Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2021, 15:01:53

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Разное (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Возвращение на Луну
0 и 13 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 [2] 3 4 ... 6
: Возвращение на Луну  ( 37321 )
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #20 : 08 Август 2020, 20:10:16 »

ПОСАДКА НА АСТЕРОИД

Из интервью РИА Новости гендиректора “Роскосмоса” Дмитрия Рогозина.

ЦИТАТА: «Есть задача — научиться сажать аппарат на астероид, и не простой космический аппарат, а посадить космический корабль. Сложность в том, как зацепиться за астероид. Тем не менее эта задача нашим инженерам понятна и в инициативном порядке предприятиями такая работа начинает вестись. Мы знаем, как это реализовать. До 2030 года создать такую технологию вполне возможно».
https://www.roscosmos.ru/28947/

На мой взгляд, для такой посадки все технологии уже есть. Выше я уже отмечал, что после сближения с небольшим астероидом в его направлении достаточно запустить пенетратор с тросом, при этом в качестве ускорителя использовать твердотопливный двигатель.

Как только пенетратор воткнется в поверхность астероида, останется только ускоренно смотать трос, причем так, чтобы ускорение при посадке было немного больше, чем ускорение свободного падения. В этом случае корабль будет сохранять вертикальное положение вплоть до касания опор (иначе говоря, натянутый трос и ось корабля, проходящая через центр масс, будут находиться вдоль одной прямой). 
Очевидно, указанный способ позволяет совершить посадку даже на склон горы.

Аналогичным образом можно садиться и на крупные астероиды (а также на Луну), но, конечно, такую операцию можно осуществить только при работающем двигателе.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #21 : 12 Август 2020, 00:46:26 »

Рогозин же журналист! Сделать не сможет, но расскажет красиво!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #22 : 20 Сентябрь 2020, 21:28:17 »

МЕЖОРБИТАЛЬНЫЙ БУКСИР «НУКЛОН»

В Интернете всё шире разворачиваются дискуссии по поводу создаваемого в России транспортно-энергетического модуля «Нуклон» с ядерной силовой установкой мегаваттного класса ( http://www.youtube.com/watch?v=1pRcIStdFbw ).
Работа, как говорится, вовсю кипит, и в настоящее время уже происходит сборка демонстрационно-технологического образца (см. фото).
Критики напирают на то, что подобный межорбитальный буксир будет слишком медлительным, чтобы его можно было использовать в пилотируемой космонавтике (даже для полетов к Луне).

Однако, на мой взгляд, главное его предназначение – это создание инфраструктуры, а также доставка расходуемых «материалов» (новых модулей, резервных кораблей, научного оборудования, топлива, пищи  и т. д.).
Иначе говоря, пока буксир перетаскивает к Луне орбитальную станцию, космонавты могут спокойно находиться на Земле и ждать своего часа…
А вот когда «посылка» прибудет по назначению, настанет черед и пилотируемого корабля, который может стартовать с обычным разгонным блоком.

Важно также отметить, что «Нуклон» совершит революцию и в деле доставки спутников связи на геостационарные орбиты. Ведь в этом случае  их можно будет запускать ракетами среднего класса, а затем «эстафету» примет буксир…   


* 0ambn0.png (336.33 КБ, 320x415 - просмотрено 106 раз.)
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #23 : 27 Сентябрь 2020, 21:17:50 »

ЮБИЛЕЙ ЛУНЫ-16

50 лет назад автоматическая станция Луна-16 успешно доставила лунный грунт на Землю (см. фото). При этом глубина бурения тогда составила чуть более 30 см. И хотя следующие две станции бурили на порядок глубже, сейчас интересно было бы «заглянуть» сразу на 100-200 метров…

На мой взгляд, такую возможность нетрудно осуществить в районе обрушения стенок глубоких кратеров. Для этого станция должна прилуниться недалеко от края обрыва, чтобы затем «выстрелить» вниз по склону автоматическое заборное устройство на длинном тросике.
Когда лебедка будет вытаскивать это устройство назад, специальный скребок срежет (например, через каждые 2 метра) небольшое количество породы…

Если использовать луноход, то указанную операцию можно проделать сразу в нескольких кратерах (или разломах), после чего добытый грунт транспортировать к автоматической станции, которая доставит ценный груз на Землю.


