Tunguska.Ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабрь 2017, 04:39:24

Войти
8855 Сообщений в 961 Тем от 63 Пользователей
Последний пользователь: ЕК
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Разное (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Интересные детали лунной поверхности.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Интересные детали лунной поверхности.  (Прочитано 4059 раз)
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« : 10 Сентябрь 2014, 22:32:33 »

Интересные детали лунной  поверхности.  Наши исследования и некоторые выводы.

Автор этой статьи на наблюдательной станции «Маяки» уже несколько лет занимается наблюдениями Луны с целью прояснения вопроса о «кратковременных лунных явлениях» — «КЛЯ». Используется 40 см. телескоп Кассегорена с эквивалентным фокусом примерно 3 метра на несколько модернизированном штативе  АПШ-6 и видеокамера «ВАК-135»  с размером чёрно-белой КМОП матрицы, имеющей прогрессивную развёртку. Модернизация штатива свелась к замене гиревого привода часового механизма — эквивалентным электрическим приводом и установке электродвигателей вместо механических подвижек инструмента. Эта модернизация  позволила работать с  достаточным для наблюдений Луны комфортом. (Этот же телескоп используется нами для проведения экскурсий и испытания разных приспособлений, например — для фотографирования метеоров.)
Небольшое «скольжение» изображения Луны по матрице в процессе съёмки фильма, вызванное неточностью ведения и несовершенством червячной пары в данном случае полезно, так как позволяет уменьшить влияние структуры и неизбежного запыления матрицы.
Фотографировались те районы Луны, которые, по литературным данным, были наиболее активны. Кроме того, время от времени наблюдались районы, интересовавшие автора по другим, например  —  чисто художественным соображениям.
Отснятые фильмы длиной несколько сот кадров обрабатываются программами  «VirtualDab» и «RegiStax4» для получения чётких итоговых снимков. Наш прибор позволяет вести наблюдения в чётырёх светофильтрах. На крайней из доступной матрице длине волн в фиолетовой части спектра — «матрица плюс фильтр СС-15» — примерно 420 нм., крайней инфракрасной части спектра — «матрица плюс фильтр ИКС-1» — 1000 нм. и двух промежуточных длинах волн около 700 и 550 нм.
Подбор цветных стёкол для фильтров был затруднён из-за широкого спектрального интервала чувствительности матрицы. Наилучшее разрешение было получено в красной и жёлто-зелёной части спектра, что, по-видимому, связано с особенностями рассеяния фотонов и носителей заряда в самой структуре матрицы. Спектральные интервалы выбирались с таким расчётом, чтобы равномерно перекрыть весь доступный для матрицы спектральный интервал. С другой стороны, поскольку вопрос о характере «КЛЯ» и их проявлениях в разных спектральных интервалах является открытым — никаких других требований, кроме заполнения спектрального интервала чувствительности матрицы  к спектральным диапазонам фильтров не предъявлялось. Сложение двух или трёх изображений, к тому же, сделанных  с временным интервалом, позволило реализовать своеобразный «компаратор», так как любые видимые изменения на изображении, произошедшие в промежутке между съёмкой фильмов — будут выделены цветом.
 К тому же — цветной снимок кажется визуально более чётким.
К сожалению, применить метод сложения снимков в разных цветах не удалось в полной мере из-за плохого совмещения изображений по полю наличным программным обеспечением. Поэтому спектрозональные снимки делались только  при большой фазе Луны, когда можно было выявлять слабые цветовые вариации альбедо.
 Процедура наблюдения включает съёмку исходного фильма, его просмотр и последующую обработку.
 За наблюдательную ночь, при имеющимся оборудовании, можно сделать 20-30 чётких итоговых снимков. В перерывах между съёмкой фильмов Луна просматривалась на мониторе в реальном времени.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #1 : 10 Сентябрь 2014, 22:33:36 »

