Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Апрель 2021, 07:22:12

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Разное (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Возвращение на Луну
0 и 7 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 2 3 [4] 5 6
: Возвращение на Луну  ( 37847 )
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #60 : 06 Февраль 2021, 19:49:13 »

ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ

// Юрий-2: «она для землян (по крайней мере, в ближайшие двадцать лет, а то и больше) никакого практического значения иметь не может!». //

Лиха беда – начало! Если наличие воды будет подтверждено, то еще немало лет уйдет на освоение технологий по ее добыче.

// Юрий-2: «Хороший орбитальный спутник с тем же многочастотным  радаром дал бы гораздо больше информации». //

Как раз такой будет станция следующего этапа исследований – Луна-26, производство которой тоже началось. Она должна иметь круговую полярную орбиту высотой 60 км (затем перейдет на эллиптическую). При этом одна из ее задач – передать не только подробные изображения всей поверхности Луны, но также высоту рельефа (данные предназначены для выбора места посадки пилотируемых кораблей).
Луна-27 должна доставить луноход, а Луна-28 – грунт на Землю.

// Юрий-2: «Все эти проблемы можно решить, если прокачивать то же рабочее вещество через излучающую панель, но до этого титаны научной мысли почему-то не додумались!». //

Додумались и даже испытали. Кстати, в предыдущем видеоролике всё наглядно показано.

// Юрий-2: «Так вот, те, кто этот фильм мне показывали, остались у разбитого корыта! А всё потому, что рассматривали свои фантазии, как реальность». //

«Нуклон» – давно не фантазия. И он уже находится в сборочном цеху (фото выше).
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #61 : 07 Февраль 2021, 00:45:05 »

Вообще-то я владею несколькими технологиями получения воды! Самая простая и удобная технология, это из крана!
 Причём, воду я умею получать там, где она реально нужна, где люди живут сейчас! А решать проблемы для наших далёких потомков, это даже не смешно! Будет реальная потребность, тогда это и делать!
 С "Нуклоном", если эту странную "капельную" технологию не выкинут(вместе с теми, кто её придумал и пустил в работу), будет то же самое, что с моими наушниками. Там всё хорошее, звук то что надо, и работает какое-то время, но умелые ребятки сделали такой провод к ним, что теперь всё устройство надо или переделать, заменив провода, подпаяв разъёмы и так далее или выбросить! У саботажников приёмов, видать, немного. Но работают эти приёмчики безотказно. Выходит из строя одно звено и "Прости-прощай!" И доказать ничего нельзя, они "Хотели, как лучше", "Во всём мире все так делают!"
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #62 : 08 Февраль 2021, 19:45:07 »

О ТЕХНОЛОГИЯХ

// Юрий-2: «Вообще-то я владею несколькими технологиями получения воды! Самая простая и удобная технология, это из крана!». //

Вода из крана – это результат применения той или иной технологии. Например, когда вода добывается посредством бурения скважины (как в Крыму), или с помощью опреснительной установки (как на пустынном морском берегу), или путем растапливания снега (как на антарктической станции)…  Лишь после этого ее закачивают в трубы с кранами, и далее – везде. Хоть в кружку с пивом:
https://www.youtube.com/watch?v=aGMjXApj6_U

// Юрий-2: «Причём, воду я умею получать там, где она реально нужна, где люди живут сейчас!». //

Говорить насчет «живут сейчас» не корректно. К примеру, допустим, на морском берегу Сахары обнаружили месторождение на триллион тонн нефти. Для добычи требуется 100 000 человек и еще 500 000 для обслуживания инфраструктуры… Короче, нужен город-миллионник… Ну, пусть построили, в каждую квартиру поставили краны, народ приехал, и вдруг – опа! – а воды-то в кранах нет! :D
Так что, сначала надо обеспечить добычу пресной воды (например, опресняя морскую), и только затем народ станет там жить.

// Юрий-2: «А решать проблемы для наших далёких потомков, это даже не смешно! Будет реальная потребность, тогда это и делать!».//

А при чём здесь далекие потомки, когда буквально весь мир уже ринулся на Луну? И уже заключены многомиллиардные контракты на создание окололунной станции, – даже крошечная Чехия участвует! А Китай, так тот, вообще, чуть ли не завтра туда намылился. Ведь все технологии (доставки, посадки, взлета, стыковки на лунной орбите и возвращения на Землю) уже опробованы! Американский «Орион» тоже готов, да и наш «Орел» уже на подходе…

