. на севере 59* с.ш.Такая полоса множества пролетавших тел дала свечение атмосферы над Европой. И дала противоречивые сведения очевидцев. Объектов было множество.
1. Взрыв на высоте 6 километров, ударная волна доходит до земли.
2. Ломается вечная мерзлота там, где она наименее прочная, где под ней скопился газ.
3. Газ выходит сквозь трещину на поверхность, смешивается с воздухом и опять взрыв.
4. Взрыв газа в одном месте может способствовать смешиванию газа и кислорода воздуха рядом и новый взрыв.
А если объектов ещё несколько. Вот вам и канонада в пол часа.
Потом через трещины шла ещё долго вода. Этому были свидетели.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 26 Январь 2011, 16:35:01
…. Ломается вечная мерзлота там, где она наименее прочная, где под ней скопился газ.
... Газ выходит сквозь трещину на поверхность, смешивается с воздухом и опять взрыв.
… А если объектов ещё несколько. Вот вам и канонада в пол часа…
 

1. В районе падения НЕТ вечной мерзлоты. Есть очаговая мерзлота, расположенная под верховыми торфяниками, которые могут иметь размеры сплошного покрова до сотни метров, в исключительно редких случаях чуть больше. Сами торфяники вряд ли занимают более 1 процента поверхности района, можете сами убедиться в Гугле. Никаких «скоплений газов» под такой мерзлотой организовать невозможно.
2. Соответственно, «выхода газов», способного произвести хоть сколь-либо внушительный «пук» (не говоря уже о взрыве, слышимом в Кежме), не было и быть не могло.
3.Ни один из очевидцев не видел в течение получаса двух объектов
4.Я уже писал на этом сайте о причинах канонады – колебания при разных типах сейсмических волн. Приводил я и наглядный пример, известный всем, за исключением слепо-глухо-немых: от одной единственной молнии, ударившей достаточно далеко от наблюдателя, грохот слышится десятки секунд, хотя сама молния длится менее секунды. Тот же механизм сработал и на Тунгуске.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 26 Январь 2011, 17:48:16
В 2005 году были найдены метеориты на Б. Питу восточнее р.Лендаха. Выбирали "красивые и маленькие , чтобы в кармане не мешали".
Вот один из них. Анологичные есть у Лавбина Ю.Д.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 26 Январь 2011, 18:14:23
В 2005 году были найдены метеориты на Б. Питу восточнее р.Лендаха. Выбирали "красивые и маленькие , чтобы в кармане не мешали".
Вот один из них. Анологичные есть у Лавбина Ю.Д.

Что показал элементрый анализ?
Судя по круговым структурам, я бы поостерегся до анализа приписывать это к метеоритам - очень похоже на лимонит, образующийся на железосодержащих минералах.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 26 Январь 2011, 19:28:06
Лавбин Ю.Д. пилил и отдавал на анализ. Результатов не знаю. Но у него, и этот, один в один по росписи и мелким каплям на обратной стороне.
Кстати, я не могу дописаться до Назарова РАН геохим, чтобы ему отправить несколько образцов для анализа.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 26 Январь 2011, 20:20:09
Он не магнитный.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 26 Январь 2011, 21:31:43
Он не магнитный.

До Назарова Вы не доберётесь, проверено. Рекомендую отослать Станюковичу, спишитесь с ним: http://www.meteoritics.ru/forum (http://www.meteoritics.ru/forum)
Раз не магнитный, то скорее всего это лимонит. Проверьте так: капните капельку воды на черную поверхность, если впитается, то 100% - не метеорит.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 27 Январь 2011, 06:18:23
Капля держится , пока не высохнет. Рисунок регмаглиптов каменных. Есть у меня и с содержанием железа, но там дырки, как после сверления.
Вес этого 83,2 гр.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 27 Январь 2011, 13:12:58
Информация для размышления. Псевдометеориты из моей коллекции  :-\
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 27 Январь 2011, 17:41:06
Виталий, здравствуйте!
Вот часть образцов найденных на Б. Питу и на р.Кан. В верху образцы слева и справа шлаки, в центре "камень Лавбина" с содержанием железа.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 27 Январь 2011, 18:04:25
Во втором ряду. 5К -образец кое- как был распилен новым алмазным диском, после чего его пришлось выкинуть. 5п - Углистого содержания,твердость около 7.      4К - Сверху оплавлен, структура слоистая.   2П - углистое содержание с ярко черными блестящими кристаллами размером 1-2 мм. Слева второй, нижний ряд - тестообразная масса алебастроподобная в ней кристалл  стекловидный с большой твердостью.   4П -Обоженый снаружи, слоистый.  3П Углистый.

А эта фото для вопроса "Что это" в районе Подкаменной Тунгуски?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 27 Январь 2011, 20:09:54
Вопрос - где это снято?  ???
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 27 Январь 2011, 21:23:31
60* 40 мин. 51 сек. с.ш. 97*56мин. 50 сек. Между Сер.Такурой и Чандымбой около отм.533.
 В среднем левобережье С.Такуры падение тела ТК. Фото не проходит.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 28 Январь 2011, 00:22:17
Я так понял, что имеются ввиду структуры, похожие на метёлки? Ну так они могут быть просто следами ветрового провала. Их бы ещё датировать - тогда был бы предмет для разговора. (В четырехмерном континууме живем, однако!)

Взрыв, как оговорят эвенки, был не один - это да!, но они видели это всё с одной точки. То есть, расстояния между местами отдельных взрывов были от силы - километров двадцать. А какое расстояние между этими вывалами на снимках?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 28 Январь 2011, 10:58:20
В Сибири ветровалы не превышают по ширине  километра и максимум 1,5-2 км. Они не обнажают горные породы, которые видны на снимках.
Что-то подобие взрывов просматривается в районе р. Тэтэрэ. Все структуры взрывов похожи на метелки, т.к. удары шли по касательной.
В  Саянах падений было так много. Расстояния между ними 10-30 км, в частности на р.Седелочной, Телегаш, Ягош.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 28 Январь 2011, 19:51:46
Юрию.
И обрати на снимках внимание на "кляксы". Скорее всего, это густой раствор алебастроподобного вещества. Я и смотрел все образцы под микроскопом. Стримерглассы обнаруженные Дмитриевым Е.А. во всех образцах есть. Но для меня пока не факт, что это точный определитель метеоритных тел. А "кляксы" имеются на большинстве снимков.
Все это можно будет увидеть только летом.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 28 Январь 2011, 22:24:32
А эта фото для вопроса "Что это" в районе Подкаменной Тунгуски?