* 0al160.png (117.03 КБ, 250x360 - просмотрено 103 раз.)
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #24 : 15 Октябрь 2020, 19:09:31 »

УКАЗ И СОГЛАШЕНИЕ ПО ЛУНЕ

ЦИТАТА: «6 апреля Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах, предписывающий американской администрации противиться любым попыткам рассматривать космическое пространство в качестве всеобщего достояния человечества. Текст документа распространила пресс-служба Белого дома.
"У американцев должно быть право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством. Космическое пространство является с юридической и физической точки зрения уникальным пространством для деятельности человека, и Соединенные Штаты не рассматривают его в качестве всеобщего достояния. Таким образом, политика Соединенных Штатов должна заключаться в том, чтобы стимулировать международную поддержку добыче и использованию ресурсов в космосе со стороны государственных и частных действующих лиц", - отмечается в указе.
В документе, в частности, подчеркивается, что США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, принятое резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 1979 года. "В связи с этим госсекретарю следует противодействовать любым попыткам со стороны любого другого государства или международной организации рассматривать Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах в качестве отражающего или каким-либо иным образом выражающего обычное международное право", - говорится в указе Трампа».
https://www.newsru.com/world/07apr2020/moon_occupy.html

ЦИТАТА: «13 октября в NASA объявили о подписании международного соглашения, которое устанавливает правила освоения Луны в рамках программы Artemis ("Артемида") по отправке миссий на Луну.
К соглашению присоединились США, Австралия, Канада, Япония, Люксембург, Италия, Великобритания и ОАЭ.
"Мы объединяемся с нашими партнерами для исследования Луны и устанавливаем жизненно важные принципы, которые создадут безопасное, мирное и процветающее будущее в космосе для всего человечества", - сообщил глава NASA Джим Брайдестайн, назвав главной целью соглашения предотвращение любых будущих международных недоразумений или конфликтов в этой сфере.
Глава NASA добавил, что соглашение об освоении Луны в значительной степени основывается на принципах Договора по космосу 1967 года. Его задача состоит в том, чтобы "укрепить и реализовать на практике обязательства, закрепленные в Договоре по космосу", передает ТАСС. "Впервые мы устанавливаем последствия для стран в случае несоблюдения Договора по космосу. В частности, если страна не соблюдает Договор по космосу, она не может быть участником программы "Артемида", - отметил Брайденстайн.
Соглашение устанавливает стандарты добычи ресурсов на Луне и позволяет странам-участницам владеть этими ресурсами и использовать их. Так, проект Artemis предполагает добычу на Луне воды и других ресурсов, а в Японии планируют добывать на спутнике водород. При этом соглашение подтверждает запрет на владение территорией Луны и установление над ней суверенитета того или иного государства. Поясняя эти положения, Брайденстайн сравнил Луну с международными водами, в которых государства могут добывать ресурсы.
Помимо этого, соглашением предусмотрено создание "зон безопасности" в местах, где проводятся различные работы. Другим странам будет запрещено вторгаться в эти зоны. Также документ предусматривает защиту объектов культурного наследия на Луне, под которыми, вероятно, понимаются места посадки лунных модулей программы "Аполлон" в 60-70-х годах прошлого века».
https://www.newsru.com/hitech/14oct2020/artemis.html

Интересно девки пляшут...
С одной стороны,

«у американцев должно быть право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов…
политика Соединенных Штатов должна заключаться в том, чтобы стимулировать международную поддержку добыче и использованию ресурсов»
.
«главная цель соглашения – предотвращение будущих международных недоразумений или конфликтов…
соглашение позволяет странам-участницам владеть ресурсами…
соглашение подтверждает запрет на владение территорией Луны»
.

С другой стороны,

«соглашением предусмотрено создание "зон безопасности" в местах, где проводятся различные работы. Другим странам будет запрещено вторгаться в эти зоны».

Представляю такую картину.
Американский лунный экскаватор копает яму и грузит руду в грузовик…
Вдруг подъезжает китайский экскаватор и в десяти метрах тоже начинает копать и грузить…
Американец, достав пистолет, возмущается: «Видишь, я здесь копаю, поэтому в радиусе 100 км китайцам и прочим запрещено находиться».
Китаец, спрятавшись в бронированную башню и наведя пулемет Дегтярева (лунной модификации),  отвечает: «Я тебе не мешаю, спокойно копай и грузи. Зачем конфликт раздуваешь? Напомню, что, по соглашению, американцы не могут захватывать лунные территории. Лучше помоги мне вон тот камень вытащить из ямы, ведь, согласно указу Трампа, ты должен «стимулировать международную поддержку добыче». Вот, и поддержи меня...». :D
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #25 : 14 Декабрь 2020, 17:25:51 »

ВПЕРЕД – НА КОСМИЧЕСКИЙ КОНТИНЕНТ!

На мой взгляд, сегодняшний запуск «Ангары» ( https://www.youtube.com/watch?v=BDiEcinXI8U ) дает нашим Военно-космическим силам реальную возможность не только вернуться к разработкам собственных пилотируемых станций, типа «Алмаз», которых за 30 лет было запущено несколько (см. фото), но и расширить «географию» их применения. 

Почему бы не оправдать название ВКС и не слетать, хотя бы, на «Союзе» вокруг Луны, – так сказать, в рамках космических учений? :D
Ведь, в принципе, уже сейчас всё необходимое имеется, тем более, что лунные модификации «Союзов» («Зонды») с черепахами на борту уже совершали успешные облеты нашего естественного спутника в 1968 году, то есть раньше американцев.
Впрочем, стартовать можно даже с МКС (предварительно доставив на орбиту пару тяжелых разгонных блоков), а затем туда же вернуться.