Наблюдалась, в основном, освещённая сторона Луны. В настоящее время исследуется вопрос о, создании специального телескопа системы «внеосевого Райта» диаметром 160 мм. для наблюдения возможных аномалий «пепельного света» Луны. Предварительные опыты показали, что эти снимки вполне можно делать цветным фотоаппаратом  «Кенон-350».  с выдержкой порядка первых секунд. Пепельный свет может быть проработан даже при фазе 0,5.
 Высокая турбулентность атмосферы затрудняет обработку, однако удавалось получать снимки с разрешением на поверхности Луны в несколько километров, что гораздо ниже предельного разрешения телескопа.
Накоплен большой массив достаточно интересных фотографий, которые могут быть предоставлены для обработки всем желающим. Статья написана, в основном, на основе этих снимков с привлечением и другого материала.
 Вопрос с «кратковременными явлениями» удалось прояснить лишь частично. Часть сообщений об этих явлениях, несомненно, связана с недоразумениями и ошибками наблюдений, но это лишь предположение, так как обычно описание «кратковременных явлений», часть которых есть, на сайте, http://www.ufo.obninsk.ru/moon5.htm  крайне недостаточно для того, чтоб делать какие-либо выводы, кроме тривиальных. Анализ вопроса затруднён и крайним разнообразием «явлений», что затрудняет их классификацию.
 Удалось лишь несколько прояснить вопрос с кратером Эратосфен, на дне которого в течение лунного дня наблюдаются изменяющиеся тёмные пятна. Поскольку картина таких изменений повторяется каждый лунный день  — сделан вывод, что это — просто эффект освещения.
 То же самое, в некоторой степени касается и «чемпиона» по таким явлениям — кратера Аристарх. Вид самого  кратера закономерно изменяется в течение лунного дня. Неспешный просмотр снимков на экране компьютера — гораздо удобнее и даёт более достоверные и документированные сведения, чем непосредственное наблюдение глазом в телескоп.
Следует заметить, что дешифровка фотографий сильно затруднена совершенно разным видом одних и тех же деталей Луны при разных условиях освещения и их высоким контрастом при косом освещении. Эта особенность Луны, отмеченная ещё Койпером, также может приводить к недоразумениям при интерпретации «кратковременных явлений».
 Наличие «кратковременных явлений» нами не было подтверждено, но и не опровергнуто из-за кратковременности программы наблюдений. Однако и на этот раз действительность оказалась богаче наших предположений! Совершенно неожиданно в некоторых районах поверхности Луны  были обнаружены странные кольцевые детали видимой поверхности. Это явно — детали альбедо. Они регулярно появляются в период, близкий к полнолунию, имеют правильную форму узких прерывистых колец и почти все они  и не могут быть объяснены в рамках общепринятых гипотез образования лунных кольцевых структур. Наилучшая видимость этих деталей бывает в местный лунный полдень. При косом падении солнечного света на этот район Луны в местах локализации кольца иногда (но не всегда) обнаруживается «дорожка» более ровной поверхности, но эти кольца всё же  трудно связать с деталями рельефа.
Их невозможно объяснить артефактами обработки снимков, так как они проявляются на исходных видеофильмах, где часто заметны даже лучше, чем на более чётком итоговом снимке, полученном из фильма. Они также видны на снимках самого разного происхождения, в том числе на снимках космического аппарата «Клементина», и на снимках, с сайта «Астроминска». Похоже, что это — чисто детали альбедо. Они не «вспыхивают» вблизи полнолуния и поэтому, вряд ли могут быть объяснены отсутствием «катафотирующих» стеклянных шариков. Период их видимости — примерно 4-6 суток. Очевидно, что они не могут быть также старыми, «затёртыми» кратерами. Особенно это
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2014, 22:34:28 »

