Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Июнь 2019, 22:30:58

:    
9366 989 63
: ЕК
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение статей (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Куда улетел Тунгусский метеорит?
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1] 2 3 ... 5
: Куда улетел Тунгусский метеорит?  ( 34487 )
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1257



« : 15 Апрель 2017, 11:37:22 »

Утром 30 июня 1908 года высоко в небе близ реки Подкаменная Тунгуска в Западной Сибири произошел грандиозный взрыв. Это явление вошло в историю естествознания как падение Тунгусского метеорита. О своих исследованиях феномена Тунгусского метеорита в беседе с журналистом Николаем ДРОЖКИНЫМ рассказывает лауреат Государственной премии СССР, специалист в области газодинамики, теплообмена и теплозащиты летательных аппаратов, кандидат физико-математических наук, академик Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Иван МУРЗИНОВ.
– Иван Никитьевич, падение Тунгусского метеорита – событие более чем вековой давности, однако интерес к этой теме сохраняется и привлекает ученых самых разных специальностей. В чем дело?
– Проблема Тунгусского метеорита не случайно остается актуальной. Главная причина в том, что до сегодняшнего дня на многие вопросы нет ответа, хотя публикаций несметное количество. Примерно 30% исследователей считают, что это был метеорит астероидного происхождения, столько же говорят, что Земля встретилась с кометой, а еще 40% выдвигают самые разнообразные гипотезы, в том числе фантастические. К сожалению, пока нет единой точки зрения на это уникальное явление.
Но в последнее время появился еще один фактор. Во всем мире была осознана угрожающая человечеству опасность, связанная с падением на Землю космических тел, – разрушительные ударные волны, тепловое излучение, пожары, возмущения атмосферы, а с падением на Землю – сейсмические волны, кратерообразование, цунами… Опасность многократно усиливается при падении космических тел в расположения АЭС, хранилищ радиоактивных отходов, гидросооружений, химических заводов и других объектов. Сегодня принято считать, что столкновение Земли с космическим телом диаметром более 10 километров угрожает существованию человеческой цивилизации. Но и тела диаметром в несколько десятков метров могут причинять большой урон. Напомню, что 15 февраля 2013 года в результате падения Челябинского метеорита диаметром около 20 метров ранено более 1600 человек, а материальный ущерб составил около миллиарда рублей.
Поэтому проблеме метеоритной безопасности уделяется серьезное внимание. Но, чтобы успешно противостоять метеорной опасности, надо хорошо понимать весь комплекс физических процессов, сопутствующих падению космических тел. Именно поэтому важно всестороннее исследование и изучение всех факторов уникальных по масштабам падений Тунгусского и Челябинского метеоритов.
– Напомните, пожалуйста, основные факты, связанные с Тунгусским феноменом.

Иван Мурзинов: «Столкновение Земли с космическим телом диаметром более 10 километров угрожает существованию человеческой цивилизации».
– Начну с определений. Приняты такие термины: «метеороид», «метеор», «болид», «метеорит». Метеороид – малое космическое тело, вторгающееся в атмосферу Земли со скоростью от 11 до 73 километров в секунду. Метеор – явление вспышки и свечения метеороида в атмосфере. Исключительно яркие метеоры называют болидами. Метеорит – найденное на Земле упавшее космическое тело.
Так вот, утром 30 июня 1908 года на обширном пространстве над Восточной Сибирью наблюдался полет ослепительно-яркого болида и его грандиозный взрыв высоко в небе близ реки Подкаменная Тунгуска. В данном случае «взрыв» – это интенсивное выделение в атмосфере кинетической энергии метеороида вследствие его фрагментации и торможения осколков.
В результате взрыва, звук которого был слышен на расстоянии более 1000 километров от эпицентра, на площади более 2000 квадратных километров были сплошь повалены вековые деревья, а в пятне диаметром 20 километров бушевал лесной пожар. Вызванное взрывной волной землетрясение магнитудой до 5 баллов отмечалось на площади свыше 3 миллионов квадратных километров, а воздушная ударная волна обогнула земной шар.
С полетом Тунгусского метеорита связан ряд аномальных явлений: локальная магнитная буря, зафиксированная почти за 1000 километров от эпицентра, в Иркутске; шипяще-свистящие звуки, слышимые одновременно с полетом метеорита, когда акустические и ударные волны еще не дошли до наблюдателя; в ночь с 30 июня на 1 июля 1908 года в Центральной Сибири, европейской части России и Западной Европе севернее линии Ташкент–Симферополь–Бордо, а по долготе от Атлантики до Красноярска темнота практически не наступала, высоко в небе наблюдались светящиеся облака.
Академик Российской академии медицинских наук Николай Васильев, который десятки лет проводил исследования по Тунгусскому метеориту, в своей монографии отмечал: «…сегодня можно с полной ответственностью утверждать, что космическое вещество, которое можно было бы гарантированно отождествить с веществом Тунгусского метеорита, пока не найдено». И это одна из основных загадок Тунгусского метеорита, так как, по разным литературным источникам, его масса – около миллиона тонн! А то, что Тунгусский болид назван метеоритом, – лишь дань истории.
– А какие были организованы поиски и исследования Тунгусского метеорита?
– Пионером, энтузиастом и организатором поиска метеорита стал Леонид Алексеевич Кулик, ленинградский метеоритолог, автор многочисленных публикаций и руководитель экспедиций в 1927–1939 годах к месту катастрофы. Он впервые обнаружил и исследовал эпицентр взрыва, пятно повала и ожога деревьев, привлек внимание научной общественности к этой проблеме.
Первая послевоенная научная экспедиция к месту событий была организована в 1958 году Комитетом по метеоритам АН СССР, тогда же в Томске была создана «Комплексная самодеятельная экспедиция по изучению Тунгусского метеорита», которая позже стала ядром Комиссии по метеоритам и космической пыли Сибирского отделения Академии наук СССР.
Выдвинуто более сотни самых разнообразных теорий, гипотез, версий. Обзор их можно найти в монографии А.И. Войцеховского и В.А. Ромейко «Тунгусский метеорит», 2008 год. Но тунгусское явление так многогранно, что ни одна из гипотез не отвечает на все вопросы.
– В чем суть вашей гипотезы?
– Совсем коротко отправную точку гипотезы можно изложить одним предложением: не все метеороиды, входящие в атмосферу Земли, падают на ее поверхность. Некоторые из них – пролетные, то есть они, пронизывая атмосферу, снова улетают в космос. Пролетные траектории известны из наблюдений некоторых болидов.
Будет ли траектория пролетной или крупный метеороид упадет на Землю, определяется главным образом углом его входа в атмосферу на высоте 100 километров. Исследования показали, что существует критический угол в 9 градусов. При значениях больших все метеороиды будут падать на Землю. При значениях меньших в зависимости от баллистического коэффициента и скорости метеороида возможны траектории и пролетные, и пересекающиеся с поверхностью Земли.
После входа в атмосферу полет крупных метеороидов продолжается практически с постоянной скоростью до высот 30 километров, так как сопротивление разреженной верхней атмосферы мало. Но давление воздуха на лобовой поверхности быстро возрастает. Так, при скорости входа метеороида в атмосферу 20 километров в секунду это давление достигает 30 атмосфер на высоте 35 километров и 70 атмосфер – на высоте 30 км.
Исследования метеороидов показывают, что они обладают незначительной прочностью и при достижении пороговых значений давления разрушаются на множество осколков разного размера. Мелкие фракции метеороида имеют суммарно большее сопротивление и интенсивно тормозятся, отдавая свою кинетическую энергию воздуху. А явление высвобождения большого количества энергии в ограниченном объеме за короткий интервал времени есть взрыв.
Кинетическая энергия метеороида огромна. Так, при скорости метеороида 20 километров в секунду каждый килограмм его массы обладает энергией, эквивалентной 50 килограммов тротила. По разным литературным источникам, масса Тунгусского метеорита оценивается до 1 миллиона тонн, а мощность взрыва эквивалентна более 1000 атомных бомб, сброшенных на японские города Хиросима и Нагасаки.
– Что можно сказать о показаниях очевидцев Тунгусского явления? Позволяют ли они определить параметры траектории?
– В результате опросов, которые проводились с большим временным интервалом, собран огромный фактический материал, часто противоречивый, но другого нет. Приведем очень важную, по нашему мнению, выдержку из газеты «Сибирь» от 2 июля 1908 года: «…17 июля утром (старый стиль) в начале 9-го часа у нас наблюдалось какое-то необычное явление природы. В селении Нижне-Карелинском крестьяне увидели на северо-западе довольно высоко над горизонтом какое-то чрезвычайно сильно (нельзя было смотреть) светящееся бело-голубоватым светом тело, двигавшееся в течение 10 минут сверху вниз. Тело представлялось в виде «трубы», то есть цилиндрическим… Небо было безоблачно, только невысоко над горизонтом в той же стороне, в которой наблюдалось светящееся тело, было заметно маленькое темное облачко. Было жарко и сухо. Приблизившись к Земле (лесу), блестящее тело как бы расплылось, на месте же его образовался громадный клуб дыма и послышался чрезвычайно сильный стук, как бы от больших падающих камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали. В то же время из облачка стало вырываться пламя неопределенной формы. Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы…»