Можно было и самому догадаться - обыкновенное болотце в истоке ручья. Поищите, рядом десятки таких же болот.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 29 Январь 2011, 00:02:09
Я не смог понять, где эти "кляксы" на снимках. Обведите или покажите, пожалуйста, стрелочкой на одном из них, иначе могут быть ошибки. Смущает и то, что "следов удара" так много. Какова может быть ОБЩАЯ масса этого вещества, похожего на алебастр?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 29 Январь 2011, 07:16:18
Юра, все светлые с разными оттенками места взрыва, это и есть "кляксы", это все залито алебастроподобной массой. Но не на всех снимках.
Посмотри снимок района р. Лендаха 70-80 годов, там только обнаженные горные породы. Сейчас в Google они все заросшие, просматриваются только зеленые царапины и то, догадаешься, если видел старый снимок. А массы наверное миллионы тонн.
Интересно бы выслушать мнение геологов - нефтяников, они на северных месторождениях работают с газовым гидратом, говорят, он им доставляет проблемы при пуске скважин в эксплуатацию. Газогидраты имеют низкую теплопроводность. Может быть они были в смеси с "алебастром" ? Кто его знает? Может камень "Джона" , "Олень камень" это все одно?
Вопросов много. Я летом посмотрю. Одно из падений на ж.д. Абакан -Тайшет. От Красноярска  около 250 км. У кого есть желание можем съездить. 5-8 км по тайге, это не расстояния. Но хотелось бы собрать разных спецов, тогда только можно что-то прояснить.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 29 Январь 2011, 19:47:00
Высылаю крупный план. На северо-западе видно падение тела, это пока самое северное из найденных падений.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 29 Январь 2011, 19:52:28
dik, из космоса озера и болота темные, т.к. нет отражения от дна.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 29 Январь 2011, 20:45:36
dik, из космоса озера и болота темные, т.к. нет отражения от дна.

Я знаю, какие болота из космоса, сто раз рассматривал в Гугле знакомые мне места, в том числе и болота. Это именно болото, и никакого дна, кстати, в них никогда не видно, поскольку сверху или ряска, или сплавина, или трава.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 29 Январь 2011, 21:05:53
Вся эта часть Сибири сплошное болото, но таких я не видел.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 30 Январь 2011, 20:37:37
Вся эта часть Сибири сплошное болото, но таких я не видел.

Гугл кроме проекции показывает еще и высоту, правда довольно грубо. Проведите курсором над этим местом и окрестностями и убедитесь, что это понижение рельефа, причем довольно значительное.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 30 Январь 2011, 21:13:34
dik. Посмотрел и проверил разницу высот, эта хренотень находится выше на 2-3 метра над зеленкой. Когда смотрел большим масштабом попалась еще. Как ты думаешь, а это что? Они на одной линии с запада на восток.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 31 Январь 2011, 01:41:08
Ну если этого "алебастра" миллионы тонн, то он, должен быть местного производства. Заход такого количества вещества из космоса - это катастрофа почище тунгусской на порядок!
 Этот район - ещё и угленосный вдобавок! там могут быть следы подземных пожаров...
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 31 Январь 2011, 17:11:15
Юрий, этот "алебастр" в среднегорье, угля там к сожалению нет. Интересно бы знать химический состав его, но Лавбин не отдавал на анализы и образцов я у него таких не видел, а где еще можно сделать анализ, я не знаю. На этом снимке раствор залил три склона западной экспозиции.
Я больше десятка раз проезжал по этой дороге, но не выходил из машины, а от дороги три, четыре километра.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 01 Февраль 2011, 00:30:39
Ну тогда какая связь между ним и космосом? Может, это вечная мерзлота пошаливает?
 Анализ (химический) мало что даст! Нужно под микроскоп его, да показать геологам-профессионалам!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 01 Февраль 2011, 06:08:52
Это падение находится в Саянах рядом с падением на р. Седелочный. 54* с.ш. при западной экспозиции склоны хорошо прогреваются и нет даже очаговой мерзлоты. Под микроскопом видны стримергассы, в каждом образце, но я не уверен в надежности этого метода. Возможно ли взять из больших образцов анализы на газовую составляющую из этих "алебастров". Наши геохимики в данный момент заняты работой по летним образцам геологических партий. При наличии свободного времени они займутся нашими образцами.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 01 Февраль 2011, 17:39:04
Как ты думаешь, а это что? Они на одной линии с запада на восток.

Вариантов масса.
а) выруб
б) поле ржи староверов
в) база бывшей экспедиции нефтеразведки
г) кем-то осваимаемое пространство
и т.д и.т.п