Вдобавок, судя по намерениям США ограничивать странам-конкурентам доступ к лунным месторождениям (о чем выше уже говорилось), нашим военным тоже не мешало бы иметь возможность обеспечить интересы России на космическом «континенте» под названием Луна… :D


* 0avkk0.png (104.13 КБ, 270x160 - просмотрено 66 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #26 : 16 Декабрь 2020, 23:05:22 »

Вот только никаких "лунных месторождений" скорее всего и нет! Всё, что мы добываем на Земле, все ценные и значимые для нас горные породы или химические элементы возникли (или сконцентрировались) в результате длительных магматических, гидротермальных, вулканических процессов!
 Причём, часто с большИм участием воды или выходящих из глубин горячих газов. Частенько к этому приложили усилия и биологические процессы. Это уголь, известняки, мрамор, железные руды, скорее всего, и нефть с газом.
 На Луне этого быть не может, (воду она должна была потерять ещё на стадии аккреции) а есть более-менее перемешанная ударно-взрывными процессами порода, "реголит", которая малопригодна для выделения из неё чего-либо полезного. По крайней мере, известными "земными" технологиями.
 Возможно, там есть глубоко ушедшие остатки железных астероидов, но  с ними тоже неизвестно что делать!
Если кто-то знает, что, сообщите американцам, у них там под Аризонским кратером космическая железяка есть, даже состав её известен.
 Но шахту к ней даже на Земле никто прорыть не удосужился.
 Более того, интерпретированные мной, как "горные выработки" "кратеры на трещинах" цирков Альфонса, Шредингера, возможно, Атласа прямо указывают на то, что химический состав добываемой породы ("базальта") для тех "добывающих" имеет некоторое значения.
 Например, в "базальтах" больше того же железа. Если бы "они" имели возможность выделять химические элементы  простыми и дешёвыми для "них" методами, то просто гребли бы где попало и что попало, забирали из породы, что нужно, (железо, так вообще магнитом!) а не ковыряли специально вот тот базальт!
 Прав я или нет, тут можно долго (и безрезультатно!) спорить, Но то, что условный "Трамп" неправ со своими экономически-геологическими фантазиями, это уж точно!
 Просто нужно на Луну слетать в спортивных целях! Показать свою "крутость", "могущество человека", может, действительно удастся попутно получить какую-то интересную уникальную информацию. Это уж как повезёт!
Сейсмикой бы на Луне заняться всерьёз! А вдруг там есть подповерхностные пустоты и там что-то интересное?
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #27 : 18 Декабрь 2020, 20:54:05 »

ЛУННЫЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ

// Юрий-2: «Вот только никаких "лунных месторождений" скорее всего и нет!».//

Ну, почему же, буквально вся лунная поверхность – одно сплошное месторождение. Ведь там реголит содержит не только много ценных минералов (в том числе таких, которых нет и на Земле), но также немало редких металлов в чистом виде (например, церия, молибдена и других). При этом состав вещества и концентрация полезных компонентов резко меняется от места к месту.

В некоторых морских районах (особенно там, где породы имеют черный цвет) много титана и железа, а на материковых участках – алюминия.
Кроме того, есть уже точные данные о залежах в полярных районах водяного льда (кстати, это тоже ценные месторождения!).

   Содержание некоторых элементов в лунном реголите, % масс.

               Морской         Материковый                      Реголит
                реголит              реголит             отдельных бассейнов

Mg            5,8                      4,6                                    6,1
Fe            13,2                     4,9                                    3,7
Al              6,8                     13,3                                   9,8
Ti              3,1                        0                                      0

// Юрий-2: «воду она должна была потерять ещё на стадии аккреции». //

Это уже опровергли. Воду нашли почти в сорока кратерах.

// Юрий-2: «порода, "реголит", которая малопригодна для выделения из неё чего-либо полезного. По крайней мере, известными "земными" технологиями». //

Наоборот. Процесс обогащения (например, с помощью флотации, промывки, магнитного поля и т. д.) на Луне сильно облегчается, так как реголит не надо предварительно размалывать, как земные породы, – он уже находится в виде мелкого порошка.
Как говорится, греби лопатой и бросай в нужный раствор. Или промывай, если ведется добыча из россыпей (церия, молибдена и других металлов).

// Юрий-2: «сообщите американцам, у них там под Аризонским кратером космическая железяка есть, даже состав её известен. Но шахту к ней даже на Земле никто прорыть не удосужился». //

В 1902 году горным инженером из Филадельфии Дэниелом Барринджером там уже создавали компанию по добыче железа из кратера и даже лет 20 бурили на большую глубину.