– И какую же информацию можно извлечь из этой заметки?
– Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров.
Громадный клуб дыма говорит о том, что от излучения огненного облака загорелся лес. А упомянутое маленькое облачко – не что иное, как оставшиеся после взрыва части улетавшего Тунгусского метеорита. То есть он не перестал существовать, но улетел дальше!
– А как вы объясняете аномальные явления, связанных с полетом метеорита?
– В ночь с 30 июня на 1 июля 1908 года в Западной Сибири, европейской части России и Западной Европе ночная темнота практически не наступила, высоко в небе наблюдались светящиеся облака. Похожая ситуация возникала и после извержения вулкана Кракатау, когда в атмосферу было выброшено огромное количество пепла.
Конечно, высотный взрыв Тунгусского метеорита мог привести к основательному запылению верхних слоев атмосферы. Мелкие фракции ветром могло разнести за 15–20 часов на большие расстояния, но только не в Западную Европу, слишком далеко. Белая ночь после взрыва не наблюдалась в северо-восточной Сибири. Это дает основание полагать, что на больших высотах в северном полушарии господствовал северо-восточный ветер.
А теперь взглянем на гипотетическую траекторию полета метеорита (или его фрагментов) за эпицентром взрыва. Метеорит за считанные минуты достиг Атлантики, оставляя за собой пылевой шлейф и создавая условия для белой ночи на обширной территории Евразии.
По поводу белой ночи датский астроном Кооль уже 4 июля 1908 года, по горячим следам, писал: «…желательно было бы узнать, не появлялся в последнее время в Дании или где-нибудь в другом месте очень большой метеорит».
Остановимся еще на двух тунгусских аномалиях, не получивших пока однозначного объяснения.
Через несколько минут после пролета метеорита магнитометры в Иркутске (примерно в 900 километрах от эпицентра) зафиксировали локальную магнитную бурю, продолжавшуюся несколько часов. Магнитные бури возникают при резком изменении потока заряженных частиц к Земле от Солнца вследствие его вращения и нестационарных ядерных процессов в нем.
За летящим в атмосфере Тунгусским метеоритом образуется высокотемпературный след с исключительно большой плотностью заряженных частиц. Расчеты показывают, что поток этих частиц через сечения следа даже превосходит поток частиц от Солнца через площадь сечения Земли. Поэтому неудивительно, что Тунгусский метеорит вызвал локальную магнитную бурю. Кстати, локальные магнитные бури фиксируются при запусках ракет с полигона Байконур на расстоянии около 800 километров. Связано это с выбросом в атмосферу двигательной установкой ракеты большого количества заряженных частиц.
– Многие очевидцы отмечали, что Тунгусский метеорит был электрофонным…
– Так называют яркие болиды, издающие шипяще-свистящие звуки, слышимые одновременно с их полетом, когда акустические и ударные волны еще не могли дойти до наблюдателя. Такие явления были известны давно, но удовлетворительного объяснения этого феномена до сих пор нет. Одной из первых гипотез физики электрофонных болидов было предположение астронома И.С. Астаповича, согласно которому звук порождался истечением с земных предметов статического электричества, наведенного пролетом метеороида. Другие исследователи связывали это явление с электромагнитными возмущениями без четкого объяснения их связи со звуковыми волнами.
Электрофонными являются около трети всех болидов, наиболее ярких и долгоживущих. Такие болиды излучают значительную тепловую энергию, в основном в инфракрасном диапазоне длин волн, которая поглощается поверхностью Земли. Различные участки поверхности – лес, вода, поле – имеют отличающиеся физические характеристики и нагреваются до разных температур, передавая тепло приземному слою воздуха, что создает определенные перепады давления. Возникает ветер, создающий шипяще-свистящие звуки.
– Исходя из вышеизложенного и известных фактов, какой вам представляется картина тунгусского явления?
– Утром 30 июня 1908 года гигантский каменный метеороид астероидного происхождения вошел в атмосферу Земли со скоростью порядка 20 километров в секунду по очень пологой траектории. Угол его входа в атмосферу на высоте 100 километров находился в диапазоне 7–9 градусов. Пролетев около 1000 километров, метеороид был разрушен высоким давлением и взорвался на высоте 30–40 километров. Радиационным излучением ядра взрыва подожжен лес. Ударными волнами осуществлен сплошной повал леса в пятне диаметром около 60 километров и вызвано землетрясение магнитудой до 5 баллов.
Мелкие осколки Тунгусского метеорита с характерным размером до 0,2 метра сгорели (испарились) в эпицентре взрыва. Осколки покрупнее, учитывая высоту взрыва и малый угол наклона траектории, улетели в тайгу на сотни и тысячи километров в соответствии с их баллистическими коэффициентами. Наиболее крупные фрагменты метеорита могли упасть в Атлантический океан и даже снова уйти в космос.
Засорение верхней атмосферы продуктами взрыва и движущимися вдоль траектории осколками привело к оптическим аномалиям на обширной территории Евразии. След метеорита с высоким уровнем заряженных частиц вызвал локальную магнитную бурю. Радиационное излучение и неравномерный нагрев приземного слоя воздуха сделали этот болид электрофонным.   

Николай Дрожкин http://www.ng.ru/nauka/2016-06-08/9_meteorit.html


* Мурзинов И.Н..jpg (19.27 КБ, 251x320 - просмотрено 347 раз.)

* 700-Мурзинов ИН азимут.jpg (260.64 КБ, 700x540 - просмотрено 1535 раз.)
« : 25 Апрель 2017, 23:32:41 vitrom »

Виталий Ромейко
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #1 : 15 Апрель 2017, 21:03:48 »

// Иван Мурзинов: «Приблизившись к Земле (лесу), блестящее тело как бы расплылось, на месте же его образовался громадный клуб дыма и послышался чрезвычайно сильный стук, как бы от больших падающих камней или пушечной пальбы. Все постройки дрожали. В то же время из облачка стало вырываться пламя неопределенной формы. Все жители селения в паническом страхе сбежались на улицы…
Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров.
Громадный клуб дыма говорит о том, что от излучения огненного облака загорелся лес
». //

Странный вывод.
Во-первых, большого дыма не возникало, так как пожар не был повсеместным и, к тому же, быстро прекратился.
Во-вторых, даже если бы огромные клубы дыма образовались, то они никак не могли быстро оказаться на высоте 17 км, чтобы предстать перед взором жителей, выбежавших на улицы Нижне-Карелинского.
Кроме того, Тунгусский метеороид вспыхивал несколько раз и на разных высотах, таким образом, упомянутое «опровержение» не проходит.

// Иван Мурзинов: «Метеорит за считанные минуты достиг Атлантики, оставляя за собой пылевой шлейф и создавая условия для белой ночи на обширной территории Евразии». //

В подобной ситуации свечение атмосферы возникло бы сразу (ведь над Европой и Атлантикой солнце еще не взошло), однако явление  наблюдалось лишь спустя день ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8960;topicseen#msg8960 ).

// Иван Мурзинов: «Электрофонными являются около трети всех болидов, наиболее ярких и долгоживущих. Удовлетворительного объяснения этого феномена до сих пор нет.
Такие болиды излучают значительную тепловую энергию, в основном в инфракрасном диапазоне длин волн, которая поглощается поверхностью Земли. Различные участки поверхности – лес, вода, поле – имеют отличающиеся физические характеристики и нагреваются до разных температур, передавая тепло приземному слою воздуха, что создает определенные перепады давления. Возникает ветер, создающий шипяще-свистящие звуки
». //

На самом деле электрофонные болиды и метеоры генерируют звуки еще до вспышки. Кстати, в теме «Индукционная гипотеза» я описывал два таких случая, свидетелем которых был лично. Там же приводится и возможная интерпретация феномена.
Ее суть сводится к тому, что в момент электромагнитного импульса молекулы парамагнитного кислорода и диамагнитного азота движутся навстречу друг другу (именно поэтому слышится звук «разрываемой ткани»).  