самый вероятный - в), поскольку северо-западнее масса квадратных безлесых площадей, в точности похожих на известные мне буровые площадки по всему краю. Обилие геологических профилей на местности не противоречит этой версии, а подтверждает её.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 01 Февраль 2011, 20:30:57
Доживем до лета, увидим.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 02 Февраль 2011, 18:15:29
vitrom.
Так что же помеченное на снимках? Ваш какой ответ? Тарелки Лавбина или что-то другое? Ваше предположение?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 03 Февраль 2011, 03:11:33
Прежде всего отметим, что это район водораздела. В таких местах часто образуются верховые болота по форме рельефа вершинных впадин., иногда разломов.  В данном случае у меня сомнения, т.к. при ударе метеорита, НЛО, чего хотите, с приличной скоростью, образуется воронка, а её на снимках нет. Единственный способ определить, что это такое - поработать на местности. Если возможно, определить возраст деревьев, как этобыло недавно на "Кратере Ромейко" и оз.Чеко. В обоих случаях в непосредственной близости росли деревья значительно превышающие дату взрыва ТМ. А артифактов на Тунгуске более, чем достаточно. Хотя бы этот. Мы его в шутку называем "место посадки НЛО" в 65 км к западу от эпицентра взрыва.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 03 Февраль 2011, 06:02:08
А по левобережью, что можете сказать, там достаточно однородная площадка. На вашем снимке тоже интересные озерца. "Старт "Союза". Но тот объект крайне интересен.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 03 Февраль 2011, 23:28:27
Эти НЛО (по японски СотоТаке) прямо абарзели!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 04 Февраль 2011, 11:43:53
Ну хоть какой-то да ответ. Правда не от Ромейко.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 05 Февраль 2011, 00:49:44
А вот этот "крест" исследовали? Что это такое?
 В "алебастре" есть какая-либо органика?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 05 Февраль 2011, 06:12:22
На "кресте" никто не был. Я нашел его случайно при поисках падений.
В "алебастре" есть какой-то темный минерал, царапины остаются от стали и он двойной, один кристаллический с шелковистым блеском и на нем
что-то угольное, оставляет след на бумаге. Анализы не сделаны. Но думаю что это органика.
Юра, а ты сможешь сделать анализы, я образцы вышлю.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 05 Февраль 2011, 23:35:53
Прежде, чем делать анализы, я бы хотел понять, зачем их делать. Я не являюсь профессиональным геологом и многое могу упустить! Лучше всего было бы показать это дело геологу, который специалист именно по этому району. А то я могу такого наоткрывать!
Органику можно проверить так, как это делал "Викинг" на Марсе. Образец сначала высушить, взвесить, высушить повторно при 200 градусах и опять взвесить. Тогда мы узнаем, сколько там воды связано в сорбированом виде. ПОсле этого образец прокалить в пробирке без сильного доступа воздуха до видимого свечения. Выделится дым, смола, остатки воды, ачасть органики разложится до угля и образец станет чёрным. Прокалив его до свечения на воздухе, мы сожжём углерод и образец посветлеет.
 Этот уголь полезно бы проверить на углерод - 14, чтобы узнать, когда он был образован.

Это всё, кроме изотопного анализа я могу сделать.
 Нуи, может, общий химический анализ. (эмиссионный).
Но начинать нужно с геологов!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 05 Февраль 2011, 23:37:55
 Кстати! У меня есть одна задача (ливийское стекло) - нужно сделать ренгенофлюорисцентный анализ навески минерала массой около миллирграмма. Кто может сделать?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 07 Февраль 2011, 09:25:53
Я жду результатов от геологов, когда сделают не знаю. А сам за проведение анализов органики, я не возьмусь. Нет такой возможности.
Мои друзья отдавали тектит - канскит в Красноярск на спектралку, но ренгенофлюорисцентный анализ, я не в курсе, делали или нет.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 07 Февраль 2011, 18:43:10
И о тектитах. Коршунов Александр нашел канскит, так дал ему название Е.А. Дмитриев, лет тридцать назад в наших местах.Спектральный анализ на него был сделан. Но мы с Коршуновым  ходили искать место падения или находки, но увы не нашли. Но на р. Кан нашли черный сплавленный стеклообразный образец. У  него скол как у халцедонов, т.е. раковистый и оплавленный. В нем вкраплено еще что-то. Может тебе интересно, то отправлю часть. Халцедонов в р.Кан помойка, но они кирпичного цвета, а этот исключение. Черные я впервые узрел.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 08 Февраль 2011, 23:40:48
Советую прочитать монографию О*Киффа "Тектиты". С небольшой поправкой: "Ливийское стекло" и, возможно тектиты Муон-гНонг я из списков тектитов вычеркнул! Первое - на сто процентов, а вторые могут быть и тектитами, но это пока я их в руки не взял!
Правда, это открытие (которое утёрло нос многим зарубежным исследователям тектитов!) не встретило понимания в у московских геологов из музея метеоритов. Когда я с ними начал на эту тему переписываться, то реакция была такая, будто я их угостил зелёным яблоком, да ещё и  в крепком уксусе вымоченном! Но Вы это должны знать!
Тектиты - большое слово. Основные приметы:

Хорошо оплавлены,  имеют округлые формы (кроме обломков!).
Содержат крайне мало связанной воды.
Имеют нулевую интенсивность намагничивания (не магнитной восприимчивости!).
 Не имеют в своём составе никакой кристаллической фазы (кроме - возможных металлических шариков).
 Кроме них, есть ещё стёкла, которые, возможно, связаны с "НЛО", на которые и "повёлся" Дмитриев. Также есть ""стёкла невыясненного назначения" -Дарвиново стекло, "Объект из Игнаста", что-то там на границе с Монголией падало Воробъёв писал.
Жаманшиниты я видел и немножко описывал. Это - явно не классические тектиты, но они могут иметь общее происхождение с тектитами Тихоокеанского поля.
 Проблема тектитов очень интересна! Почти как "ТМ"! Советую копнуть глубже!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Февраль 2011, 20:46:37
Юра. В шлаках найденных Коршуновыми и мной, в некоторых встречаются стеклообразные массы темного черного цвета. Объясни, что может так образовываться? Тектиты Коршуновых большие сколы стекла, на одном есть оплавленность и найден они в том же районе, где простирается большой шлейф шлаков вытянутый с запада на восток на линии канского падения метеорита, но не в шахте как пишет Дмитриев, а в скальном углублении на западном склоне горы. Только сколько таких склонов в наших горах. Для меня интересно само место падения тектита, с какими сопутствующими материалами он находился. Летом еще поищем. Где прочитать монографию?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 09 Февраль 2011, 23:14:58

 А какого размера куски? Форма, залегание (места находок, кроме найденного есть?)
Что это может быть? Это может быть выброс ИМПАКТИТОВ из ударного кратера. (Может Жаманшин??), остатки металлургического производства - нужно проверить магнитом. Другие искусственные шлаки производственного типа. Может - и следы старого пожара?? Может и эти бездельники с "посуды" сбросили - это к Ажаже или Черноброву.
 В этой монографии описано "Дарвиново стекло" Тасмания, Накрыло участок где-то 10 на 10 км, но перотложено ледником. Общая масса - сотни тонн. Происхождение неизвестно. На "№классические" тектиты не похоже.
Основные признаки тектитов я написал.
 Книгу О*Киффа в сети найти не удалось, но я завтра попробую поискать её по полному названию.
 Могу переслать в "личку" свою брошюру о тектитах, но там мало на этот счёт написано.
 Пользоваться для определения статьями Дмитриева - не советую! Он, увы!  очень не критично подходит к материалу и это очень плохо!