// Юрий-2: « С "Нуклоном", если эту странную "капельную" технологию не выкинут(вместе с теми, кто её придумал и пустил в работу), будет то же самое, что с моими наушниками. Там всё хорошее, звук то что надо, и работает какое-то время, но умелые ребятки сделали такой провод к ним, что теперь всё устройство надо или переделать, заменив провода, подпаяв разъёмы и так далее или выбросить! У саботажников приёмов, видать, немного. Но работают эти приёмчики безотказно. Выходит из строя одно звено и "Прости-прощай!" И доказать ничего нельзя, они "Хотели, как лучше", "Во всём мире все так делают!"».//

Не путайте ширпотреб с уникальными изделиями. Все фирмы заранее закладывают срок выхода из строя своих изделий. Иначе просто не смогут продать новые партии. А вот там, где надежность жизненно необходима, некачественные вещи стараются не использовать. К слову, я однажды читал, что в какой-то пожарной части лампочка горит уже свыше 100 лет… Кстати, некоторые космические аппараты тоже функционируют по 50 лет и более, да и МКС уже старушка…
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #63 : 09 Февраль 2021, 02:18:54 »

Я же Вам писал, почему вода не понадобится людям на Луне! Сухари плюс кислород это и есть вода! Короче говоря, если люди будут там есть привезённые продукты, то и пить им будет что и производство воды будет "расширенным". Вопрос просто неактуален, да и воду там, скорее всего, не найдут в нужных количествах.
 А конкретный "Нуклон" с конкретной технологией охлаждения работать как следует, не будет! Или её переделают или "получится, как всегда!"
Богатый опыт такого "получится" уже есть, и он будет пополнен и кончится тем, что я предсказал. Просто купим дешёвый китайский билет на марсианский космобус и полетим!
 Нет же людей, чтобы работали!
 Старики или вымерли или на пенсии, молодёжь готовили не руками и головой работать, многие специалисты просто уехали! Ответственности за "ляпы" никакой, да и что с кого взять? Вот вылезать из этой ямы пытаются вроде, но погром ещё долго будет икаться, в этом можно быть уверенным.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #64 : 10 Февраль 2021, 20:51:58 »

ЛУННЫЕ ПРОБЛЕМЫ

// Юрий-2: «Я же Вам писал, почему вода не понадобится людям на Луне! Сухари плюс кислород это и есть вода! Короче говоря, если люди будут там есть привезённые продукты, то и пить им будет что и производство воды будет "расширенным"». //

По расчетам специалистов «Энергии», доставка килограмма груза на лунную орбиту (например, литра воды) стоит минимум 52 000 долларов. Полезная нагрузка от массы посадочного аппарата (согласно данным по Луне-21) составляет менее 15%, поэтому литр на поверхности будет стоить уже 350 000 долларов. Дороговатое удовольствие! К тому же, вода нужна не только для питья и бытовых потребностей, но и для технологических нужд (например, поливки растений в теплицах, разведения каких-нибудь кур или кроликов и т. д.).
Предлагалась идея сбрасывать грузы без мягкой посадки – то есть прямо в реголит (например, слитки алюминия для 3D-печати жилых модулей). В этом случае «полезные» проценты достигают 80 и более. Однако с водой это не проходит.
На мой взгляд, «выкрутиться» можно с помощью дизельно-кинетического двигателя мягкой посадки.
Его суть видна на приведенной гифке. Водяной лед, охлажденный жидким азотом, помещается в верхней части алюминиевого конуса, который снизу соединен со стержнем пенетратора. Перед ударом о поверхность в основании конуса накачивается эластичная емкость (например, смесью кислорода с соляркой, – то есть как в дизельном двигателе). В момент удара топливо взрывается и тормозит конус. Остатки кинетической энергии расходуются на разрыв металлических стенок и образование посадочных «лепестков».
Тем не менее, для нормальной работы на поверхности Луны всё равно придется добывать воду на месте. Другие варианты вряд ли будут эффективны.

// Юрий-2: «воду там, скорее всего, не найдут в нужных количествах».//

Сколько найдут – всё наше!

// Юрий-2: «А конкретный "Нуклон" с конкретной технологией охлаждения работать как следует, не будет!». //

Я бы не рискнул спорить со специалистами, которые эту установку рассчитали, испытали и уже делают в натуральную величину.

// Юрий-2: «Просто купим дешёвый китайский билет на марсианский космобус и полетим!».//

Ну, пока китайцы летают с нашей помощью и с нашим оборудованием (например, изотопными источниками энергии), а также в точности повторяют все наши программы 50-летней давности (но в игрушечном варианте). Кстати, Луна-29 должна будет доставить луноход массой 1300 кг, что чуть ли не в 2 раза больше, чем наши прежние луноходы, предназначенные, между прочим, для начатой 50 лет назад, но так и не законченной пилотируемой программы.
Настала пора продолжить прерванную работу…

// Юрий-2: «молодёжь готовили не руками и головой работать!». //

Студенты МГУ, Физтеха и других вузов за последние годы 13 раз занимали первые места по программированию (причем 7 раз подряд вплоть до 2020 г), то же самое и по многим другим дисциплинам. Вдобавок, научные роты уже сотни патентов мирового уровня получили... Кстати, и гиперзвуковые ракеты, и Авангард, и атомные ледоколы, и Армата, и Нуклон, и Посейдон, и Пересвет, и прочая уникальная техника, которая пока есть только в России, на 99% – дело рук молодых. Так что, с молодежью всё нормально.