// Иван Мурзинов: «Наиболее крупные фрагменты метеорита могли упасть в Атлантический океан и даже снова уйти в космос». //

Совершенно нереальная ситуация.
Над Европой и океаном была ночь, поэтому обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, устроили бы там такой фейерверк, какой не видели даже на Тунгуске.
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1257



« #2 : 23 Апрель 2017, 21:09:38 »

Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания В.П. Евплухина.

В.П. ЕВПЛУХИН. Странный вывод.

Во-первых, большого дыма не возникало, так как пожар не был повсеместным и, к тому же, быстро прекратился.

Во-вторых, даже если бы огромные клубы дыма образовались, то они никак не могли бы быстро оказаться на высоте 17 км, чтобы предстать перед взором жителей, выбежавших на улицы Нижне-Карелинского.

Кроме того, Тунгусский метеорит взрывался несколько раз и на разных высотах, таким образом, упомянутое опровержение не проходит.

ИВАН МУРЗИНОВ. По нашей гипотезе взрыв происходит на высоте более 30 км. От излучения ядра взрыва загорается лес и горит до прихода на Землю ударной волны взрыва. Сгорает сухая трава, листья и хвоя деревьев, содержащая смолу и дающая много дыма. Ударная волна отражается от Земли и движется в направлении центра взрыва. Давление за ней после отражения значительно превышает атмосферное и движется она с большой скоростью, увлекая за собой задымленный воздух. Именно клубы этого воздуха и предстают перед взорами жителей Нижнее-Карелинского. Кстати, для нашей гипотезы этот факт не является существенным, так как и без этого всем ясно, что лес горел.

В нашей статье приводится оценка угла входа Тунгусского метеорита на высоте 100 км. Величина угла входа составляет 7-9 градусов. Получена эта оценка на основе аналитического решения задачи о траектории полета при постоянной скорости болида для высот более 30 км. При этом используются показания свидетелей, что они наблюдали болид из населенных пунктов, отстоящих от эпицентра взрыва на расстояниях до 700 км. Так вот, при угле входа 8 градусов, минимальное расстояние траектории от Земли (перигей) составляет 26 км, а при угле входа 7,5 градусов-35 км. Это означает, что независимо от количества взрывов, болид никогда не достигнет высот 7-9 км. Такие высоты взрыва не выдерживают критики и по ряду других аргументов.

В,П, ЕВПЛУХИН. В подобной ситуации свечение атмосферы возникло бы сразу (ведь над Европой и Атлантикой солнце еще не взошло), однако явление наблюдалось лишь спустя день.

ИВАН МУРЗИНОВ. Летом рано светает и примерно через 3 часа после взрыва Тунгусского метеорита в Европе уже будет светло и оптические аномалии невозможно наблюдать. Полет остатков метеорита после взрыва запыляет узкую полосу вдоль траектории и нужно время, чтобы воздушными потоками разнести эту пыль на большое пространство. Видимо, трех часов для этого недостаточно.

В,П, ЕВПЛУХИН. На самом деле электрофонные болиды и метеоры генерируют звуки еще до вспышки. Кстати, в теме «Индукционная гипотеза» я описывал два таких случая, свидетелем которых был лично Там же приводится и возможная интерпритация феномена. Её суть сводится к тому, что в момент электромагнитного импульса молекулы парамагнитного кислорода и диамагнитного азота движутся навстречу друг другу (именно поэтому слышится звук «разрываемой ткани»).

ИВАН МУРЗИНОВ. Помилуйте, в моей статье и намека нет, что звуки генерируются только после вспышки. Откуда Вы взяли? При всем при том остаюсь сторонником «тепловой» гипотезы электрофонных болидов по цепочке: радиационное излучение болида-неравномерный нагрев поверхности и приземного слоя воздуха-возникновение градиента давления-ветер- шипяще-свистящие звуки.

В,П, ЕВПЛУХИН. Совершенно нереальная ситуация.

Над Европой и океаном была ночь, поэтому обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, устроили бы там такой фейерверк, какой не видели даже на Тунгуске.

ИВАН МУРЗИНОВ. Фейерверка над Европой не будет. Обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, пролетев около 1000 км за областью взрыва, покидают атмосферу и без фанфар уходят в космос. Посмотрите полет Челябинского метеорита. После взрыва нет никакого фейерверка, а была ночь.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,

Пользуясь случаем, хотел бы дать небольшое пояснение к рисунку статьи по определению азимута. Плоскость траектории полета Тунгусского метеорита на заключительном этапе проходит через центр Земли и эпицентр взрыва. Еще одну точку плоскости можно определить на основе процитированной в статье заметки, где говорится, что жители селения Нижне-Карелинского видели светящееся тело, двигавшееся сверху вниз. Такое движение, то есть перпендикулярно к горизонту, возможно только в том случае, если селение находится в плоскости траектории движения метеорита. Координат селения достаточно, чтобы по трем точкам однозначно определить плоскость траектории и ее пересечение с поверхностью Земли, т.е. проекцию траектории на Землю. На рисунке показана проекция траектории на Землю и ее математическая формула в географических координатах широта-долгота. Из этой формулы можно получить азимут полета в любой точке траектории. В эпицентре взрыва азимут равен 294,3 градуса, что хорошо согласуется с данными В,Г, Фаста, И,Т, Зоткина, А,В, Золотова. Вертикальной штриховкой на рисунке показана область аномальных оптических явлений.

Виталий Ромейко
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #3 : 30 Апрель 2017, 21:45:00 »

// И. Мурзинов: «По нашей гипотезе взрыв происходит на высоте более 30 км». //

Уважаемый Николай, я раньше тоже считал, что высота должна быть выше 10 км, однако к такому результату привели длительные исследования многих ученых, опирающихся на натурные эксперименты, расчеты, а также показания многочисленных очевидцев.
К примеру, если житель Ванавары, говорит, что видел вспышку на фоне печной трубы соседнего дома, а сам в это время сидел на крыльце, то, зная координаты эпицентра и места наблюдения, можно довольно точно определить угол и высоту.
  
// И. Мурзинов: «Ударная волна отражается от Земли и движется в направлении центра взрыва. Давление за ней после отражения значительно превышает атмосферное и движется она с большой скоростью, увлекая за собой задымленный воздух». //

Ударная волна – это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало).

// И. Мурзинов: «Именно клубы этого воздуха и предстают перед взорами жителей Нижнее-Карелинского». //

А разве не логичней предполагать, что жители видели дымный след метеороида (особенно если учесть, что он находился в плоскости эпицентр-село-центр Земли и, значит, был виден «с торца»)?
Кстати, подобным образом наблюдали жители многих населенных пунктов и след Челябинского метеороида (фото 1).

// И. Мурзинов: «Величина угла входа составляет 7-9 градусов». //

Опять же, исходя из показаний очевидцев и теоретических исследований, ряд ученых получили значение 40° (Коробейников В.П., Чушкин П.И., Шуршалов Л.В. Моделирование и расчет взрыва Тунгусского метеорита. – В кн.: Взаимодействие метеоритного вещества с Землей. Новосибирск: Наука, 1980, с. 115 – 138).

Например, в «Каталоге» есть подробная информация об очевидце (политическом ссыльном), который, сидя на берегу Ангары, наблюдал, как ТКТ пролетал вблизи солнечного диска. Очевидно, зная координаты места наблюдения и эпицентра, а также время пролета и высоту вспышки, легко определить и примерный угол входа.

// И. Мурзинов: «Помилуйте, в моей статье и намека нет, что звуки генерируются только после вспышки. Откуда Вы взяли? При всем при том остаюсь сторонником «тепловой» гипотезы электрофонных болидов по цепочке: радиационное излучение болида-неравномерный нагрев поверхности и приземного слоя воздуха-возникновение градиента давления-ветер- шипяще-свистящие звуки». //

В таком случае, как тепловое излучение может возникнуть без тепловой вспышки?

// И. Мурзинов: «Фейерверка над Европой не будет. Обломки, движущиеся со скоростями, достаточными для выхода в космос, пролетев около 1000 км за областью взрыва, покидают атмосферу и без фанфар уходят в космос». //

Обломки, летящие со скоростью, значительно превышающей вторую космическую, обязательно устроят фейерверк. ведь, «стартуя» с высоты 30 км, им надо преодолеть еще сопротивление атмосферы на расстоянии порядка 1000 км (к тому же, они движутся на северо-запад, то есть к ночной стороне).