Кстати, похожие, по видимому на те, что нашли шлаки один мой знакомый нашёл на склоне горы Душак около Ашхабада. Чёрные и, по видимому - кристаллические.
Вы попробуйте найти книгу О*Киффа в библиотеке. Она была издана достаточно большим тиражом году так  в 62-м. И я купил её в "Букинисте", но потом ещё раз видел на книжных развалах. Отличная книга! Такого яркого оранжевого цвета, в твёрдой обложек, толщина миллиметрв пятнадцать.. Можно было бы её и отсканить и переслать, но это будет непросто! Попробуйте купить там.
 А Воробьёв написал книжку, "Что вы знаете о тектитах". У меня нет, но я её читал.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 09 Февраль 2011, 23:15:53
Ду3рацкий вопрос: а это, случайно, не обсидиан?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 10 Февраль 2011, 19:35:20
Юрий.
Открыл  геологический словарь. " Обсидиан вулканическое стекло, чаще всего темного цвета. Имеет раковистый излом, иногда пятнистую или струйчатую окраску за счет рассеянного пепловидного гематита. По хим. составу О. разнообразны, но обычно соответствуют кислым породам (липаритам и т. п.)"  Удивительно точно совпадает. Но Енисейский кряж. Краткая географическая энциклопедия." Приподнятый край Средне-Сибирского плоскогорья по правобережью Енисея, на север от р.Кан в Красноярском крае... Сложен гнейсами, древними кристаллическими сланцами и известняками, порванными интрузиями гранитов...." Общая геология " Сибирская платформа... , Енисейский кряж возраст докембрий..."
О вулканизме можно забыть их на Енисейском кряже нет. И Восточный Саян, откуда начинается Кан, тоже в обозримом прошлом имел вулканизм только в Бурятии, Тункинская долина, Большой Саян и приграничные с ними районы.
А может каким-то ветром и занесло этот обсидиан. Подождем анализов.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 10 Февраль 2011, 23:22:47
Химические анализы - вещь хорошая, но они мало что дадут. Хорошо бы их дополнить измерением остаточной намагниченности. В обсидианах может быть кристаллический магнетит, который её и дает. В тектитах кристаллического магнетита нет и они совсем не намагничиваются. Как измерить? Не знаю, это нужно потрясти геологов и местных физиков-экспериментаторов (если такие ещё остались...)

Ну и сделать шлифы и в ИК спектрах посмотреть полосы гидроксила. (Это - к физхимикам) Сравнить с бутылочным стеклом. В обсидиане воды очень много, а в тектитах - меньше, чем в бутылочном стекле
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 11 Февраль 2011, 19:57:25
И материал есть , но он по - моему, так и останется не исследованным. А для досконального изучения передать не кому. Ромейко они не интересны, ГЕОХИМ тазом накрылся, вот страна. Пофигизм во всем. А за бугром никого знакомых нет, просто так бы отдал образцы,  лишь бы результат был какой либо.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 11 Февраль 2011, 20:28:47
Валерий, ну что Вы право так расстраиваетесь.  :-\  Время такое. Как там, у Александра Кушнера:
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять

Лично мне всё интересно, что делают для исследования Тунгусской катастрофы. Доказательством тому, этот сайт и мои книги. Обращений ко мне с просьбой помочь в проведении анализов хватает. Но я не специалист в области геохимии и геологии. Большинство из тех, кто мог бы помочь в этом деле,  уже пожилые люди, ушедшие от дел, или живут за рубежом. Последний анализ камня Джона мне случайно  удалось сделать в Тасманийском университете в 2009 г. (кстати, благодаря нашему сайту). Попробуйте активнее поработать в Инете.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 11 Февраль 2011, 23:14:37
Я, кстати, за милую душу могу сделать шлифы и просмотреть их под бинокуляром. Это решаемо!
 У нас в Одессе есть и геологи, могу им образцы показать. Ну и сделать пару анализов на эмиссионом спектрометре. За последние - не очень ручаюсь, так как эти аналитики не занимались силикатными породами.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 12 Февраль 2011, 15:29:34
Юра, скинь адрес на sibturcom@mail.ru , я тебе отправлю часть образцов, посмотришь.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 14 Февраль 2011, 16:24:45
Лично мне всё интересно, что делают для исследования Тунгусской катастрофы. Доказательством тому, этот сайт и мои книги. Обращений ко мне с просьбой помочь в проведении анализов хватает. Но я не специалист в области геохимии и геологии. Большинство из тех, кто мог бы помочь в этом деле,  уже пожилые люди, ушедшие от дел, или живут за рубежом. Последний анализ камня Джона мне случайно  удалось сделать в Тасманийском университете в 2009 г. (кстати, благодаря нашему сайту). Попробуйте активнее поработать в Инете.

Тайна тунгусского метеорита раскрыта 4 января 2011 года. Ну и кому это было нужно? Оказалось, что никому. Интереса не проявлено, хотя об этом природном явлении люди ещё не знают. (Во всяком случае, в этой связи.)
Более подробно смотри блог «Хочу всё знать» borgece.livejournal.com .
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 14 Февраль 2011, 19:41:40
borgece.
У меня нет таланта, чтобы найти в Вашей работе абзац, как Вы раскрыли тайну Тунгусского метеорита.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: vitrom от 14 Февраль 2011, 23:39:51
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Господин borgece, если Вы будете засорять конференцию однотипными рекламными сообщениями, не относящимися к теме, администрация сайта будет вынуждена вывести Вас из числа пользователей.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 15 Февраль 2011, 11:20:45
Это просто сообщение о факте, а причину неоглашения этого факта см. там же в "Арриведерчи ЖЖ. Конечно, если это кому-то интересно.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 15 Февраль 2011, 23:53:53

Тайна тунгусского метеорита раскрыта 4 января 2011 года. Ну и кому это было нужно? Оказалось, что никому. Интереса не проявлено, хотя об этом природном явлении люди ещё не знают. (Во всяком случае, в этой связи.)
Более подробно смотри блог «Хочу всё знать» borgece.livejournal.com .