касается самого чёткого и контрастного кольца, которое расположено  на фоне цирка Альфонс и соседней с цирком горной местности. В период наилучшей видимости это кольцо отождествляется лучше, чем сам Альфонс, местоположение которого удаётся установить лишь по тёмным пятнам внутри этого цирка.
Следует заметить, что на Марсе с помощью длинноволнового радиолокатора аппарата «Mars Express» также были обнаружены подповерхностные кольцевые структуры, никак не связанные с деталями на поверхности. Но имеют ли они похожее происхождение с лунными — неясно, так как история и строение коры Луны и Марса заведомо различно.
 Таких кольцевых структур нами обнаружено около шести. Точное их количество на видимой стороне Луны назвать сложно, поскольку они, как правило, малоконтрастные и достоверно выявить их сложно. Обратная сторона Луны для обнаружения таких деталей не исследовалась ввиду трудности наблюдения.
Интересная структура есть и на берегу Моря Влажности. Один из кратеров имеет «разрез» и от него тянется прямая тёмная полоса до самой равнины «моря». Эта полоса также не проявляет себя в деталях рельефа. Она не похожа на тектонический разлом или трещину, которые — в полнолуние  обычно светлые. Зато она похожа на эти странные «кольца». Это не артефакт, не следствие структуры матрицы телевизионной камеры. При развороте матрицы, эта полоса не исчезает.
Кроме того, стоит обратить внимание на S-образную границу тёмной и светлой поверхности на Море Облаков вблизи цирка Гассенди. Её происхождение не извеcтно. Следует заметить, что тёмные пятна на равнинах Луны часто имеет такой вид, будто они вызваны неким «самораспространяющимся» процессом, похожим, например, на степной пожар. Это может служить указанием на то, что какой-то процесс — (например, электростатический) «сортирует» материал самого поверхностного слоя реголита.
 Снимки с этими странными деталями были выставлены и обсуждены по адресу:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,89610.new.html#new
При наблюдениях Луны особое внимание было уделено цирку Альфонс. Наблюдение Козыревым «затемнение» центральной части этого цирка и полученный спектр не даёт покоя исследователям и сейчас. (Экспериментальные исследования околоземного космического пространства. Изд. ин. лит. Москва — 1961)
Никаких проявлений активности в этом районе замечено не было, однако, просмотр снимков, снятых с сайта обсерватории Pic du Midi и имеющих более высокое разрешение — ориентировочно 100 метров позволил сделать некоторые предположения относительно активности этого района Луны.
На снимках цирка Альфонс с небольшим разрешением видны несколько тёмных пятен неправильной формы. На снимке с сайта Pic du Midi видно, что эти тёмные пятна имеют «центрами распространения» весьма странные кратеры, локализованные на «трещинах остывания», которые образовались при затвердевании лавы, залившей выемку цирка миллиарды лет назад. Эти кратеры не круглые, находятся именно на трещинах явно не случайно и явно не представляют собой ударные структуры либо кратеры вулканов.
Один кратер от своего пятна показывает странный «хвост», который тянется к востоку и может быть шлейфом пыли. Он прослеживается на всей серии наших снимков. На спектрозональных снимках «Астроминска» (RGU) эти тёмные пятна выделены «рыжим» цветом. Это может быть связано с большим спектральным интервалом снимков «Астроминска».
Вид кратеров такой, будто из них происходит разброс вещества (а это миллиарды тонн и если бы оно разбрасывалось вытекающим газом — зрелище было бы грандиозное!) Если связать размер пятен с возможной скоростью разброса материала, то можно предположить её чуть меньше ста метров в секунду. Следует также учесть, что, по всем признакам, разбрасываемый материал откалывается от массивной базальтовой «плиты», что само по себе очень странно. Такие особенности этих кратеров и пятен позволяют предположить, что источниками активности в цирке Альфонс являются именно эти, «сидящие» на трещинах необычные кратеры, а не центральная горка, которая в наших случаях никак не выделена на снимках.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2014, 22:37:03 »

Следует отметить, что в некоторых случаях тёмные пятна, видимые на поверхности морей, в частности — Моря Облаков вблизи Альфонса имеют странную круглую форму, которая прослеживается, однако, не по всему контуру пятна. Такую картину можно было бы объяснить заполнением ударного кратера лавой тёмного цвета, но никаких признаков ударных структур по контуру таких пятен обнаружить не удалось.
Нами составлен предварительный каталог этих странных деталей лунной поверхности. Снимки выставлены здесь: 
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,89610.new.html#new
Вывод следующий: Луна, как объект для изучения, в частности с помощью наземных телескопов небольшого размера представляет интерес и в настоящее время.
В заключение я хотел бы выразить искреннюю благодарность всем тем людям, которые помогли мне в получении материала для этой статьи. Их было много и поимённо упомянуть их, к сожалению, не представляется возможным. Особо хочу поблагодарить создателей программы "Регистакс-4", которая, ввиду особенностей обработки изображений позволила заметить первое "кольцо"!
Бондаренко Ю. Н.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2014, 01:00:50 »

Попалась интересная информация! Японский эксперимент по исследованию гравитационного поля Луны обнаружил кольцевые подповерхностные структуры. Насколько эти сведения надёжны и насколько надёжна их интерпретация? Я не знаю! Может, там что-то интересное и есть... Хорошо бы пообщаться с самими участниками этого эксперимента, но  у меня,  к сожалению,  нет ни времени ни возможности это сделать.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #5 : 18 Июнь 2016, 01:14:53 »

Дело с этими "кольцами" становится интересным!
  Если набрать в поисковике "Лицо на Марсе", то появится много фотографий района его расположения. На некоторых снимках между районом "пирамид" и этим "лицом", на ровной поверхности тоже видно размытое тёмное кольцо! Оно видно не на всех снимках, но всегда в одном и том же месте. Похоже на "лунное" кольцо на фоне "Города Грюйтуйзена". Широкое и размытое.
 Набираем "Кольца на льду Байкала" - там тоже "колечки" размером и видом похожие на марсианские.
Есть над чем задуматься!
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #6 : 31 Июль 2016, 23:45:52 »