// И. Мурзинов: «Посмотрите полет Челябинского метеорита. После взрыва нет никакого фейерверка, а была ночь». //

Было утро – 9.20. Кроме того, после основной вспышки метеороид еще пару раз ярко вспыхнул, а затем его 600-килограммовый остаток затормозился настолько, что был зафиксирован видеокамерой в момент падения в озеро Чебаркуль.
Точно так же должны были затормозиться и фрагменты ТКТ.

Теперь по поводу того, возможна ли вообще ударная волна.
Как известно. падения крупных метеороидов сопровождаются практически одинаковыми явлениями.
В частности:

1. Возникают несколько последовательных вспышек, одна из которых обычно самая мощная, а спустя несколько минут раздается такое же количество акустических ударов  (фото 2).

2. Образуются похожие газопылевые следы (фото 3),

3. Зона разрушений имеет форму бабочки.
Примеры:
Стерлитамакский железный метеорит 1990 г. (http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=69&sid=b4120c77203af00f976e8c88c66dcc45  ),
Челябинский метеорит 2013 г. ( http://www.meteorites.ru/menu/press/yuzhnouralsky2013.php?active=chelscience ),
Тунгусский метеорит 1908 г.

4. Отмечается силовое воздействие на железные предметы (особенно большой площади).
Примеры:
Во время Тунгусского падения вылетали в закрытых помещениях печные заслонки, чугунные дверцы и горшки, останавливались маятники в часах, на приисках содрогались золотодобывающие машины…
Нечто подобное было и в Челябинске – подпрыгивали трамваи, грузовики, автобусы, вибрировали тяжелые сейфы, падали огромные фермы и балки, вылетали массивные железные ворота…

5. Наблюдаются различные электромагнитные эффекты.
Примеры:
На Тунгуске произошло перемагничивание почв, зафиксирована 5-часовая магнитная буря.
При падении Челябинского метеороида (а также Сихотэ-Алинского, Витимского, Чулымского и др.) вспыхивали отключенные от сети электролампы, люди ощущали удары током, на экранах телевизоров появлялись помехи…

Имеющееся в Интернете видеоролики, снятые в Челябинске (и других местах), однозначно доказывают, что перечисленные эффекты никак нельзя связывать с ударной волной.

Например, если некая волна выбивает гаражные ворота,  но при этом человек, стоящий перед воротами, совершенно этого не замечает (даже волосы на голове не колышутся!), то эта волна, очевидно, не ударная.
Аналогичный вывод следует также из факта, когда железные ворота вылетают, а стекла (на той же стене) остаются целыми ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8699;topicseen#msg8699 ).

Реальная ударная волна ведет себя совершенно по-другому:
https://my.mail.ru/mail/c-h-u-m-a-k/video/_myvideo/44.html

Не менее проблематично связывать с ударной волной электромагнитные эффекты из пункта 5.

Единственное, что дает возможность интерпретировать все факты одновременно – это магнитозвуковая волна.
При этом если индукция поля велика (как у Тунгусского космического тела), то парамагнитный кислород резко ускоряется, порождая ураганный ветер ломающий вековые деревья.
А если индукция мала (как у Челябинского метеороида), то сильные воздушные потоки, сбивающие с ног людей, возникают только в помещениях (где есть много ферромагнитной арматуры, усиливающей поле примерно в 1500 раз).

Таким образом, весь комплекс фактов указывает, что падающие метеороиды (включая Тунгусский) не взрывались и практически не порождали ударные волны.  
Более логичной представляется электрическая природа вспышек (когда индукционный ток появляется в поверхностном скин-слое метеороида, летящего поперек силовых линий магнитного поля Земли).
Как следствие, разрушение небесного тела происходит послойно (снаружи-внутрь) в результате целой серии вспышек, причем каждая вспышка начинается в момент достижения точки Кюри (то есть когда ферромагнитное железо, которого всегда много в электрофонных метеоритах, скачком переходит в парамагнитное состояние).
Уместно также добавить, что электрическая вспышка проводника над плоской поверхностью порождает отпечаток в форме бабочки (фото 4)…

Более развернутая информация – здесь:

1. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8255;topicseen#msg8255
2. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8290;topicseen#msg8290
3.  http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8226;topicseen#msg8226  
4. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8353;topicseen#msg8353
5. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573
6. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8797;topicseen#msg8797
7. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8340;topicseen#msg8340
8. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8459;topicseen#msg8459
9. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8364;topicseen#msg8364
10. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8352;topicseen#msg8352
11. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8382;topicseen#msg8382
12. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8492;topicseen#msg8492
13. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8354;topicseen#msg8354
14. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8356;topicseen#msg8356
15. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8347;topicseen#msg8347


* 0uvn.png (253.63 КБ, 400x355 - просмотрено 300 раз.)
« : 30 Апрель 2017, 21:59:36 Евплухин В.П. »
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #4 : 01 Май 2017, 08:09:12 »

sorry, нечаянно написал имя Н. Мурзинова, с которым тоже иногда дискутирую.  :D
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +66/-0
Оффлайн Оффлайн

: 239


« #5 : 02 Май 2017, 12:23:22 »

"К примеру, если житель Ванавары, говорит, что видел вспышку на фоне печной трубы соседнего дома, а сам в это время сидел на крыльце, то, зная координаты эпицентра и места наблюдения, можно довольно точно определить угол и высоту."
Если бы  только это! Но взрывная волна от эпицентра должна была бы придти к нему через три минуты, а она, ведя по поведению свидетеля, пришла через несколько минут! И никакая она не "магнитозвуковая"! Явно немагнитного свидетеля швырнула на несколько метров.
 И это ещё не всё! Известных траекторий полёта "ТМ" есть несколько, а значит - нет ни одной. Так что там летело и как летело, мы до сих пор не знаем. И так далее...
 Кстати, если бы это был "удар вскользь", и было разрушение, то вещество всё равно выпало бы на землю. И было бы найдено. Потому, что его было бы много. А из всего спектра масс уходящих обломков, уходящих от Земли были бы кусочки с околоорбитальными скоростями. Они бы дали  в европейской, густонаселённой сторонке что-то похоже на "полёт Кириллид". А там были только "светлые ночи".
Вывод:  "ТМ"  это сказка! "Чем дальше - тем страшнее!"
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #6 : 02 Май 2017, 18:08:17 »

ТУНГУССКИЙ ТОЛКАЧ

// Юрий-2: «Но взрывная волна от эпицентра должна была бы прийти к нему через три минуты, а она, судя по поведению свидетеля, пришла через несколько [мгновений]! И никакая она не "магнитозвуковая"! Явно немагнитного свидетеля швырнула на несколько метров». //

Вы уже задавали этот вопрос более года назад.
Цитирую:

// Юрий-2: «Очевидец прямо сказал, что волна пришла сразу после вспышки. Кто-то на это хотя бы обратил внимание за десятки лет?». //
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=367.msg8572;topicseen#msg8572

И тогда же я подробно на него ответил: (см. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8573;topicseen#msg8573 ).
Вы, по-видимому, то сообщение не заметили.

Кратко повторю (и кое-что добавлю).

В момент электрической вспышки метеороида резко изменяется магнитное поле, и со скоростью света изменение индукции передается во все стороны.
Именно поэтому все проводники практически мгновенно получают магнитный удар и начинают движение (прежде всего, железные предметы, так они усиливают индукцию почти в 1500 раз).
Вот почему из печей вылетали заслонки, чугунные дверцы и горшки, на приисках содрогались золотодобывающие машины…

Одновременно резко ускорялись парамагнетики (например, молекулы кислорода), а навстречу им – диамагнетики (например, азот и вода).
Это объясняет, почему при вспышках ТКТ сразу раздавался треск и грохот, возникал ураганный ветер, на реках появлялись волны, а люди, которые состоят в основном из диамагнитной воды, испытывали толчки даже в закрытых помещениях.

Эффектной иллюстрацией к сказанному является опыт с лягушкой, парящей в магнитном поле (см. видео: http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E ).  

И только спустя несколько минут после «мгновенного» импульса приходит «медленная» магнитозвуковая волна…
Но так как вспышек было несколько (до пяти), то динамическое воздействие и акустические удары от «быстрых» и «медленных» волн фактически сливались в одну сплошную «какофонию».  