[/quote]


Н-да!
Почитал и ужаснулся. Неужели современная начальная школа так опустилась и выпускает вот таких недоучек? Впору говорить уже о образовательном мракобесии.
Автор оперирует понятиями, о значении которых, похоже, и понятия не имеет.
Кажется, готовится какая-то реформа начальной школы? Где будет много уроков физкультуры, а естественные науки будут преподавать платно и факультативно? Ну-ну. Недолго в такой стране будет музыка играть.
Симптомы в лице borgece налицо.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 16 Февраль 2011, 12:51:20

Ваш апломб и самовосхваление не возвысили вас «в моих глазах», а наоборот напомнили мне о тех «дубинах», с которыми, бывало, приходилось общаться. Исписаны сотни страниц бессмыслицы, а если просто порассуждать (имея только общедоступные знания), то можно понять, что комета просто не могла упасть на Землю в 8 часов утра, в движении на запад, имея пологую траекторию.
Комета – это частица газопылевого облака, почти в первозданном виде, поэтому воды ни в каком виде в ней практически нет. Те, кто читал мною написанное, это знают.
 Если проблему Тунгусского метеорита за 100 лет не разрешили «очень знающие», то мне достаточно было и получаса, чтобы понять, что и как это было.
 Реплика для вас. Те знания, которые имею я, вам ещё предстоит когда-нибудь узнать, если осилите.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 16 Февраль 2011, 18:15:03
Я улетаю в аут. Тема, мужики, поднятая Ромейко, закрыта и решена за полчаса.  Обсуждению не подлежит, т.к. borgece имеет "те знания", а мы только эти.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 16 Февраль 2011, 21:15:17
Я улетаю в аут. Тема, мужики, поднятая Ромейко, закрыта и решена за полчаса.  Обсуждению не подлежит, т.к. borgece имеет "те знания", а мы только эти.

Я вообще предлагаю сделать общественное "ФУ" (порицание, выговор) Ромейко за то, что он создал этот сайт, вместо того, чтобы просто сделать зеркало borgece.livejournal.com для всенародного счастья и благоденствия

Упустить такой талант мог только совершенно не разбирающийся в молодёжи человек. Так что и звание "Заслуженного учителя" с Ромейко нужно снять как с неоправдавшего
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 17 Февраль 2011, 17:20:19
Да. Я, зная доподлинно историю Тунгусского метеорита, не рассказал об этом людям. На это были свои причины, но сегодня  я пообещал кое-кому, что через неделю об этом можно будет прочесть в моём блоге "Хочу всё знать", если ничто не помешает. Так что ждите. BORGECE
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 20 Февраль 2011, 02:03:39
Хорошо, что есть этот сайт! Вот пройдёт неделя - и буду точно знать, что же это в тайге там рвануло?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Февраль 2011, 06:29:04
Да, Юра, узнаем первые. А потом весь мир будет рукоплескать.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 21 Февраль 2011, 16:21:49
На сайте galspae.spb.ru, Виктор Декар выступает по этой же теме, ну borgese с ним два сапога пара, а может это один сапог, но под разными именами?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 22 Февраль 2011, 11:49:30
Да. Я, зная доподлинно историю Тунгусского метеорита, не рассказал об этом людям. На это были свои причины, но сегодня  я пообещал кое-кому, что через неделю об этом можно будет прочесть в моём блоге "Хочу всё знать", если ничто не помешает. Так что ждите. BORGECE
(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1003664.gif&hash=7b95c9d137cc13eec2d09ca1b68b631c)
Осталось только два дня!   ??? :o
(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1003679.gif&hash=9cc30ff41b0e0991d8df13107c299303)
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 26 Февраль 2011, 16:55:35
Александр, Юра жаль, что мы не услышали все о Тунгусском метеорите и рукоплескать некому.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 28 Февраль 2011, 00:03:58
Да когда же оно будет!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 28 Февраль 2011, 10:15:02
Да, запаздывает (http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1004610.gif&hash=c543e7b4185a2e2c4cd21ada4aa78313)
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 28 Февраль 2011, 12:33:01
Те, кто хочет узнать мою версию Тунгусского метеорита, могут прочесть об этом в borgece.livejournal.com . Рад буду ответить на что-то разумное.
                                       BORGECE
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 28 Февраль 2011, 12:47:52
Те, кто хочет узнать мою версию Тунгусского метеорита, могут прочесть об этом в borgece.livejournfl.com . Рад буду ответить на что-то разумное.
                                       BORGECE

А мне понравился портрет автора, правда не на borgece.livejournfl.com, а на borgece.livejournAl.com
Но дальше портрета пробраться не судьба...
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 28 Февраль 2011, 13:24:29
Свершилось!(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1004230.gif&hash=b940c17e64374631f0b364781ef73758) Гениально! Вопросов нет.
(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1003109.gif&hash=071e8d628c59797394f03f5b8d992cd2)(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1003388.gif&hash=272a252e3fa778e11b27695a0018437a)(http://tunguska.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpsix.palata6.su%2Fsmiles%2F1003656.gif&hash=9e278dd49e431e0680aff6db57d824f4)
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 01 Март 2011, 02:38:50
А как до этой гениальности добраться?
 Скопировать в строку?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 01 Март 2011, 14:52:17
Спасибо, что заметили опечатку. Я уже исправил.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 01 Март 2011, 17:21:58
borgece.
С одним вопросом о направлении полета, я с вами согласен, что и подтверждается снимками из космоса. Этим можно и предположить и то, что при входе над Атлантикой КОМЕТЫ, она начала оставлять продукты испарения, горения и начался распад (разлет) её обломков от 54 до 60 параллели. Этим же  можно объяснить светлые ночи над Европой. Твердым, как вы его описываете, оно по снимкам не может быть, т.к. "кляксообразно", а рыхлыми и не твердыми массами  в комете могут быть газогидраты.
Это вы можете прочитать статью К.А. Хайдарова на сайте bourabai.kz "Образование Солнца и планет".
В отношении взрыва азота. Азот это инертный газ применяемый широко в сварке в среде инертных газов. Электрическая дуга, горящая в азоте, его не разлагает ни на что. А температура около 3000 градусов.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 02 Март 2011, 09:59:17
Во-первых, комета просто не могла упасть в это время в этом месте. Об этом я где-то уже писал. Во-вторых, причём здесь Атлантика, потому что метеорит подошёл к Земле над Тихим океаном. В-третьих вольтова дуга при сварке - это совсем не электрический разряд.
Обо всём поподробней можно узнать на сайте www.borgece.ax3.net (http://www.borgece.ax3.net) . Там  есть и мой блог.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 02 Март 2011, 16:08:34
Borgece.
Вы бы прочитали всю тему с начала. Посмотрели бы фото . В предыдущем сообщении я ошибся и направление действительное с запада на восток. Если прочитаете эту тему от начала и до конца, может с чем-то согласитесь. А пока вашей доказательной базы не видно. Это теория еще одна,  Ромейко, наверно со счета сбился.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 03 Март 2011, 18:46:39
Да. Это ещё одна, может быть 103 версия. Но не  стоит  меня укорять за то, что предыдущие 102 версии - это то, что надо, а эта - просто никудышняя.
Ну, ничего!  Поживём - разберёмся, что к чему.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 06 Март 2011, 18:29:35
borgece.
Все интересно, и ваша работа тоже интересна, не обижайтесь. Каждый может высказывать свое мнение, это же инет.
Посмотрите работу весьма интересную на bourabai.ru  К.А.Хайдаров "Происхождение и динамика ударного метаморфизма".
Она, возможно, многое вам прояснит.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 07 Март 2011, 00:55:44
"В-третьих вольтова дуга при сварке - это совсем не электрический разряд. "