Странные "кратеры на трещинах" Альфонса имеют аналоги в других кратерах (вернее, "цирках", так как они имеют более-менее плоское, залитое лавой дно) Луны.
Недавно в "Гугле Мун" просматривал Луну и в цирке Шредингер нашёл ещё один "кратер на трещине". Признаки все те же! Является "расширением" трещины, вытянут вдоль неё. Имеет тёмный, спадающий  к краям ореол и не имеет видимого вала. Таким образом, в трёх лунных цирках  Альфонс, Атлас, Шредингер эти "кратеры на трещинах" есть! Дальше искать даже лень! Но попробую. По существу, выявлен новый вид деталей лунной поверхности, происхождение которых полностью неясно! Что это такое, возраст - тоже непонятны. Зато ясно, что все они образованы одним и тем же образом и явно не ударные, так как размер примерно десятка "кратеров" примерно одинаков. Карьеры для разработки миллиардов тонн базальта?
 Самая большая загадка такая: "Почему никто раньше не выделил эти "кратеры" в особый тип деталей лунной поверхности?"
 На снимке того же Шре6дингера указана "особенность" кратера - трещина! Да этих тривиальных трещин на Луне пруд пруди!  А что на той трещине чёрте-что и неизвестно как, образовалось, так это никого не беспокоит.
Вот ещё интересно На этой карте, на обратной стороне есть красивый "Свирл", похожий на свирл Рейнер. Откуда "свирлы" ("дымки") берутся, тоже не ясно.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #7 : 18 Август 2017, 17:59:33 »

Присмотрелся получше к тому снимку цирка  Шредингера, который нашёл в сети. Действительно, у этого странного кратера вала нет. Зато  у ударных такого размера вал заметен хорошо. Почему-то у меня не получается здесь снимки ставить,  а жаль!
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #8 : 18 Август 2017, 19:25:30 »

Скопируйте фото на свой компьютер, затем под статьей кликните мышкой на  «Дополнительные опции», затем – на «Выберите файл». Когда появятся папки компьютера, найдите нужную фотографию, кликните по ней (чтобы выделить), после чего нажмите на «Открыть».Если еще есть фотографии, то нажмите «Вложения» и повторите выбор. Если не сработает, добавьте еще «Предварительный просмотр».
Можно и другим способом, но там есть кое-какие недостатки.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #9 : 18 Август 2017, 22:30:10 »

Это Шредингер. Обратная сторона Луны. К сожалению, снимка с большим разрешением мне  найти не удалось. Но то, что вала классической формы у этого "кратера на трещине" нету, видно сразу. Вывод следующий: Вещество из кратера было удалено неизвестным процессом, но часть его рассеялось  в виде пыли по окрестностям.


* Шредингер. Schrodinger_Basin.jpg (718.17 Кб, 1024x1046 - просмотрено 63 раз.)
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #10 : 19 Август 2017, 07:17:58 »

ЛУННЫЙ ВУЛКАН, РОЖДЕННЫЙ МЕТЕОРИТОМ

// Юрий-2: «Но то, что вала классической формы у этого "кратера на трещине" нету, видно сразу. Вывод следующий: Вещество из кратера было удалено неизвестным процессом, но часть его рассеялось  в виде пыли по окрестностям». //

При большом увеличении заметно, что пологий вал все-таки имеется. Похоже, удар космической глыбы произошел точно в трещину, и поэтому ее энергия выделилась достаточно глубоко. Как следствие, темные глубинные базальты начали изливаться на поверхность, образовав невысокий вал.
По-видимому, «искусственный» вулкан извергался недолго, но мощно. На это указывает широкое темное пятно, окружающее кратер, а также пятна, расположенные на некотором удалении (возможно – это места прилунения пепельно-пылевых выбросов).


* 0lr0.jpg (33.78 Кб, 470x240 - просмотрено 57 раз.)
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #11 : 19 Август 2017, 22:08:36 »

Подобных кратеров на Луне есть с десяток. Везде глыбы попадают точно в трещины. Наверное, они с головками самонаведения.
 Их много в Альфонсе.  Альфонс отснят с высоким разрешением по ссылке "Интерактивная карта Луны" http://www.technerium.ru/novosti/interaktivnaya-karta-luny  Понятно, что сами эти кратеры и, особенно их группа, от которой на восток уходит пылевой хвост, снята  с низким разрешением. Но для двух таких кратеров разрешение предельно хорошее. Это не ударные кратеры и не вулканы. Это нечто особенное и оно может иметь самое непосредственное отношение и к внеземным цивилизациям и к "Парадоксу Ферми". "Стандартный" вид, "стандартное" расположение, Стандартно небольшой возраст. А вулканизм прекратился на Луне уже давным-давно.
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #12 : 19 Август 2017, 22:17:27 »

Вот Альфонс с такими же кратерами и с пылевым хвостом, который на Луне наверняка долго существовать не будет. Из-за медленного разрушения поверхности теми же микрометеоритами.