// Юрий-2: «Известных траекторий полёта "ТМ" есть несколько, а значит - нет ни одной. Так что там летело и как летело, мы до сих пор не знаем». //

В предыдущем сообщении я привел несколько фактов, показывающих, что эффекты, которые отмечались при падении ТКТ, происходили также во время падений других крупных метеороидов, включая Челябинский (в моей теме таких фактов приводилось множество). Различие между ними – лишь в масштабах и интенсивности.
Таким образом, ТКТ был просто очень крупным метеороидом, и траектория у него была одна.
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +66/-0
Оффлайн Оффлайн

: 239


« #7 : 09 Май 2017, 21:28:49 »

Метеорные тела, входящие в атмосферу имеют определённое направление движения. Значит, и видимая траектория должна быть одна. Но первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько. Странным образом, по "восточному" направлению общее воздействие болида на местное население было незначительным.
 А свидетель   в Ваннаваре видел не взрыв "ТМ", а что-то совсем другое. Раз звук пришёл через несколько секунд (в сообщении выше у меня ошибка) и тепловое воздействие на свидетеля совершенно не похоже на воздействие взрыва, удалённого на 60 километров, который даже лес толком поджечь не смог, то дело плохо.
 Хорошая теория должна объяснять все факты, а этого нигде  и ни  у кого нет, кроме явно притянутых за уши теорий.
 Понятно, что народ развлечься любит и умеет, и часть свидетельских показаний не отражает реальную картину события, но честность требует, чтобы мы на каждой гипотезе ставили клеймо "возможно".
Пока-что можно сказать, чем "ТМ" не был! В частности, можно утверждать на сто процентов, что он не мог быть каменным при "чиркающей" траектории, так как после разрушения на густонаселённую Европу должны были бы неизбежно прилететь сильно затормозившиеся, но имеющие меньшую, чем первая космическая скорость фрагменты. Они бы и фейерверк дали и были бы шансы их найти. Вот "чиркнувшая" чисто ледяная комета это могла  быть.
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1257



« #8 : 09 Май 2017, 23:30:07 »

№2. Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания В.П. ЕВПЛУХИНА.

В,П, ЕВПЛУХИН….я раньше тоже считал, что высота должна быть выше 10км, однако к такому результату привели длительные исследования многих учёных, опирающихся на научные эксперименты, расчеты, а также показания многочисленных очевидцев. …

ИВАН МУРЗИНОВ. Раньше Вы считали правильно. Наземные и спутниковые наблюдения последних десятилетий показали, что высота разрушения (взрыва) метеороидов с характерным размером 1-3м находится в интервале 25-45км. Более крупные метеороиды будут разрушаться еще выше вследствие их меньшей прочности. Высота взрыва Тунгусского метеорита 7-10км утвердилась в литературе, видимо, после исследований Коробейникова В.П., Чушкина П.И., Шуршалова Л.В. Согласно их работам наиболее вероятная скорость Тунгусского метеорита – 35км/с, а угол входа в атмосферу 35-40 градусов. При такой скорости метеороид достигнет порога разрушения (давление на лобовой поверхности 40-50атм) на высоте 40км, а максимальное давление на высоте 30км составит уже более 200атм. Так что «дожить» Тунгусскому метеориту до высот 7-10км весьма проблематично. Даже если предположить, что все-таки взрыв произошел на этих высотах, и порядка 10 процентов массы метеорита не испарилось, а выпало на Землю, то в пятне диаметром 10км на каждый квадратный метр выпало бы, в среднем, по килограмму вещества Тунгусского метеорита!

В.П. ЕВПЛУХИН. Ударная волна-это всего лишь волна, распространяющаяся в воздушной среде, поэтому она не увлекает на большие расстояния ни молекулы газов, ни частицы дыма (смещение есть, но оно относительно мало).

ИВАН МУРЗИНОВ. Ваши рассуждения ошибочны. За движущейся в атмосфере ударной волной воздух движется с большой скоростью, зависящей от скорости ударной волны. При атмосферных ядерных испытаниях отраженная от Земли ударная волна увлекает за собой не только воздух, но и всякую мелочь с поверхности, в том числе пыль и частицы грунта.

В,П, ЕВПЛУХИН. Опять же, исходя из показаний очевидцев и теоретических исследований, ряд ученых получили значение 40 градусов (Коробейников В.П., Чушкин П,И,, Шуршалов Л,В, Моделирование и расчет взрыва Тунгусского метеорита. В кн. Взаимодействие метеорного вещества с Землей. Новосибирск, Наука, 1980, с. 115-138). Например, в «Каталоге» есть подробная информация об очевидце (политическом ссыльном), который, сидя на берегу Ангары, наблюдал, как ТКТ пролетал вблизи солнечного диска. Очевидно, зная координаты места наблюдения и эпицентра, а также время пролета и высоту вспышки, легко определить и примерный угол входа.

ИВАН МУРЗИНОВ. Мне неизвестны очевидцы, которые бы оценивали угол входа в 40 градусов. Наоборот, большинство наблюдателей и исследователей считают траекторию полета довольно пологой. Кроме того, при большом угле входа было бы невозможно наблюдать метеороид из населенных пунктов, находящихся на расстоянии 700км от эпицентра взрыва. А насчет определения угла входа расчетным путем, хорошая мысль. Попробуйте и Вы будете приятно удивлены.

В,П, ЕВПЛУХИН, В таком случае как тепловое излучение может возникнуть без тепловой вспышки?

ИВАН МУРЗИНОВ, При полете в атмосфере метеороиды нагреваются до высокой температуры и их поверхность, ударный слой, след излучают приличную энергию.

В,П, ЕВПЛУХИН. Обломки, летящие со скоростью, значительно превосходящей вторую космическую, обязательно устроят фейерверк, ведь, «стартуя» с высоты 30 км, им надо преодолеть еще сопротивление атмосферы на расстоянии порядка 1000км (к тому же, они движутся на северо-запад, то есть к ночной стороне).

ИВАН МУРЗИНОВ. Прежде всего, прошу извинения за мою ошибку о времени пролета Челябинского метеорита. Но это не влияет на мой ответ: фейерверка над Европой не будет. Непосредственно за эпицентром взрыва обломки, летящие со скоростью, значительно превосходящей вторую космическую, конечно, устроят фейерверк на атмосферной части траектории порядка 1000км, которая заканчивается над Енисеем, в районе впадения в него Нижней Тунгуски. Наблюдать фейерверк в этой безлюдной части тайги смогут разве что медведи, а до Европы еще слишком далеко. Обратим внимание, что траектория полета остатков Тунгусского метеорита проходит по северной окраине Европы с неизвестным состоянием облачности в этой зоне. По показаниям очевидцев непосредственно за эпицентром взрыва небо было затянуто высокими облаками.

В,П, ЕВПЛУХИН. Теперь по поводу того, возможна ли вообще ударная волна. …

… Таким образом, весь комплекс фактов указывает, что падающие метеороиды (включая Тунгусский) не взрывались и практически не порождали ударные волны. …

ИВАН МУРЗИНОВ. Без комментариев.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ,

Виталий Ромейко
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #9 : 11 Май 2017, 12:38:23 »

ЧТО ЖЕ, ВСЕ-ТАКИ, ЭТО БЫЛО?

// Юрий-2: «Хорошая теория должна объяснять все факты, а этого нигде  и ни  у кого нет». //

На днях Александр упрекнул меня, что я «одни факты прячу, а из других создаю свою версию событий».
Я ему пообещал «воздвигнуть памятник нерукотворный», если он укажет хотя бы один такой «упрятанный» факт ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg9007;topicseen#msg9007 ).
Предлагаю всем желающим поискать такие факты, которые не объяснялись бы (причем подробно и с помощью строгих физических законов) в моей теме, посвященной индукционной гипотезе. Памятник гарантирую.  :D

// Юрий-2: «Метеорные тела, входящие в атмосферу имеют определённое направление движения. Значит, и видимая траектория должна быть одна. Но первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько. Странным образом, по "восточному" направлению общее воздействие болида на местное население было незначительным».//

«Парадоксы» траектории я неоднократно рассматривал, например, здесь:
1. «И снова о траектории»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772 ,
2. «Противоречивый феномен»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140
3. «Парадоксы траектории»
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140

К примеру, посмотрите, как легко можно объяснить  на основе индукционного механизма тот «парадокс», который вы здесь описали («первоначальная траектория "ТМ" была почти строго  с юга на север. Потом по вывалу леса нашли "восточную". Причём, не одну, а несколько»).