- Хреново же меня в школе учили!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: borgece от 09 Март 2011, 14:36:53
Просмотрел работы Хайдарова. Лет 15-20  назад для меня это могло бы быть интересным, но сейчас для меня -это сказки для школьников. Пусть верят.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 09 Март 2011, 17:45:19
Просмотрел работы Хайдарова. Лет 15-20  назад для меня это могло бы быть интересным, но сейчас для меня -это сказки для школьников. Пусть верят.

А для остальных нужны другие сказки? Вы их пишете?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Март 2011, 19:47:29
Юра-2.
Сегодня бандеролька вернулась. Что-то с адресом? Я не понял.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 10 Март 2011, 17:16:00
Вчера сидел в Google нашел еще падение. Это от него вода"ходила" и рушились горы. Это в С-Енисейском районе на водоразделе Б.Пита и Теи.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 11 Март 2011, 14:17:50
"Юра-2.
Сегодня бандеролька вернулась. Что-то с адресом? Я не понял."

Я уже давно на почте не был и, как писать адреса - не знаю! Эти идиоты всё время что-то новое придумывают! Спросите у себя на почте - там Вам скажут, какие у них нынче заморочки пошли...
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 15 Март 2011, 10:01:12
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я - те самые Коршуновы, кто нашли зеленое стекло и шлаки, о которых Вы уже рассуждали здесь. Зеленое стекло - не обсидиан, это точно. Прежде чем сообщать кому-либо о находках, в лаборатории Красноярскгеосъемка (она единственная в нашем регионе) были провелены анализы. Сделан химический, спктральный, шлифы. Готова поделиться любой информацией вплоть до фотографий. Сразу хочу попросить прощения если не могу рассуждать о каких-то специфических вещах. Я - учитель истории и была ею 25 лет.А не геолог или физик. Просто как историк изучаю с ребятишками историю своей малой родины. А поскольку мы живем на Усть_Баргинском плато, то у нас очень интересные камни. Вот с них-то все и началось. Так что Тунгусский меьеорит "появился" как-то сам. Когда хотелось достоверно узнать, что за куски стекла были принесены из далекой тайги.К стати, на последок, буквально вчера в школу принесли еще один кусок стекла, только голубоватого цвета. Чуть позже смогу выставить его фотографию. Пока отдала на анализы. По поводу последнего стекла как-то в голову приходит находка Кулика 1929 года.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 15 Март 2011, 10:45:34
Хотела бы обратиться к Юрию -2. По поводу шлифов шлаков и канскитов. Они есть. Большинство образцов находится у меня. Описание шлифов сделанные геологами Красноярска тоже есть. Но если Вы можете сделать более точные анализы - почту за честь!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 15 Март 2011, 10:47:57
К стати, Валетий Витальевич, книга О.Киффа о тектитах есть у меня.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 15 Март 2011, 14:19:59
Вот татк помощь приходит с неожиданной стороны!
Лидия Артемовна, а можете ли Вы сделать анализ этого стекла на содержание воды? И на магнитную восприимчивость? На наличие кристаллической силикатной фазы? Это важно для отождествления тектитов.
 И ещё вопрос - Не в обиду Вам! Вы уверенны, что это стекло не сделано человеком?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 21 Март 2011, 10:50:34
Юрий, здравствуйте! Спасибо за проявленный интерес. Обид никаких быть не может, так как, повторюсь - я не специалист. Просто самой интересно узнать правду. По поводу того, что стекло не произведено человеком, утверждать однозначно не буду, но скажу, что найдено оно в глухом районе тайги. Ближайшее жилье от того места километрах в 50 было. Да и то это были старопоселенческие деревушки. Никаких производств там не было. Сегодня на месте этих деревень построили ЗАТо Зеленогорск. Когда я принесла это стекло в лабораторию Красноярскгеосъемка, то они тоже сомневались и, поэтому, сделали спектральный анализ в сравнении с обыкновенным бутылочным стеклом. В результате показатели по некоторым химическим элементам оказались превышены в несколько раз. Геологи дали ответ о том, что не могут однозначно определить происхождение стекла. Результаты отправлела в Москву Е.В.Дмитриеву.К стати, это с его легкой
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 21 Март 2011, 10:56:28
руки стекло получило название канскит. Из последнего письма Дмитриева: - "В Институте Физики Земли РАН были проведены глубокие исследования канскитов на ультрасовременном оборудовании. В них были обнаружены частицы самородных металлов Fe,Ni,Cr, что однозначно указывает на космическое происхождение канскитов. Публикация материалов будет летом."
   Теперь, подскажите мне, пожалуйста, где или как можно сделать указанные вами анализы ? Простите мою безграмотность! Могу поделиться разультатами предыдущих анализов (химического, на окислы). К сожалению в данный момент папка с ними лежит в музее, но завтра принесу обязательно. 
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Лидия Артемовна от 21 Март 2011, 11:03:12
      Простите, в догонку еще немного интересного. При праведении исследований канскитов-шлаков петрографы в описании указали - " в пустотах встречается вещество, однозначно определить которое не представляется возможным. Оно не связывается с канадским бальзамом, не дает спектра, изотропно. Требует других методов исследования." Подскажите, как выставить на сайт фотографии - сделаю. С уважением!!!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Моментально от 21 Март 2011, 12:15:36
"Ответить":
пиктограмма "Вставить изображение" - в среднем ряду, 2-я слева.
или через "Дополнительные опции" - внизу, слева.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 21 Март 2011, 23:05:40
Насчёт анализа стекла на воду - в книге "Тектиты" указан способ анализа, но он явно устаревший! Может можно применить ИК спектрометрию в полосах ОН? Это должны знать спектрометристы. И сравнить с оконным стеклом и бутылкой. По крайней мере - порядок величины будем знать!