* lune30092010mosa3s100.jpg (1173.64 Кб, 2714x3822 - просмотрено 57 раз.)
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #13 : 20 Август 2017, 10:29:17 »

ВХОД В МАНТИЮ

// Юрий-2: «Подобных кратеров на Луне есть с десяток. Везде глыбы попадают точно в трещины. Наверное, они с головками самонаведения». //

Окрестности любой трещины испещрены кратерами (см. фото), поэтому если на небольшой участок, по которому проходит разлом, упадет за некоторое время, к примеру, 10 глыб, то попадание в «цель» практически гарантировано. Ведь, когда есть «вагон» времени, «головка самонаведения», то есть теория вероятности, работает безупречно.

// Юрий-2: «Это не ударные кратеры и не вулканы. Это нечто особенное и оно может иметь самое непосредственное отношение и к внеземным цивилизациям и к "Парадоксу Ферми"». //

На Луне миллионы ударных кратеров, поэтому для десятка из них искать инопланетный след не очень логично. Здесь уместно вспомнить бритву Оккама…
Я привел объяснение, которое не противоречит ни физике, ни теории вероятности, и, значит, оно вполне допустимо.

Впрочем, предложенный вариант можно уточнить.
Известно, что кора имеет непостоянную толщину, следовательно, в том месте, где она тонкая, падающая глыба может пробить ее насквозь и достичь подстилающей мантии (см. рис.). В результате возникает нечто вроде эруптивного вулкана, извергающего за короткий промежуток времени легкоплавкое мантийное вещество.
При наличии трещины, которая уже достигает мантии, такой «искусственный» вулкан может появиться и при ударе небольшой глыбы.
Отсутствие высокого вала логично связать также с обрушением стенок кратера (см. фото).

Наконец, нельзя исключать и версию падения обломков углистых С-астероидов, цвет которых, как известно, черный (см. фото). На Землю такие метеориты падают очень редко, что, кстати, может прояснить и редкость кратеров с темными выбросами на Луне.


* 0vvm0.png (234.05 Кб, 365x630 - просмотрено 64 раз.)
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #14 : 20 Август 2017, 13:32:07 »

Таки и запишем! Углистый хондрит  с головкой самонаведения. Примерно то же некоторые исследователи считают вероятным и для "Тунгусского явления".
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #15 : 21 Август 2017, 18:12:25 »

ТУНГУССКИЙ ХОНДРИТ

// Юрий-2: «Так и запишем! Углистый хондрит  с головкой самонаведения. Примерно то же некоторые исследователи считают вероятным и для Тунгусского явления». //

Многие факты указывают, что Тунгусский метеорит был во многом похож на Челябинский, а тот является обыкновенным хондритом.

http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9089;topicseen#msg9089
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9126;topicseen#msg9126
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9131;topicseen#msg9131
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9098;topicseen#msg9098
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9087;topicseen#msg9087
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9069;topicseen#msg9069
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9036;topicseen#msg9036
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9034;topicseen#msg9034
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9016;topicseen#msg9016
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9012;topicseen#msg9012
Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #16 : 06 Декабрь 2017, 00:48:18 »

Тогда пойдём дальше! Челябинский метеорит удалось найти и он чем-то поход на гранит! А гранит тоже "чем-то" похож на бетон. Вывод следующий: "Тунгусский метеорит", которого не нашли, похож на бетон!
Но если смотреть на вопрос с разных сторон, то становится очевидным, что "ТМ" был далеко не так прост, как кажется на первый взгляд. Первое, что бросается в глаза и о чём исследователи или молчат или дают некорректные объяснения, в случае "ТМ" звук почему-то распространяется быстрее света! Описание Ссыльным события, описание события свидетелем из Ваннавары дают много пищи для размышлений. Или они выдуманы от начала и до конца или тут очень нечисто! То же самое и с этими "кратерами" на трещинах. Отдельные их свойства можно как-то объяснить, но вот все свойства в месте дают весьма странную картину.
 расположение, общий вид, отсутствие вала, относительно молодой возраст, тёмные ореолы. Это всё вместе не лезет в обычные ворота!
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #17 : 07 Декабрь 2017, 21:58:35 »

ПОЧЕМУ ЗВУК ПРИХОДИТ РАНЬШЕ ВСПЫШКИ

// Юрий-2: «Тогда пойдём дальше! Челябинский метеорит удалось найти и он чем-то похож на гранит! А гранит тоже "чем-то" похож на бетон. Вывод следующий: "Тунгусский метеорит", которого не нашли, похож на бетон!» //

Больше подходит такая логическая цепочка.
Челябинский метеорит состоит из хондритов.
Множество фактов, которые приведены в моей теме, указывают на большое сходство Тунгусского и Челябинского падений (а также многих других). Следовательно, Тунгусский метеорит – такой же, как и все остальные, и лежит он где-то на продолжении своей траектории в десятках километров от эпицентра (как это имело место в случае с Челябинским метеоритом).