В самом деле. При движении проводника-метеороида поперек силовых линий магнитного поля Земли, направленных примерно с юга на север, возникает индукционный ток i, который перпендикулярен векторам скорости v и магнитной индукции B, то есть с востока на запад (см. рис). Осталось вспомнить, что электрический взрыв проводника порождает отпечаток в форме бабочки, симметричной относительно оси тока (см. фото в предыдущем сообщении).
И, кроме того, так как вспышек (по словам непосредственных очевидцев – охотников-эвенков) было не менее пяти, то и «бабочек» должно быть несколько.
Как видим, всё просто. Против физики не попрешь!   :D

// Юрий-2: «А свидетель  в Ванаваре видел не взрыв "ТМ", а что-то совсем другое. Раз звук пришёл через несколько секунд (в сообщении выше у меня ошибка) и тепловое воздействие на свидетеля совершенно не похоже на воздействие взрыва, удалённого на 60 километров, который даже лес толком поджечь не смог, то дело плохо». //

Вот и я говорю, что никакого взрыва не было, а была лишь серия электрических вспышек – примерно таких же, как у Челябинского метеороида (у которого, кстати, тоже «бабочку» нашли).

А тот факт, что вспышки не могли «даже лес толком поджечь», как раз и указывает, что они имели электро-разрядный характер.
Напомню, что возникающие при разрядах СВЧ-волны обладают низкой проникающей способностью, поэтому не могут прогреть живую ткань глубоко – вызывают в основном ожоги (вспыхивают лишь тонкие стебли и ветки).

ЦИТАТА: «СВЧ-пушка (ADS) испускает 3-мм волны с частотой 96 ГГц. Они имеют гораздо меньшую проникающую способность, а значит, способны причинить гораздо меньше вреда. Большая часть его энергии, около 83%, поглощается верхними слоями кожи, не проникая глубже, чем на 0,4 мм и вызывая быстрый нагрев – но не более того. Действие ADS опробовали на многочисленных добровольцах. По их описанию, действие установки вызывало ощущение нестерпимого жара. Но гораздо важнее другой эффект – непреодолимый страх и желание как можно скорее скрыться из зоны действия СВЧ-пушки. Никто из тех, кто подвергся действию ADS, не смог оставаться на месте более 5 секунд, а шоковое состояние наступало уже через 3 секунды. «Так горячо, будто вы охвачены пламенем»,– описывают эффект сами создатели ADS» (сайт «Популярная механика»).

Теперь сравним ощущения добровольцев с ощущениями очевидцев в Ванаваре, описанных в «Каталоге».
  
   При облучении ADS                                 При взрыве ТМ

1. «нестерпимый жар,                            1. «сильный жар.
   так горячо,                                                стало так горячо, что
                                                                     не было терпения,
                                                                          
2. будто вы                                              2. словно на мне
   охвачены пламенем                                загорелась рубашка,
                                                                   как бы сильно
                                                                    обожгло уши,
                                                                  
3. непреодолимый страх,                          3. панический страх,

4. желание как можно                               4. схватился за голову и
    скорее скрыться»                                   убежал в избу».

(подробнее здесь: «Электромагнитная вспышка над Тунгусской – первое применение ADS» http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.140  ).

Как видим, ощущения у людей одни и те же, и говорят они чуть ли не слово в слово!

// Юрий-2: «чисто ледяная комета это могла  быть». //

Нет, не могла быть. Ведь ТКТ был источником сильного магнитного поля, вызвавшего перемагничивание почв на огромной территории.
Единственные вещества, способные почти в 1500 раз усилить слабое магнитное поле Земли (0,0005 Тл) – это ферромагнетики (железо, никель, кобальт), которые всегда содержатся в метеоритах. Все остальные – либо ослабляют поле (например, вода), либо усиливают его незначительно (парамагнетики).

Электрическое поле, возникающее при движении проводника поперек силовых линий магнитного поля Земли напрямую зависит от индукции B и скорости v:

                                                   E = Bv,

а тепловая энергия Q, выделяющаяся ежесекундно в каждом кубометре проводника с удельной электропроводностью σ, определяется дифференциальным законом Джоуля-Ленца:

                                              Q = σE2 = σ(Bv)2

Таким образом, у ферромагнитного железа выделение тепла оказывается на 6 порядков больше, чем у парамагнетиков (15002).
Вот почему метеороиды с большим содержанием железа обгорают так быстро (напомню, что индукционный ток генерируется в тонком поверхностном скин-слое).
Например, Челябинский метеороид, имевший массу 11 000 тонн (из которых – 3000 тонн железа), уменьшился до 600-килограммовой глыбы.


* 0ttm.png (0.76 КБ, 100x60 - просмотрено 292 раз.)
« : 11 Май 2017, 12:53:08 Евплухин В.П. »
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1257



« #10 : 15 Май 2017, 10:00:22 »

№3. Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечание ЮРИЯ-2.

ЮРИЙ-2. Пока что можно сказать, чем «ТМ» не был! В частности, можно утверждать на сто процентов, что он не мог быть каменным при «чиркающей» траектории, так как после разрушения на густонаселенную Европу должны были бы неизбежно прилететь сильно затормозившиеся, но имеющие меньшую, чем первая космическая скорость фрагменты. Они бы и фейерверк дали и были бы шансы их найти. Вот «чиркнувшая» чисто ледяная комета это могла быть.

ИВАН МУРЗИНОВ. Уважаемый ЮРИЙ-2! Вы правы. При редактировании нашей статьи для сайта вкралась опечатка. Имелось ввиду, что Тунгусский метеорит «чиркнул» по атмосфере Земли, а не по ее поверхности. По нашей гипотезе Тунгусский метеорит был пролетным, минимальное расстояние его траектории от Земли порядка 30 километров. Так что «чиркнуть» Землю он никак не мог.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.

Виталий Ромейко
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +66/-0
Оффлайн Оффлайн

: 239


« #11 : 16 Май 2017, 23:24:04 »

В данном случае можно считать, что "чиркнуть" по атмосфере и по поверхности земли тело могло с одинаковым эффектом. Если было разрушение в атмосфере на любой высоте и спектр размеров фрагментов был не селективным, то неизбежно наличие таких, которые, обогнув Землю, прилетят куда угодно! А в Европе было лето и облачность могла и не быть. Раз был "чирк" и разрушение, то должен быть и "салют" в Европе, а может, и дальше. Кстати, "салют" был, но несколько иного вида. В то лето было слишком много ярких болидов, а значит, Земля столкнулась с "чем-то", имеющим размеры, сравнимые с её орбитой и вызывающим явление "болида". "Болидные рои" такого размера мне неизвестны. Возможно, статистика этих болидов была неправильной, но вряд-ли.
 А вот  с микроволновым излучением тоже сложности. Местные товарищи, которых это событие разбудило и заставило вылезать из-под обрушившегося чума, рассказывали о "ветре", землетрясении, громе, "агдыляне" - ярких вспышках, но их ничего не обжигало.
 Кстати, если им верить, то район "бомбило", как минимум, больше десяти секунд. Пока они проснулись  и вылазили из-под обрушившегося жилья, после чего ещё увидели две или три вспышки.
 В том-то и дело, что фактов много. Странных, они противоречат законам физики и друг другу. Понятно, что их можно все вместе объяснить "Такова воля Божия", как язвил Ломоносов, но толку-то?
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #12 : 17 Май 2017, 11:52:50 »

КОСМИЧЕСКИЕ МИКРОВОЛНОВКИ

// Юрий-2: «А вот  с микроволновым излучением тоже сложности. Местные товарищи, которых это событие разбудило и заставило вылезать из-под обрушившегося чума, рассказывали о "ветре", землетрясении, громе, "агдыляне" - ярких вспышках, но их ничего не обжигало». //

Нет. Вы просто не обратили, видимо, внимания. Ведь, судя по «Каталогу», два брата-эвенка, находившиеся в 30 км от эпицентра (то есть в 2 раза ближе, чем Ванавара), описывают вспышки метеороида и свои тепловые ощущения еще более эмоционально, чем Семенов.