Кристаллическую фазу можно, наверное, определить просмотром шлифов в микроскопе. Это могут сделать геологи или стекловары.

А вот насчёт вещества, которое не даёт спектра - это уже экзотика! Надо попробовать нагреть его в узкой пробирке, без сильного доступа воздуха. Может, это органика какая нибудь?

Относительно Дмитриева: Мне кажется, что он человек слишком увлечённый исследованиями. По крайней мере - его выводы из фактов мне кажутся весьма спорными... Посмотрим, что он там напишет. Я, про крайней мере, самородного хрома не встречал ни в каких статьях...
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 23 Март 2011, 17:05:31
Лидия Артемовна, размести на сайте результаты анализов, там же Е.В. Дмитриеев указывал сравнение с обычным стеклом и вашим тектитом. И там же было сравнение по воде.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 23 Апрель 2011, 19:37:12
Лидия Артемовна, поедешь на 9 мая на Крольское падение ТК?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Май 2011, 15:58:38
Саяны еще под снегом. Не удалось попасть на Крольское падение. Будем ждать июня.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Александр от 09 Май 2011, 23:35:50
А надо было. На снегу лежат материальные факты, а потом они смешаются с землёй и спорам опять не будет конца
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 10 Май 2011, 16:49:21
Материальные факты лежат под снегом с 1908 года, одного из тел Тунгусской кометы. Смотрите выше.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 20 Октябрь 2011, 19:15:23
Летом были на Крольском падении. Поднимались по Гнилой Жайме, и по ее лев. притоку. При подъеме по склону на вершину хребта в верхней части гигантский лесоповал вековых лесин. Все повалены в направлении с запада на восток. Поваленные деревья покрыты мощной подушкой мха.
На привале изредка пользовались металлоискателем . Нашли на глубине 20-30 см железо-никель-шлако- каменный образец. (Предположительно) В буреломе нас застал дождь и вернулись назад. Мокрые склоны большой крутизны опасны для движения.
Кстати, вся Гнилая Жайма отработанный золотоносный участок в нижнем течении. А падение перекрывает всю долину выше по течению.
Интересно бы получить информацию  от геологов этой артели, может им тоже попадались такие образцы.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 08 Март 2012, 00:40:26
А у нас продолжается та же самая бодяга, что и с "ТМ"!
 Пролетал над Одессой болид. Я его наблюдал часов в девять вечера, правда - не совсем удачно. Он летел очень быстро и залетел за дерево.
 Огненно-красный, но цвет всего явления определялся полупрозрачным хвостом чисто белого цвета. Очень красиво! Звука не было вообще.
 По-видимому, этот же болид наблюдал один астроном в Одессе. Цвет хвоста - красный и гул, "как от приземляющегося бомбардировщика" В МОМЕНТ ПРОЛЁТА!

 Опять звук распространяется со скоростью света? А всё это безобразие мы терпим потому, что нет сети наблюдения болидов с датчиками пролёта, фотокамерой, датчиком звука, магнитным и так далее!
Неважная проблема? А звук, который приходит вместе со светом? Неужели эта проблема так уж неважна для физики, чтоб её не изучать?
 Что это за "болиды" которым на эти законы физики начхать??
 На всякую ерунду деньги есть, а на решение интереснейших проблем - так нет!
 И вообще, я бы хотел узнать мнение наших выдающихся метеоритчиков вот по какому поводу:
 Атомный (термоядерный) взрыв на полигоне: Сначала свет - потом звук!
 Пролёт какой-то вшивой каменюки - так свет и звук вместе приходят!
 Что это за штучки такие?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 08 Март 2012, 20:13:28
А у нас продолжается та же самая бодяга, что и с "ТМ"!
 ... этот же болид наблюдал один астроном в Одессе. Цвет хвоста - красный и гул, "как от приземляющегося бомбардировщика" В МОМЕНТ ПРОЛЁТА!

 Опять звук распространяется со скоростью света? ...
 А звук, который приходит вместе со светом? Неужели эта проблема так уж неважна для физики, чтоб её не изучать?
... Что это за "болиды" которым на эти законы физики начхать??
... Пролёт какой-то вшивой каменюки - так свет и звук вместе приходят!
 Что это за штучки такие?

см. в   http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=402.0 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=402.0)
в пункте
"Парадоксы очевидцев
Парадокс слышимости болида во время пролета"


Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 10 Март 2012, 00:01:38
Дело в том, что механизм "электрофонных" болидов совершенно не ясен! А раз так, то на него ссылаться не следует. Фактом является то, что некоторые болиды слышны во время пролёта, чего не должно быть!
 А какое к этому отношение имеет "электро"? И почему - именно "электро"? Так же само я могу сослаться на "эфир" какой-нибудь или там "радиомагнтное излучение"...
 Меня, как физика, страшно коробит от методов объяснения прихода звука и света в одно и то же время какими-то чисто лингвистическими терминами.
 Разбираться надо, а денег нам не дают! Можно же, на основе современной техники, создать такую сеть наблюдения - пальчики оближешь!
 Что бы мы делали, если бы в Томске не было сейсмографов и магнитометров....
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Евплухин В.П. от 12 Март 2012, 09:29:52
Когда в одном из двух районов Земли, соединенных между собой силовыми линиями магнитного поля, во время грозы возникает сильная молния, то в сопряженном ему районе радиоаппаратура издает характерные звуки (свист, треск, шелест, шорох, шипение и т.д.). Установлено, что их вызывают особые электромагнитные импульсы (атмосферики), распространяющиеся вдоль силовых линий, нагруженных тяжелыми ионами. Похожие импульсы возникают и при вспышках ярких метеоров и болидов. Логично связать эти явления между собой. Тогда электрофонный эффект, суть которого состоит в том, что наблюдатель слышит звуки, напоминающие треск разрываемой ткани, одновременно со вспышкой метеорита (или даже раньше), легко объяснить колебаниями молекул парамагнитного кислорода и диамагнитного азота. Ведь первые втягиваются в зону сильного поля атмосферика, а вторые – выталкиваются. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.120 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.120)
 http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.30 (http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.30)
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 13 Март 2012, 02:26:47
Как всё просто!
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: dik от 14 Март 2012, 12:45:27
Дело в том, что механизм "электрофонных" болидов совершенно не ясен! А раз так, то на него ссылаться не следует. Фактом является то, что некоторые болиды слышны во время пролёта, чего не должно быть!