// Юрий-2: «Просто нужно на Луну слетать в спортивных целях!». //

В спортивных целях туда уже летали во время «лунной гонки» – 50 лет назад. Теперь всё будет намного серьезней.


* 0alme0.png (86.58 КБ, 250x170 - просмотрено 60 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #28 : 18 Декабрь 2020, 22:36:22 »

Насчёт "Воды на Луне", это не ко мне, я такими делами не занимаюсь! Шарлатанство не моё хобби.
 А вот насчёт алюминия и железа, то в любом земном граните алюминия навалом, в глине да и просто в почве на огороде! Вот только выделять его из сырье непросто! То же касается и железа! мы тут на Земле такие разумные потому, что есть в избытке восстановитель этого железа, углерод. Поэтому железо и дешёвое и его много. На Луне выделять его из базальта нашими современными методами не получится. Да и зачем оно на Луне? Везти на Землю, как очень дрогой сувенир? Железо ведь, прежде чем стать как-то полезным людям, проходит много переделов и они весьма непростые! Из него же нужно приготовить сплавы, обработать, сделать детали для каких-то устройств и так далее! Для этого на Земле есть мощнейшая индустрия и обученные люди, множество вспомогательных производств и каждый гвоздь, это, если честно, результат труда тысяч людей.
 А насчёт всяких цериев, то в кубическом километре гранита 2,7-10-9 тонн есть миллионная доля урана, тысяча тонн. И килограмм радия, (который даёт киловатт тепла)! Взять, запихнуть в подходящую печку иан полтыщи лет можно греться круглый год! Ну и что? Да и того же церия там дофига! Зачем тогда нам Луна? Бери и добывай!
 Кстати, у меня в сарае есть тонны две углерода, из него можно сверхчистые алмазы делать, а они очень недешёвые! Да и бриллианты тоже.
 Под нами их на глубине километров двести тоже немало.
 Речь ведь идёт о том, что мы можем использовать, а не о том, что есть.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #29 : 20 Декабрь 2020, 16:40:02 »

ВОДА НА ЛУНЕ ЕСТЬ!

// Юрий-2: «Насчёт "Воды на Луне", это не ко мне, я такими делами не занимаюсь! Шарлатанство не моё хобби». //

Это не шарлатанство. Первые данные о воде на Луне были получены нашими зондами еще в 1970 году. А сейчас этот факт строго установлен и многократно подтвержден. Согласно оценкам, общий объем обнаруженной воды на Луне приближается к кубическому километру.

ЦИТАТА: «Прибор НАСА Mini-SAR, легкий радар с синтетической апертурой, обнаружил более 40 небольших кратеров с водяным льдом. Размеры кратеров варьируются от 2 до 15 км в диаметре. Хотя общее количество льда зависит от его толщины в каждом кратере, по оценкам, там может быть не менее 600 миллионов тонн водяного льда (см. фото).
Mini-SAR представляет собой радиолокатор, использующий поляризационные свойства отраженных радиоволн для характеристики свойств поверхности.
Полученные результаты согласуются с недавними открытиями других приборов НАСА и опубликованы в журнале Geophysical Research Letters».
https://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html

// Юрий-2: «А вот насчёт алюминия и железа, то в любом земном граните алюминия навалом, в глине да и просто в почве на огороде! Вот только выделять его из сырье непросто!». //

В огородах никто ничего не добывает (хотя там есть всё – и уран, и золото) не только из-за трудностей переработки, главное то, что там концентрация необходимых веществ низкая. Вот поэтому с помощью геологов, а также приборов со спутников, ищут богатые месторождения.
Точно так же и на Луне выявляют районы с высоким содержанием воды, церия, железа, титана и т. д. Пока это делают со спутников, но придет черед и лунных геологов…

// Юрий-2: «А насчёт всяких цериев, то в кубическом километре гранита 2,7-10-9 тонн есть миллионная доля урана, тысяча тонн. И килограмм радия, (который даёт киловатт тепла)! Зачем тогда нам Луна? Бери и добывай!». //

Во-первых, нельзя сравнивать кубокилометр готового к применению порошка лунного реголита и кубокилометр земного гранита, который еще надо добыть, а затем размолоть до порошка, затратив на это 50 лет, триллион долларов и армию рабочих с техникой.
Во-вторых, все элементы на Земле (кроме золота, платины и некоторых других) находятся в химически связанном состоянии, а на Луне церий, железо и многие другие элементы можно добывать в чистом виде (например, включил магнит – и добывай железоникелевый порошок, или взял лоток – и промывай церий, золото, серебро…).
В-третьих, вся Земля покрыта многокилометровыми осадочными породами, поэтому добраться, например, до ценных тяжелых металлов с приемлемой концентрацией, очень трудно (надо строить глубокие шахты или карьеры), а на Луне они буквально на поверхности. Бери лопату – и кидай. :D     