// Юрий-2: «исследователи или молчат или дают некорректные объяснения, в случае "ТМ" звук почему-то распространяется быстрее света!». //

Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал. Кратко повторю.
Падения метеороидов сопровождаются мощными электромагнитными импульсами, вызывающими вспышки ламп в люстрах или перемагничивание почв, как это было на Тунгуске.
Однако такие импульсы, распространяющиеся со скоростью света, резко ускоряют парамагнитные молекулы кислорода, а им навстречу – диамагнитные молекулы азота. Как следствие, раздается звук разрываемой ткани (кстати, я сам был свидетелем двух падений, во время которых звук пришел раньше, чем вспыхнули яркий метеор и довольно крупный болид).
Между прочим, тот факт, что звук приходит раньше вспышки, однозначно указывает, что внутри летящего в магнитном поле тела (точнее – в скин-слое) сначала появляется индукционный ток, порождающий электромагнитный импульс, затем разлетается вещество скин-слоя, и, наконец, выделяется кинетическая энергия в виде тепловой вспышки.
Но к этому моменту импульс уже достигает земли и сталкивает молекулы кислорода и азота, порождая «рвущийся» звук.
 
// Юрий-2: «То же самое и с этими "кратерами" на трещинах. Отдельные их свойства можно как-то объяснить, но вот все свойства в месте дают весьма странную картину. расположение, общий вид, отсутствие вала, относительно молодой возраст, тёмные ореолы. Это всё вместе не лезет в обычные ворота!» //

А что странного? Выше было показано, что при большом увеличении вал хорошо заметен.
Темный ореол для молодых кратеров вполне естественный, так как выброшен «свежий» базальт. На Церере видны белые ореолы, на Ио – желтые... Иначе говоря, что имеется в недрах, то и выбрасывается из кратера.

Записан
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +54/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 229


« Ответ #18 : 11 Декабрь 2017, 00:29:00 »

"Челябинский метеорит состоит из хондритов.
Множество фактов, которые приведены в моей теме, указывают на большое сходство Тунгусского и Челябинского падений (а также многих других). Следовательно, Тунгусский метеорит – такой же, как и все остальные, и лежит он где-то на продолжении своей траектории в десятках километров от эпицентра (как это имело место в случае с Челябинским метеоритом)."
Вы пользуетесь какой-то странной методологией! Она состоит в том, что Вы что-то придумываете, а затем подгоняете под эту выдумку факты.
"ТМ" имеет, по крайней мере, одно решающее отличие от всех остальных метеорных явлений. Вещество, которое можно было бы однозначно приписать этому телу, найдено не было. поэтому, рассуждать о том, что это был хондрит, не больше оснований, чем рассуждать о том, что это была шаровая молния, плазмоид, "чёрная минидыра", кусочек нейтронного вещества и так далее.
 Явление "болида" в атмосфере может быть вызвано очень разными причинами.
Наличие электромагнитного импульса, способного дать сильный звук, - это просто сказка! Мощные разряды батарей конденсаторов, которые заведомо дают электромагнитные импульсы, ничем подобным не сопровождаются. То же самое касается и ядерных взрывов. Врыв развивается почти бесшумно, пока не придёт взрывная волна, хотя электромагнитный импульс есть.
 То же самое касается "аномальных кратеров" на Луне. Там, где можно заметить вал ударного кратера, у этих кратеров типичного вала просто не видно! Может, и есть какой-то очень низкий и пологий вал, но однозначно, он не такой, как у кратеров ударных. Давайте как-то смотреть на факты, а не на собственные придумки!
 Для начала, попробуйте смоделировать воздействие на атмосферный кислород импульсного магнитного поля в лаборатории и расскажите нам, что получается!
Записан
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1221


« Ответ #19 : 12 Декабрь 2017, 23:03:10 »

ТУНГУССКИЙ И ЧЕЛЯБИНСКИЙ МЕТЕОРИТЫ – БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ

// Юрий-2 «Вы пользуетесь какой-то странной методологией! Она состоит в том, что Вы что-то придумываете, а затем подгоняете под эту выдумку факты». //

Наоборот! Вы пытаетесь придумать какую-то новую физику, в которой «звук распространяется быстрее света»...

Я уже не раз отмечал, что решение «парадокса» электрофонных болидов не выходит за рамки элементарной физики.
Мне дважды довелось столкнуться с электрофонным эффектом, при этом сильный треск раздавался еще до того, как вспыхнул яркий метеор (а во втором случае – довольно крупный болид).
Все остальные метеоры, которые я видел за всю жизнь (а их были сотни), сгорали совершенно бесшумно.

Решение «парадокса» очень простое.
Попробую разжевать.