ЦИТАТА: «Наш чум тогда стоял на берегу Аваркитты. Перед восходом солнца мы с Чекареном пришли с речки Дилюшма, там мы гостевали у Ивана и Акулины. Мы крепко уснули. Вдруг проснулись сразу оба — кто-то нас толкал. Услышали мы свист и почуяли сильный ветер. Чекарен ещё крикнул мне: «Слышишь, как много гоголей летает или крохалей?». Мы были ведь ещё в чуме и нам не видно было, что делается в лесу. Вдруг меня кто-то опять толкнул, да так сильно, что я ударился головой о чумовый шест и упал потом на горячие угли в очаге. Я испугался. Чекарен тоже испугался, схватился за шест. Мы стали кричать отца, мать, брата, но никто не отвечал. За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дёргаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, жарко, очень жарко, сгореть можно. Вдруг над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы: «вдруг неожиданно блеснуло», глазам больно стало, и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют «молния». И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!»

Как видим, слова Чучанчи («жарко, очень жарко, сгореть можно») перекликаются со словами Семенова из Ванавары («сильный жар, стало так горячо, что не было терпения, словно на мне загорелась рубашка»), а также – добровольцев, испытавших действие СВЧ-пушки («нестерпимый жар, так горячо, будто вы охвачены пламенем»).
Важно добавить, что очевидцы в Челябинске говорили практически то же самое.

ЦИТАТА: «Вышла на остановке "Алое поле" и сразу же почувствовала жар. Сначала подумала, что моя верхняя одежда горит, и судорожно начала трогать одежду. Убедившись, что с одеждой всё в порядке, я обратила внимание на яркие вспышки в небе».
http://74.ru/contest/details/42128.php

ЦИТАТА: «Опрошенные учеными свидетели говорили, что им было больно смотреть на болид. Около 25 человек из 1,1 тысячи опрошенных сообщили, что получили ожоги, 315 чувствовали жар, а 415 – тепло от излучения болида».
http://aftershock.su/?q=node/288382

Характерно, что очевидцам только кажется, что горит одежда, но при этом все они говорят о сильном жаре и боли в глазах.
Таким образом, явления явно идентичны друг другу. Отличия – лишь в масштабах и интенсивности.

// Юрий-2: «Кстати, если им верить, то район "бомбило", как минимум, больше десяти секунд. Пока они проснулись и вылазили из-под обрушившегося жилья, после чего ещё увидели две или три вспышки». //

Выделение энергии Челябинского метеороида тоже продолжалось около 30 секунд, и количество ярких вспышек было примерно таким же, как на Тунгуске (причем последняя – на высоте ~10 км).

ЦИТАТА: «Совокупность данных указывает, что тело влетело в атмосферу под углом 14° к горизонту и разрушалось в несколько этапов. Вспышек было как минимум четыре. Основной взрыв произошёл на высоте около 23 км, в 3 км восточнее посёлка Первомайский.
Режим ЧС был введён не только в Челябинске, но и в нескольких других городах и районах области. Зона максимальных разрушений распространилась от места основного взрыва перпендикулярно траектории метеорита (в проекции на поверхность Земли) двумя полосами длиной около 50 км. Похожей «бабочкой» повалило лес в месте падения Тунгусского метеорита».
http://www.computerra.ru/60969/seminarmeteoritsai/

Кстати, аналогичный угол входа 15° (В. А. Бронштэн, 1980) обычно принимается и для ТКТ.
Похожим образом и почти на той же высоте вспыхивал также Сихотэ-Алинский железный метеорит 1947 г.

ЦИТАТА: «В земную атмосферу вошло космическое тело диаметром в несколько метров и массой в сотни тонн. При движении через нее оно испытало многократное дробление. Первый разрыв тела на части произошел на высоте около 25 км, последний примерно на 6 км. На площадь около 20 км2 выпало более 100 тысяч фрагментов массой от долей грамма до сотен и даже тысяч кг».
http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?p=616

// Юрий-2: «В том-то и дело, что фактов много. Странных, они противоречат законам физики и друг другу. Понятно, что их можно все вместе объяснить "Такова воля Божия", как язвил Ломоносов, но толку-то?». //
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1079.msg9014;topicseen#msg9014

Какие именно  факты противоречат физике? Я, например, не нашел ни одного. Все они четко согласуются с законами природы, и поэтому никакой особой «воли» не требуется.
« : 17 Май 2017, 12:06:29 Евплухин В.П. »
Юрий-2
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +66/-0
Оффлайн Оффлайн

: 239


« #13 : 17 Май 2017, 23:03:47 »

Мне кажется весьма странным, что звук и свет от "ТМ" приходят без задержки в несколько минут.
 Кстати, у меня есть гифка или короткий фильм о Челябинском метеорите. Там со вспышками всё нормально, никаких претензий нет. А что было больно глазам и жарко, то 200 килотонн это не шутка!
bosoy
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +2/-0
Оффлайн Оффлайн

: 166


« #14 : 18 Май 2017, 17:18:31 »

Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата. Совершенно без анализа остались сотни показаний очевидцев. Очевидцы слышали канонаду в течении 15-20 минут. Отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгусской и такое продолжительное время. Очевидцы слышали артилерийскую канонаду, так как думали что началась война с Японией. То есть были слышны отдельные взрывы. И это происходило от Канска на Транссибе до Лены. Происходили сотрясения поверхности. Такие же явления произошли и в южно енисейской  и в северо енисейской тайге, на Ангаре. Канонада происходила от падения тел Тунгусской кометы. Падения таких громадных масс до 1,5 км  в начале касания и разлете тел от 5 до 30 километров. Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел. Становится вероятным, что старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой, водяная и газовая составляющие оставили эффект белых ночей над Европой до Енисея. А основное газогидратное ядро взорвалось на Тунгуске не оставив вещественных доказательств, кроме поваленного обгорелого леса и оплавленных микрочастиц.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #15 : 18 Май 2017, 22:26:40 »

ЗВУК, ПРИХОДЯЩИЙ РАНЬШЕ СВЕТА

// Юрий-2: «Мне кажется весьма странным, что звук и свет от "ТМ" приходят без задержки в несколько минут». //

Я уже подробно отвечал на этот вопрос, причем не один раз, поэтому повторю только основные факты.

Электрофонные болиды начинают генерировать звуки еще до появления свечения. Кроме того, при вспышках наиболее скоростных метеороидов возникают также порывы ветра.

ЦИТАТА: «1947 г., В ясный тихий день жители поселка Кобрик Майского района Красноярского края услышали нарастающее шипение, "как откроешь баллон с газом", затем увидели яркий болид с дымным хвостом. Звук перешел в треск разрываемого полотна или сильного пожара. По свидетельству очевидцев "лес пригибало сильной волной, быстро приближавшейся". У нескольких деревьев вершины сломались. Все длилось 5-8 с».

ЦИТАТА: «Несколько десятков свидетелей сообщили, что во время пролёта Челябинского метеорита, за несколько минут до прихода ударной волны, они слышали шипение, схожее со звуком горения бенгальских огней. Как предположил руководитель научных проектов обсерватории «Ка-Дар» Станислав Короткий, так как звуковые волны не могут проходить расстояния в десятки километров за доли секунд, то речь идёт о явлении «электрофонного болида», у которого пока нет объяснения».

ЦИТАТА: «Скажем теперь кое-что о направленности звуков. Здесь можно выделить три четкие группы. К первой принадлежат звуки, не имеющие направления на источник, "раздающиеся везде". Ко второй группе относятся те звуки, которые идут из сектора полета болида. Наконец к третьей группе можно отнести звуки, хотя и порожденные болидом, но исходящие от земли, зданий или окружающих наблюдателя предметов».

Физика процесса элементарна.
Крупный метеороид (особенно содержащий много ферромагнитного железа), при движении поперек силовых линий магнитного поля Земли, простирающегося со стороны Солнца на 90 000 км, сам становится источником переменного поля (так как внутри него возникает индукционный ток).
Тунгусский метеороид, перемагнитивший почвы на большой площади, – яркий тому пример.

Таким образом, вблизи земли (прежде всего, в местах скоплений железа – например, около зданий, машин, стальных конструкций) поле становится крайне неоднородным и быстро изменяется.

Как следствие, парамагнитный кислород начинает резко ускоряться в сторону усиления поля, а диамагнитный азот –  в сторону ослабления (см. рис.).
Таким образом, встречные движения молекул и порождают характерные звуки.
При этом если поле сильное, то слышится треск, разрываемого полотна, а если слабое – шипение, шорох, шелест (кстати, похожие звуки можно получить, вращая с разной скоростью тонкую спицу).

// bosoy: «Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата. Совершенно без анализа остались сотни показаний очевидцев». //

Каких очевидцев? Приведите ссылки.  