* 0avnl0.png (157.76 КБ, 295x460 - просмотрено 60 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #30 : 21 Декабрь 2020, 01:15:57 »

Особенно меня изумляет отмывка церия лотком. Да и о других технологиях у Вас весьма интересные предположения.
А уж о том, насколько достоверно обнаружение воды радиолокатором, можно судить по тому, что воду, по альбедо, если не ошибаюсь, медленных нейтронов, уже обнаруживали в экваториальном регионе Луны!
 Ребята хотят найти воду, вот и находят! Хотя физических условий для длительного сохранения льда на поверхности и, что самое интересное, под поверхностью, на Луне не должно быть вообще!
 Но для людей, по крайней мере, в обозримом будущем ни вода ни другие материалы на Луне просто не нужны! Ни для жизнедеятельности ни для технических применений (кроме одного-единственного случая, как защиты от радиации).
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #31 : 22 Декабрь 2020, 20:23:55 »

ЛУННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

// Юрий-2: «Особенно меня изумляет отмывка церия лотком». //

Ну, тогда можно изумиться, заодно, и лопате, с помощью которой я предлагаю кидать лунный грунт... :D
Лоток и лопата – это  всего лишь условные образы.
Естественно, никто не будет использовать ни то, ни другое. Для этого есть специальная техника, например, драги.
Тем не менее, сами технологические процессы (промывка, флотация, магнитная сепарация, растворение в ртути, и т. д.) вполне приемлемы, так как лунный грунт хорошо перемолот в порошок.

Скажем, ту же магнитную сепарацию можно довольно легко осуществить на гусеничных луноходах.
В самом деле. Если на гусеницы с внутренней стороны приделать электромагниты, которые включаются в нижнем положении и выключаются – в верхнем, то достаточно погонять луноход по реголиту, – и все ферромагнетики, оказавшиеся на пути, окажутся в кузове... :D

// Юрий-2: «Ребята хотят найти воду, вот и находят! Хотя физических условий для длительного сохранения льда на поверхности и, что самое интересное, под поверхностью, на Луне не должно быть вообще!». //
 
Ну, почему же, места с такими условиями есть. Их, кстати, уже нашли в районе полюсов, – там, где на дне многих кратеров никогда не проникает прямой солнечный свет.
Кроме того, на освещенной поверхности тоже нашли воду, но только в виде пара.
Наконец, воду в связанном состоянии нашли также непосредственно в лунном грунте, который был доставлен на Землю 50 лет назад (ссылки я приводил в другой теме).

// Юрий-2: «Но для людей, по крайней мере, в обозримом будущем ни вода ни другие материалы на Луне просто не нужны! Ни для жизнедеятельности ни для технических применений (кроме одного-единственного случая, как защиты от радиации)». //

Если вода будет под боком, то  обустройство лунных баз (а они появятся уже в обозримом будущем) не только упростится, но и сильно удешевится.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #32 : 23 Декабрь 2020, 02:09:07 »

На своём веку я там уже много-много "лунных баз" видел! Хороших и разных. Но их так и не построили, даже не полетели. Так будет и дальше, пока этим делом не заинтересуются спортивные организации. У них "дурных денег" много, можно и потратить! Почти все научные задачи сейчас выгоднее и дешевле на порядки делать автоматами.
 Льда на Луне не может быть под поверхностью, так как там достаточно тепло, чтобы за миллиарды лет лёд испарился и улетел! А открытая ледяная поверхность будет разбиваться ионами и нейтральными атомами и микрометеоритами. Быстрее силикатов, потому, что ковалентные силы сильнее вандервальсовских. А силикатной породы с Луны за её век "сдуло" многие метры. Да и откуда там осядет вода? Это только в сказочных снах разума туда её кометы привозят и укладывают ровными слоями.
Церий отмывать водой не рекомендуется! Гораздо лучше, если уж Вы за это дело взялись, отмывать тот же цезий. Он там вроде, обнаружен да и красивее эффекты даёт!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #33 : 24 Декабрь 2020, 22:17:51 »

НОВАЯ ЛУННАЯ ГОНКА

// Юрий-2: «На своём веку я там уже много-много "лунных баз" видел! Хороших и разных. Но их так и не построили, даже не полетели. Так будет и дальше». //

Нет, ситуация сейчас другая. На Луну ринулся буквально весь мир, при этом инициатором новой лунной гонки стал Китай, а Америка, как всегда, азартно бросилась в погоню, не считаясь с затратами, и надеясь вырваться вперед. Так что, в ближайшие десятилетия базы появятся обязательно.

// Юрий-2: «Почти все научные задачи сейчас выгоднее и дешевле на порядки делать автоматами». //

Верно. Кроме того, наши станции, доставившие лунный грунт, и наши луноходы – гораздо более высокое достижение, чем пилотируемый полет. Особенно учитывая, что всё это происходило 50 лет назад – просто фантастика! Ведь одно дело – смотаться на машине из города куда-нибудь за 1000 км в горы и привезти оттуда ведро породы... И совсем другое дело –  отправить туда беспилотный автомобиль, пробурить скважину, взять грунт, а затем вернуться назад Такое даже сравнивать нельзя.