Известно, что диапазон слышимости у взрослого человека – от 16 до 18000 Гц, а у детей он еще шире – до 20 кГц.
Кошки и собаки, у которых внутри ушей есть особые «кармашки», предназначенные для восприятия ультразвука, способны воспринимать частоты вплоть до 40 кГц.

Отсюда сразу становится понятно, почему в одних случаях слышится треск, а в других вспышка происходит бесшумно.
Очевидно, если частота импульса превышает 40 кГц, то явление будет бесшумным и для животных, и для детей, и для взрослых.

При частоте > 20 кТц звук услышат только животные. В диапазоне 18 – 20 кГц к ним добавятся дети, а при < 18 кГц начнут воспринимать звуки взрослые.

Если теперь вспомнить, что скорость распространения звука в атмосфере пропорциональна корню квадратному из частоты:

                                         v ~ f1/2,

то первыми должны реагировать на приближающийся метеороид животные и дети.

Напомню, что именно так и было перед появлением ТКТ!

ЦИТАТА: «В селении эвенков вблизи эпицентра сначала заплакали дети и залаяли собаки, затем задрожала земля» («Каталог»).

Теперь насчет того, что я «придумываю» сходства Тунгусского и Челябинского метеороидов, а затем на основе этой «придумки» делаю вывод о хондритовом составе ТКТ.

Ничего я не придумываю, ведь на землю действительно падают метеориты либо из железа, либо из хондритов разных типов. Кусков металла, как после падения Сихотэ-Алинского метеорита, не нашли. Есть лишь микроскопические железные шарики – спутники хондритов, в которых всегда есть дисперсное железо (как, например, в Челябинском метеорите).

Остается доказать, что ТКТ – не какая-то черная дыра, инопланетный корабль или еще какая-нибудь чертовщина. Для этого надо сравнить Тунгусское и Челябинское падение.

Такое сравнение (со всеми ссылками) я делал в своей теме. Поэтому здесь повторю только ключевые фразы из некоторых цитат. Думаю, этого будет достаточно.

ТУНГУСКА: Звук слышался раньше, чем стало видно огненное тело.
ЧЕЛЯБИНСК: Стал доноситься какой-то объёмный гул. Зашла в дом и, вдруг вижу – по стене полыхнула яркая вспышка. Некоторые слышали шипение, схожее со звуком горения бенгальских огней.

ТУНГУСКА: Вижу: синие, зеленые, красные, оранжевые полосы по небу идут. Всё вокруг стало красным.
ЧЕЛЯБИНСК: Летел объект с сине-зеленым свечением. Сперва зеленым светом, затем оранжевым. Кабинет озарился красным светом.

ТУНГУСКА: Стало так горячо, что не было терпения, словно на мне загорелась рубашка. Был сильный жар. Косолапов схватился за уши.
ЧЕЛЯБИНСК: Вышла на остановке и сразу почувствовала жар. Подумала, что моя верхняя одежда горит, и судорожно начала трогать одежду. Очень сильно обжигало лицо.

ТУНГУСКА: Позади полоса осталась с острым концом. Красное прошло, белеть стало. Полоса стала шире, вилюльками пошла. Затем раздвоилась. Минут 20 полоса держалась, потом изошла. Как стукнуло, в деревне окошки вышибло.
ЧЕЛЯБИНСК: После пролета метеороида образовался огненно-красный след, который стал белым, широким и раздвоенным с завихрениями. Рассеялся через 25 минут. После удара в домах выбило окна.

ТУНГУСКА: Люди в доме ощутили толчок. Сбросило с лавок на пол.
ЧЕЛЯБИНСК: Я на складе без окон во внешний мир. Вдруг ощущаю бешеный толчок.

ТУНГУСКА: Людей вместе с постелями от земли подбрасывало.
ЧЕЛЯБИНСК: Кровать подпрыгивала, меня буквально скинуло.

ТУНГУСКА: Когда тяпали картошку, – тяпки задрожали.
ЧЕЛЯБИНСК: У многих бигуди затряслись.

ТУНГУСКА: Из земли начался бой воды,
ЧЕЛЯБИНСК: Прорвало трубы. Взорвался аквариум.

ТУНГУСКА: Как раздался удар, посыпалась с потолка земля, вылетели заслонка и чугунки из печи.  Печь потрескалась.
ЧЕЛЯБИНСК: Как бабахнуло, упала штукатурка с потолка. Дома у нас печное отопление – открылись все дверцы и заслонки, печку покосило,

ТУНГУСКА: Тряслись кулибинки (золото-промывочные машины).
ЧЕЛЯБИНСК: Долбануло, аж автобус тряхнуло!

ТУНГУСКА: Вороны падали.
ЧЕЛЯБИНСК: Смотрю в окно – воробьи в сугроб попадали.