// bosoy: «Очевидцы слышали канонаду в течении 15-20 минут. Отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгусской и такое продолжительное время». //

Повторяю, крупные электрофонные болиды начинают звучать еще до того, как возникает свечение (см. выше).
Земная магнитосфера со стороны Солнца простирается на 90 000 км, поэтому метеороид, летящий со скоростью, например, 30 км/с, преодолеет это расстояние за 3000 сек, то есть за 50 мин. Так что, канонада могла быть и более 15-20 мин.

// bosoy: «Канонада происходила от падения тел Тунгусской кометы. Падения таких громадных масс до 1,5 км  в начале касания и разлете тел от 5 до 30 километров. Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел». //

На эту тему я вам уже говорил. Повторю.
Такие вещи проверяются не по космическим снимкам, а непосредственными исследованиями на месте.
Надо сначала определить возраст падения (если оно было). Столетних деревьев в лесу – сколько угодно.

// bosoy: «основное газогидратное ядро взорвалось на Тунгуске не оставив вещественных доказательств, кроме поваленного обгорелого леса и оплавленных микрочастиц». //

В очередной раз повторяю свой вопрос: Каким образом взрыв газогидратного ядра перемагнитил почвы? И почему падение сопровождалось электрофонным эффектом?


* 0'ec0.png (10.81 КБ, 270x240 - просмотрено 249 раз.)
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-4
Оффлайн Оффлайн

: 1617


« #16 : 19 Май 2017, 07:15:53 »

Забыл рассмотреть еще пару вопросов.

// bosoy: «старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой». //

// bosoy: «отчего такая канонада вдали от места взрыва над Тунгуской». //

Если бы канонаду вызвали огромные тела, падающие с западного направления (то есть со стороны ночного полушария), то над европейскими странами и значительной частью западной и центральной России наблюдали бы грандиозный фейерверк, но этого не было.
А было как раз всё наоборот.
Для подтверждения повторю небольшой  фрагмент из «Каталога» (я его вам уже приводил).

ЦИТАТА: «Я сидел спиной к р. Ангара, …вдруг послышался отдаленнейший звук грома:.. так что, мне сразу пришлось обернуться… звук грома начал быстро усиливаться,… раздался первый, сравнительно небольшой удар: это заставило меня быстро повернуться к юго-востоку в направлении удара, …лучи Солнца пересекались широкой огненно-белой полосой с правой стороны, а с левой по направлению к северу в тайгу летела огненно-белая масса диаметром гораздо больше Луны,…последовал третий удар грома, такой сильный, как будто бы с еще несколькими ударами, даже с треском, …вся земля задрожала, и по тайге разнеслось даже не эхо, а какой-то оглушительный сплошной гул: казалось, что этот гул охватил всю тайгу необъятной Сибири».
http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.msg8772;topicseen#msg8772

Как видим, громовые удары, а также дрожание земли, начались еще до «фейерверка» и пролета ТКТ, то есть проявился мощный электрофонный эффект.
Вы же считаете, что канонада и землетрясение должны возникать после падения тел на землю, хотя никаких свидетельств очевидцев не приводите.
Streamflow
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +2/-0
Оффлайн Оффлайн

: 107


« #17 : 19 Май 2017, 21:09:39 »

Не буду анализировать всю работу, а на примере всего лишь одного аспекта укажу всю легковесность базовых утверждений уважаемого автора.

> Иван Мурзинов
"Селение Нижне-Карелинское находится на расстоянии 465 километров от эпицентра взрыва. Значит, из-за кривизны поверхности Земли жители могли видеть только то, что находилось выше 17 километров над эпицентром. Они наблюдали явление взрыва и его последствия довольно высоко над горизонтом. Это опровергает принятую в литературе высоту взрыва в 7–10 километров".

Как известно, взрыв "Кузькиной матери" произошёл на высоте 4.2 км. Таким образом, по Мурзинову следует, что из-за кривизны поверхности Земли его можно было увидеть на расстоянии не более 230 км. Диксон от эпицентра взрыва находится на расстоянии 810 км. Вывод - никто там ничего видеть не мог с многократным запасом. Однако: «С Диксона … пост доложил, что взрыв был виден, и внезапно до них дошла небольшой силы воздушная ударная волна, в нескольких домах потрескались оконные стекла. Через день восстановительная партия вставила все оконные стекла – даже те, которые были выбиты раньше до испытаний" - с. 11,
http://www.synerjetics.ru/article/springs_critique.pdf

Наверное, это был мираж - сначала привиделся взрыв, а затем и приезд бригады ремонтников  :o
Streamflow
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +2/-0
Оффлайн Оффлайн

: 107


« #18 : 19 Май 2017, 21:42:35 »

Благодаря Кулику все зациклились на Тунгусском взрыве, в результате одни теории и без фактического результата.
Не все.

Очевидцы слышали артилерийскую канонаду, так как думали что началась война с Японией. То есть были слышны отдельные взрывы. И это происходило от Канска на Транссибе до Лены. Происходили сотрясения поверхности. Такие же явления произошли и в южно енисейской  и в северо енисейской тайге, на Ангаре.
Более того, писали, что необычно большое количество ярких болидов наблюдали в те дни по всей Евразии. Между прочим, то же было и около 15 февраля 2013 года - см. с. 5, http://www.synerjetics.ru/article/history.pdf

Посмотрите на космоснимки, по ним можно определить и направление движения тел. Становится вероятным, что старая покрытая шлаком комета догоняла нашу планету, так как падения касательные и развалилась над Атлантикой, водяная и газовая составляющие оставили эффект белых ночей над Европой до Енисея.
Как ни странно, идея о подлете ТМ с запада-северо-запада приобретает всё больше сторонников.

http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=948.0
"Вывод о том, что ТКТ двигалось именно с запада на восток, следует из наличия значительного массива наблюдений далеко к западу от известного эпицентра".
"Главный аргумент в пользу «западного» пути ТКТ – феномен «светлых ночей», наблюдавшихся над Европой (исключительно к западу от Красноярска)".

http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/dykhno.htm
"Ученые нашли узкую полоску космической пыли, протяженностью 250 км, уходившую на северо-запад от места происшествия и состоявшую из магнетита (магнитного железняка) и стекловидных капель расплавленной горной породы".

Да и я нашел никому неизвестный аргумент, который вынудил меня глубоко задуматься на эту тему  :)
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1257



« #19 : 21 Май 2017, 18:44:40 »

№4 Ответ автора статьи «Куда улетел Тунгусский метеорит?» на замечания STREAMFLOW.

STREAMFLOW. Не буду анализировать всю работу, а на примере всего лишь одного аспекта укажу всю легковесность базовых утверждений уважаемого автора. Как известно, взрыв «Кузькиной матери» произошел на высоте 4,2км. Таким образом, по Мурзинову следует, что из-за кривизны поверхности Земли его можно было видеть на расстоянии не более 230км. Диксон от эпицентра взрыва находится на расстоянии 810км. Вывод-никто там ничего видеть не мог с многократным запасом. Однако: «С Диксона…пост доложил, что взрыв был виден, и внезапно до них дошла небольшой силы воздушная ударная волна, в нескольких домах потрескались оконные стекла. Через день восстановительная партия вставила все оконные стекла, даже те ,которые были выбиты раньше, до испытаний.»

Наверное, это был мираж-сначала привиделся взрыв, а затем и приезд бригады ремонтников.

ИВАН МУРЗИНОВ. Жители Диксона при всем желании не могли видеть взрыв на высоте 4,2км. Они наблюдали последствия ядерного взрыва в виде гриба, который поднялся на высоту 67км. С Диксона можно было видеть не взрыв, а только клубы дыма на высоте более 50км над эпицентром взрыва. Обращаю внимание, что при взрыве на Новой Земле последствия развивались в направлении снизу-вверх, а при взрыве Тунгусского метеорита -сверху-вниз. А это две большие разницы.

Насчет выбитых стекол на Диксоне, по-моему, это туфта. Скорее всего, руководители ЖКХ на Диксоне подсуетились, чтобы на халяву кое-что подремонтировать. В поселках Амдерма и Белушья Губа, расположенных на расстоянии 280км от эпицентра ядерного взрыва, не отмечалось разрушений и повреждений.

Так что «всю легковесность» примите на свой счет.

С УВАЖЕНИЕМ, ИВАН МУРЗИНОВ.

Виталий Ромейко
: [1] 2 3 ... 5  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.182183