// Юрий-2: «Льда на Луне не может быть под поверхностью, так как там достаточно тепло, чтобы за миллиарды лет лёд испарился и улетел». //

Повторю, что на дне многих кратеров в районе полюсов солнечный свет не проникал миллиарды лет. Если там есть лед, то он не исчезнет никогда.
Кроме того, даже на освещенных территориях лед не сможет растаять и испариться, если он находится на глубине несколько метров. То есть будет примерно то же самое, что у нас в зоне вечной мерзлоты.

// Юрий-2: «А открытая ледяная поверхность будет разбиваться ионами и нейтральными атомами и микрометеоритами». //

Лед на дне околополюсных кратеров охлажден до температуры ниже -100°C, а вода – одно из самых теплоемких веществ, поэтому практически всё, что испарится, опять вымерзнет.

// Юрий-2: «Да и откуда там осядет вода? Это только в сказочных снах разума туда её кометы привозят и укладывают ровными слоями.». //

Это давно не сказка. Напомню еще раз, что воду в виде льда, пара, а также в связанном состоянии (непосредственно в лунном грунте) уже обнаружили. Это есть строгий факт.

// Юрий-2: «Церий отмывать водой не рекомендуется! Гораздо лучше, если уж Вы за это дело взялись, отмывать тот же цезий. Он там вроде, обнаружен да и красивее эффекты даёт.». //

В лунном грунте обнаружен именно самородный церий. Им, кстати, легируют алюминиевые сплавы – чем он и ценен. А цезий – мягкий металл (точнее полужидкий при комнатной температуре). Взрывается в смеси с цинком. Мировая промышленность использует его лишь в количестве десятка тонн.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #34 : 25 Декабрь 2020, 00:25:23 »

Вот когда там будет развитая промышленность, сравнимая с земной, то может церий и понадобится! Но это будет "Новая земля и новое небо!" И что нам тогда понадобится мы сейчас даже не можем предположить! А пока-что все эти поиски являются научными экспериментами и не более того!
 И наличие воды на луне весьма проблематично именно потому, что при температуре выше минус, примерно сто двадцать градусов, давление паров воды достаточно велико для того, чтобы она улетела навсегда! Это касается подповерхностного льда, который должен согреваться теплом самой Луны.
 У Юпитера именно по этой причине нет ледяных колец. А открытая всем солнечным и галактическим ветрам поверхность льда также будет интенсивно разрушаться любыми быстрыми частицами при любой температуре.
 К тому же, вода на Луне сейчас тоже не слишком нужна. Её в любом случае будут привозить с Земли в виде сухарей и кислорода. При метаболизме они дают воду, которая может быть собрана и очищена.
Да и сам смысл "Базы" в том, что её имеет смысл ставить  там, где люди будут длительное время жить и работать. Поскольку самое интересное, что оправдает все затраты, это находки следов и материальных остатков от неземной "жизни", то базу придётся ставить, ориентируясь на место работы. А не на находки воды.
 Лично  я не могу придумать, что ещё можно долго и нудно ковырять на Луне на одном месте.
 Сейсмозондирование явно потребует передвижного оборудования. Каких-либо "суперинтересных" структур там тоже явно не просматривается под такие затраты.
 Вот подробно исследовать Альфрнс с его "кольцом" и "карьерами" было бы неплохо, но это почти экватор, вода там явно не удержится.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #35 : 26 Декабрь 2020, 20:13:55 »

ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЛУННЫЕ БАЗЫ

// Юрий-2: «Вот когда там будет развитая промышленность, сравнимая с земной, то может церий и понадобится! А пока-что все эти поиски являются научными экспериментами и не более того!». //

Любая промышленность начинается с первого камня, заложенного в фундамент научной лаборатории, в которой ученые будут проводить эксперименты. Вот такими лабораториями и станут первые лунные базы. Именно с них начнется развиваться промышленность на Луне…

// Юрий-2: «наличие воды на луне весьма проблематично». //

Повторю, наличие воды на Луне – это уже научный факт, а не проблема.

// Юрий-2: «У Юпитера именно по этой причине нет ледяных колец». //

Юпитер – это «несостоявшаяся звезда». И он до сих пор излучает тепла больше, чем получает от Солнца, а в эпоху аккреции этот гигант мог быть очень горячим (сравнимым со звездами типа Тау Тельца).
Тем не менее, на его спутниках имеется огромное количество льда, причем не только водяного, но и в виде замороженных газов (например, углекислого).