ТУНГУСКА: От земли поднималась пыль.
ЧЕЛЯБИНСК: В комнате из всех щелей поднялась пыль.

ТУНГУСКА: Дети заплакали, собаки залаяли,.
ЧЕЛЯБИНСК: Дети закричали, собака залаяла Собака, как с ума сошла, гавкала на небо.

ТУНГУСКА: Вдруг явилась тошнота, Я прилег на скамейку, и в этот момент раздался такой удар, что в доме задребезжали окна.
ЧЕЛЯБИНСК: Закладывало уши, у многих стало плохо с сердцем, подскакивало давление.

ТУНГУСКА: После падения метеорита наблюдались аномально яркие серебристые облака.
ЧЕЛЯБИНСК: После падения метеорита появились сообщения о наблюдениях аномальных серебристых облаков.

ТУНГУСКА: Магнитная буря продолжалась 3-5 часов.
ЧЕЛЯБИНСК: Зафиксирована десятиминутная магнитная буря.

ТУНГУСКА: Образовался лесной вывал в форме бабочки.
ЧЕЛЯБИНСК: Область повреждений имеет форму бабочки.

ТУНГУСКА: Я видел летящий раскаленный шар с огненным хвостом. Через 3-4 минуты, раздались три выстрела.
ЧЕЛЯБИНСК: Пролетел ослепительный шар. Спустя минуты 2 раздались 3 удара.

ТУНГУСКА: После этого долгое время пахло гарью.
ЧЕЛЯБИНСК: Пахло гарью, как в литейном цехе.

ТУНГУСКА: В многочисленных почвенных пробах, взятых на разных расстояниях от центра взрыва, обнаружены магнетитовые шарики с содержанием никеля до 10%, что подтверждает предположение об их космической природе. В.Г. Фесенков писал, что найденные экспедицией К.П. Флоренского шарики, безусловно, связаны с Тунгусской кометой.
ЧЕЛЯБИНСК: В составе Челябинского метеорита есть мелкие частицы железа.

Как видим, оба падения – буквально «близнецы-братья». Очевидцы даже описывают события чуть ли не слово в слово.
Так что, вывод однозначный…

// Юрий-2: «"ТМ" имеет, по крайней мере, одно решающее отличие от всех остальных метеорных явлений. Вещество, которое можно было бы однозначно приписать этому телу, найдено не было. поэтому, рассуждать о том, что это был хондрит, не больше оснований, чем рассуждать о том, что это была шаровая молния, плазмоид, "чёрная минидыра", кусочек нейтронного вещества и так далее». //

Флоренский находил магнетитовые шарики с 10% содержанием никеля.

// Юрий-2: «Явление "болида" в атмосфере может быть вызвано очень разными причинами». //

Какими, например?
 
// Юрий-2: «Наличие электромагнитного импульса, способного дать сильный звук, - это просто сказка! Мощные разряды батарей конденсаторов, которые заведомо дают электромагнитные импульсы, ничем подобным не сопровождаются. То же самое касается и ядерных взрывов. Врыв развивается почти бесшумно, пока не придёт взрывная волна, хотя электромагнитный импульс есть» //

Как это не сопровождается? Уж я-то наслушался таких разрядов в 1986-87 годах, буквально тысячи раз. При этом треск практически такой же, как от метеора и болида, свидетелем падения которых мне довелось быть..
Кроме того, во время гроз я изредка наблюдал особые молнии (как бы замедленные), которые проскакивали между тучами, причем звук, напоминающий разрыв ткани, раздавался одновременно со вспышкой.
Что касается ядерных взрывов, то там частота импульсов находится вне диапазона слышимости человека. К тому же, они не вызывают вспышки ламп в домах, и, значит, не такие мощные, как у метеороидов.

// Юрий-2: «То же самое касается "аномальных кратеров" на Луне. Там, где можно заметить вал ударного кратера, у этих кратеров типичного вала просто не видно! Может, и есть какой-то очень низкий и пологий вал, но однозначно, он не такой, как у кратеров ударных. Давайте как-то смотреть на факты, а не на собственные придумки!» //

Кратер, расположенный внутри глубокого разлома, и не должен иметь высокий вал, так как стенки такого кратера легко могут обрушиться внутрь разлома вместе с валом. Поэтому и остается только его внешняя пологая часть.

// Юрий-2: «Для начала, попробуйте смоделировать воздействие на атмосферный кислород импульсного магнитного поля в лаборатории и расскажите нам, что получается!» //

Это уже смоделировано до меня и является законом! Всякий парамагнетик (включая кислород) ускоряется в сторону возрастания индукции. А если поле переменное, – он испытывает колебания с той же частотой.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 23:13:51 от Евплухин В.П. » Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 22.