Недавно (среди физиков) обсуждали термин "спонтанной распад". В результате получилось, что механизм распада совершенно не ясен. Можно ли теперь нам ссылаться на спонтанной распад?
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 07 Апрель 2012, 01:06:10
Это они за рюмкой чая обсуждали? Теорию альфа-распада создана ещё Гамовым, бета распада - уж не помню кем, но она тоже есть и так далее!
 
Тут вот какое дело есть: Этот кадр в Ваннаваре, который обручи на бочку набивал, получил волной сразу после прихода света.
 Решение этого парадокса (если оставить в стороне предположение о межпространственных тоннелях, свёртке пространства) - только одно: Взрыв, который его обжёг - произошёл в нескольких километрах от него!
 Это к вопросу "был ли взрыв "ТМ" "точечным" или было большое количество взрывов, разнесённых в пространстве и времени.
 Этот близкий взрыв отвлёк внимание свидетеля от взрыва в Эпицентре - он его не видел.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 07 Апрель 2012, 17:25:16
Евплухин В. П.
Будьте  добры, произведите расчеты вот вот этого касательного падения. Необходимо просчитать какая примерно масса вызвала такой разлет и
какая энергия должна быть при этом потрачена. Снимок прилагаю, масштаб скорректирую. 
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 07 Апрель 2012, 17:48:07
Извините, это фото уже есть на странице 3 этой темы. Протяженность взрыва или разброса 16 км. Какова энергия и масса ориентировочно.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Евплухин В.П. от 08 Апрель 2012, 18:43:48
УДАР ПО КАСАТЕЛЬНОЙ

Однако, у вас запросы…
Если вы попросите какой-нибудь НИИ сделать все необходимые расчеты в общем виде, то результат получите года через два, и заодно – счет на миллион долларов.  :D
Впрочем, если допустить ваш вариант, когда удар действительно происходит по касательной (хотя это маловероятно), и при этом распределение рассеянного вещества подчиняется линейному закону, то для вычисления энергии можно получить довольно простую формулу:

                       W = Rhsdgr(1 + (1 – 2 s2/R2)1/2(1 – s2/R2)–1/2)/2,

где  R = 6370000 м – радиус Земли, h – толщина слоя раздробленного вещества, выпавшего рядом с кратером (по ходу движения), s – расстояние до границы рассеяния, d – плотность метеорита, g = 9,8 м/с2 – ускорение свободного падения, r – радиус кратера (точнее радиус его кривизны в районе соприкосновения метеорита с земной поверхностью).
При не очень больших значениях s выражение в скобках приблизительно равно 2, поэтому формула становится совсем простой:

                                                  W = Rhsdgr   

Например, если h = 10 м, s = 16000 м, d = 2500 кг/м3, r = 2000 м, то
W = 5,1х1018 Дж (что несколько превышает энергию ТКТ).
Масса m = hsdr = 8х1011 кг, то есть 800 миллионов тонн.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Апрель 2012, 17:59:48
Спасибо. Но если принять плотность газогидратного углеводородного снежного кометного кома 200 кг/м3, то энергия и масса значительно уменьшатся. А если было более двадцати таких падений и множества мелких, то вот вам и канонада, которую слышали очевидцы. Только в предгорьях Саян падений было около десятка. А в бассейнах рек Большой Пит, Тея, Иркинеевой, реки Каменки около пятнадцати крупных, мелких неизвестно. На правобережье Подкаменной Тунгуски мной найдено одно, фото на этой же теме. У всех падений направление в основном с запада на восток. Чудес на свете не бывает. Теорий  много, но они не материальны. Материальны  космоснимки и такие специалисты красноярцы А.П Лопатин и Л.М. Ускова, прекрасные дешифровщики доказали, что падений было множество. Просто нам повезло еще тем , что в google размещены старые  космоснимки.
Через пять, десять лет они обновят и мы уже не увидим абсолютно ничего. Места падений зарастут, как на Лендахском  падении. А снимками Роскосмоса заниматься уже будет некому. Энтузиастов уже нет. Понимаю всех, кто заинтересован этой темой, все считают свое мнение, свою гипотезу  истиной, но
исследования зашли в тупик и встает вопрос, - "А нужны ли вообще исследования по этой теме, и что это даст науке?".
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Апрель 2012, 18:28:45
Да еще. Посмотрел тему" Вещество Тунгусского метеорита". В прошлом году мы с сыном съездили на Крольское падение. Нам не очень повезло . Там вся территория прииск. Почти целый день искали по телефонам начальство , чтобы пропустили на место падения. В конце дня удалось попасть на территорию, а там еще идти и подниматься на 500-600 метров по вертикали в гору. На подъеме во время отдыха вытащил металлоискатель и мы нашли железо-каменно-никелевый метеорит. При подъеме в верху лежали мощные поваленные деревья вершинами на восток. Подняться до вершины не успели налетела гроза и мы вернулись к машине. В машине же и остался фотоаппарат, жаль не сделал снимков.
Вот образец найденный нами,  карта с обозначенным районом и снимок, видна "лепешка".
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Апрель 2012, 18:32:57
Образец.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 09 Апрель 2012, 18:57:16
Крольское падение,ручей Жайма.
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 09 Апрель 2012, 22:09:02
Отбой воздушной тревоги! По уточнённым данным, пролёт болида над Одессой звуковыми явлениями не сопровождался...
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: bosoy от 10 Апрель 2012, 17:50:23
Юра -2. Теории должны подтверждаться практикой.
Падение бразильского метеорита в 1930 году нашло подтверждение именно практикой, когда обратились к космическим снимкам.
Читаем журнал "Вокруг света".
Название: Re:ТК 1908 г. БЫЛА ВЗРЫВОМ ЯДРА КОМЕТЫ
Отправлено: Юрий-2 от 18 Апрель 2012, 00:00:25
Космический снимок хорошая штука, но его неплохо бы дополнить полевыми исследованиями и теорией...
 В случае "ТМ" - этого в избытке...