// Юрий-2: «её имеет смысл ставить  там, где люди будут длительное время жить и работать». //

В течение последних 50-ти лет на орбитальных станциях некоторые люди жили годами. Теперь пора переходить на окололунные станции, а затем приступать к строительству постоянных баз на поверхности. Прогресс не остановить…
 
// Юрий-2: «самое интересное, что оправдает все затраты, это находки следов и материальных остатков от неземной "жизни"». //

Ну, это пока интересно только фантастам и уфологам, а также разработчикам всяких марсоходов, которые, под предлогом «поиска жизни на Марсе», дурят доверчивых конгрессменов и выбивают из них длинные доллары. :D

// Юрий-2: «сейсмозондирование явно потребует передвижного оборудования».//

Первые сейсмические исследования лунных недр начались еще полвека назад, когда оставленные на поверхности сейсмодатчики регистрировали волны от падающих модулей «Аполлонов», а также крупных метеоритов.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #36 : 28 Декабрь 2020, 00:41:38 »

Окололунная база тоже интересная заморочка! Она же никому не нужна, кроме туристов! Те же технологии, как и на околоземной, но опаснее и намного дороже в эксплуатации.
Около Земли орбитальная станция имеет смысл для работ в невесомости, да и военный аспект не следует забывать.
 Последний связан с тем, что Земля населена.
 На Луне, если сейчас и есть проявление жизни или чего-то подобного, то его гораздо проще наблюдать автоматами или даже телескопами с точек либрации. Дешевле будет намного. Сиди себе на Земле, да качай информацию! Кухня, воздух, птички за окном вода в кране и даже туалет - это просто быт, а не роскошь и высокие технологии. Опять-же, намного безопаснее!
 А насчёт "промышленности", то ведь её нет и на Антарктическом леднике и в той же Гренландии заводов не густо, да и Сибирь с Сахарой и Гоби не слишком привлекательны для строительства чего-либо, кроме карьеров.
Ну включите воображение и представьте, что всё заработало и в лунном ангаре уже лежат слитки железа, золота и других металлов. Их что, так просто переработать в машины ив ширпотреб? Куда всё это потом девать? И кто это будет делать? Роботы? Так этим роботам потом и сделанные телевизоры смотреть придётся!
 А вот находка даже одной Семигранной Гайки или чего-то подобного, сразу раскроет такие перспективы для земной науки, что и вообразить трудно.
 Первым делом, поймём, что на нас эволюция не закончится, а это уже немало.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #37 : 29 Декабрь 2020, 21:02:17 »

ИНОПЛАНЕТНЫЕ ЧЕРЕПА

// Юрий-2: «Окололунная база тоже интересная заморочка! Она же никому не нужна, кроме туристов!». //

Многие страны живут и развивают свою промышленность почти исключительно за счет туристов.
Кстати, значительную долю бюджета Роскосмоса тоже туристы (в том числе зарубежные астронавты) финансируют. От них он уже получил миллиарды долларов (до $90 миллионов за каждое место), а затем эти деньги тратятся на модернизацию производства, строительство космодромов, ракет, кораблей… Так что, турист – двигатель космического прогресса! :D

// Юрий-2: «А насчёт "промышленности", то ведь её нет и на Антарктическом леднике и в той же Гренландии заводов не густо, да и Сибирь с Сахарой и Гоби не слишком привлекательны для строительства чего-либо, кроме карьеров». //

Ну, в Сибири-то промышленность на высоте. Там есть не только крупнейшие в мире шахты и металлургические заводы, но и множество высокотехнологичных предприятий, которые делают, например, ракеты Ангара, самолеты Сухого, вакцину против КОВИД-19, трубы, рельсы для всей страны и т. д. Теперь до сибирского уровня надо Луну подтягивать...

// Юрий-2: «Ну включите воображение и представьте, что всё заработало и в лунном ангаре уже лежат слитки железа, золота и других металлов. Их что, так просто переработать в машины ив ширпотреб? Куда всё это потом девать?!». //

Если слитки золота показать, то лихие мужики сразу же начнут жестяные (как Маск) или деревянные (как японцы) ракеты и корабли клепать, после чего толпами повалят на Луну. Во времена золотой лихорадки Аляска тоже почти как Луна была, однако туда со всего мира целая прорва любителей золотого Тельца притопала, приехала и приплыла...  :D     

// Юрий-2: «А вот находка даже одной Семигранной Гайки или чего-то подобного, сразу раскроет такие перспективы для земной науки, что и вообразить трудно!». //

Обязательно найдут! Вон, на Марсе даже черепа инопланетян  уже нашли (см. фото). Главное – это чтобы всякие конгрессмены поверили и денег побольше отвалили. Тогда не только черепа, – живых лунатиков и марсиан разыщут!  :D


* 0aich0.png (66.54 КБ, 185x265 - просмотрено 35 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 351


« #38 : 01 Январь 2021, 00:13:52 »

Дорого золотишко  с Луны на Землю возить! Тут и "лунные буксиры мало что помогут! А те жалкие крохи, которые Роскосмос наваривает на туристах, в СССР и за деньги не считали! Мало их! Поэтому на них можно только содержать "начальство", чтобы стихи писало и время от времени очередную недоделанную жестянку переименовывало, ну и попу платить, чтобы кропил водичкой то, что ещё в СССР было задумано и сделано.
 Советский космос кончился вместе с Союзом и тут ничего не поделаешь! Дальше исследовать ту же Луну будут китайцы, скорее всего.
Но и тогда она никакой экономической прибыли не даст, неужели Это Вам не очевидно! Кстати, хочу опять сделать ударение на том, что поиски следов какой-то высокоразвитой "жизни" или чего-то подобного (мы даже не знаем, что искать!) на Луне,наверное, больше шансов найти, чем на том же Марсе, где, конечно, есть забавные камушки, но есть и "погода", которая постепенно все следы уничтожает.
 С Новым всех годом! И с Новым Счастьем, если оно, конечно, будет!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2310


« #39 : 02 Январь 2021, 19:15:33 »

ЛУННАЯ КОММЕРЦИЯ

// Юрий-2: «Дорого золотишко  с Луны на Землю возить!». //

А зачем его на Землю возить? Надо открыть где-нибудь в Океане Бурь Лунпромбанк, сделать золотой запас (а также платиновый, серебряный, цериевый и т. д.), чтобы кредитовать строительство лунных предприятий и городов. :D

// Юрий-2: «А те жалкие крохи, которые Роскосмос наваривает на туристах, в СССР и за деньги не считали! Мало их!». //

Наоборот! СССР почти ничего не зарабатывал на космосе, в основном тратил свои кровные. Зато на орбиту практически даром летали космонавты из Монголии, Польши и т. д.
А сейчас Россия только за одно место в «Союзе» имеет 90 миллионов долларов, то есть 7 миллиардов рублей (при этом на МКС уже 62 корабля запущено). Кроме того, за рубеж продано 116 двигателей Рд-180 для Atlas-5,  26 двигателей Рд-181 – для Antares, 25 ракет-носителей «Союз» для Европы, много осуществляется коммерческих запусков и непосредственно с наших космодромов. Немало экспортируется ионных и плазменных двигателей, используемых на иностранных спутниках, поставляется различное оборудование для кораблей и станций (кстати, ключевой модуль МКС «Заря» построен на американские деньги, а полученная прибыль позволила построить модуль «Наука», который является усовершенствованным аналогом «Зари»).

// Юрий-2: «Советский космос кончился вместе с Союзом и тут ничего не поделаешь! Дальше исследовать ту же Луну будут китайцы, скорее всего».//

Думаю, не всё так плохо. После глубокой пропасти 90-х, в которую мы провалились и, заодно, переломали кости промышленности, Россия уже не только выкарабкалась на поверхность, залечила раны, но и уверенно устремилась вверх (хотя, и не очень быстро, как хотелось бы).
А китайцы, между прочим, своим успехам во многом обязаны России. Им ведь тоже много оборудования поставляется (не случайно же их корабли, станции, скафандры – почти копии российских аналогов). И на Луну они летают с нашими изотопными источниками энергии (и на луноходах стоят). Более того, я уверен, что наши специалисты участвовали также при создании и при обеспечении полетов китайских станций (просто так не бывает, чтобы с первого раза – всё, как по маслу). В таких делах нужен многолетний задел, который есть только у нас.
Кстати, европейцы к Луне, к Марсу и на земную орбиту тоже с нашей помощью летают. Ведь Роскосмос предоставляет им и носитель, и разгонный блок и посадочную платформу, и плазменные двигатели, и стыковочные узлы,.. Для полетов по Солнечной системе и для доставки грузовых кораблей к МКС американцы тоже  используют наши двигатели, изотопные источники энергии и т.д.
Так что, и к Луне, и к Марсу, и к Юпитеру, и даже к Плутону весь остальной мир добирается с нашей помощью. И это есть неоспоримый факт!

// Юрий-2: «Но и тогда она никакой экономической прибыли не даст, неужели Это Вам не очевидно!». //

Я более чем уверен, что ситуация с МКС в точности повторится и на лунной станции. То есть наши корабли будут доставлять туда иностранных туристов и астронавтов (по крайней мере, лет 10), но цена за место, естественно, возрастет, скажем, до 300 миллионов… Ну, а грузы будут доставлять наши атомные буксиры…
Короче, – озолотимся! :D

// Юрий-2: «поиски следов какой-то высокоразвитой "жизни" или чего-то подобного (мы даже не знаем, что искать!) на Луне, наверное, больше шансов найти». //

Не «до жиру», хоть бы какую-нибудь амебу окаменевшую найти…  :D


* 00a001.gif (4.15 КБ, 30x26 - просмотрено 29 раз.)
« : 02 Январь 2021, 19:29:08 Евплухин В.П. »
: 1 [2] 3 4 ... 6  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.181177