// Юрий-2: «Ответственности за "ляпы" никакой, да и что с кого взять?».//

Выше я уже писал, что за последние 2 года порядок в Роскосмосе практически наведён, работа активизировалась по всем направлениям, в том числе по Луне и Марсу. И уголовных дел открыто тоже немало.


* 0adkd0.gif (17.99 КБ, 185x259 - просмотрено 72 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #65 : 13 Февраль 2021, 02:24:27 »

Покойному Константину Эдуардовичу показать бы  то, что Вы написали! Он бы порадовался!
 Понимаете, одно дело что-то "программировать" и "рисовать прожекты", а другое дело это разбираться, можно ли это сделать в нашем реальном мире!
 То, что "Нуклон" собирают, это хорошо, но вот охлаждающую жидкость по всей Солнечной Системе будет собирать гораздо труднее!
 А про "воду на Луне" я ничего писать не буду, десять раз уже писал! Это абсолютно бесполезное на сегодняшний день направление и заниматься такой ерундой можно только за чужие деньги!
 Понимаете, окружающая действительность имеет свои законы, особенности и работать продуктивно можно только учитывая эти законы и особенности.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #66 : 14 Февраль 2021, 17:19:39 »

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР ИМЕНИ КЕЛДЫША

// Юрий-2: «Понимаете, одно дело что-то "программировать" и "рисовать прожекты", а другое дело это разбираться, можно ли это сделать в нашем реальном мире!». //

Чтобы увидеть, что у нас есть кому «разбираться», достаточно заглянуть в Российский Исследовательский Центр имени Келдыша, который занимается не только «Нуклоном», но также новыми орбитальными станциями, лунными кораблями, ракетными двигателями (начиная еще с легендарных «Катюш»), плазмотронами, электронными ускорителями, вакуумными камерами (в которых испытывают космическую технику), генераторами частиц, самовосстанавливающимися материалами, металлическими сплавами с памятью формы и многими другими разработками.
При этом работают в этом Центре сплошь молодые ученые. Вот, кстати, видео:
https://www.youtube.com/watch?v=79RB7FQfs5w

// Юрий-2: «А про "воду на Луне" я ничего писать не буду, десять раз уже писал! Это абсолютно бесполезное на сегодняшний день направление и заниматься такой ерундой можно только за чужие деньги!». //

Я тоже раз 10 писал, что воду на Луне уже нашли и приводил подтверждающие ссылки на научные статьи.
А вот насчет чужих денег я согласен. Более того, уверен, что в итоге Россия опять будет «наживаться» на доставке грузов и астронавтов, но теперь уже – на Луну. :D
Заодно, она и воду будет продавать всем жаждущим. Кстати, Центр Келдыша занимается также и установками для получения чистой воды (в том числе космического назначения).
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #67 : 15 Февраль 2021, 00:30:17 »

"Я тоже раз 10 писал, что воду на Луне уже нашли и приводил подтверждающие ссылки на научные статьи."
Удивительно! А зачем же тогда этот дорогущий запуск станции?
А ссылки на научные статьи, это мощно! Сначала мы узнаём, что воду нашли на экваториальной части Луны, теперь она на полюсе оказалась! Делаю вывод: Это "Живая Вода", которая бегает или летает по поверхности или под поверхностью и это действительно, очень интересно!
 А со всякими "молодыми специалистами", которые хорошо умеют рисовать, связывать реальную работу, то это отрыжка интеллекта "эффективных менеджеров", которые уверенны, что всё-всё можно купить за деньги! Далеко не всё! Научно-производственные комплексы складываются десятилетиями, их разрушили  в "святые девяностые", а затем долго ждали, пока вымрут и убегут на пенсию специалисты! Вот поэтому появились сборщики, которые датчики вверх ногами ставят, а если заплатят, то и стружки подсыпят, куда следует!
 Военные и атомщики кое-как смогли уцелеть, но космосу досталось, особенно в "гражданской" части.
 Поэтому особых поводов для оптимизма я особо не вижу. Одно дело рисовать, а совсем другое делать!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #68 : 16 Февраль 2021, 21:01:35 »

О ПЕРСПЕКТИВАХ

// Юрий-2: «А зачем же тогда этот дорогущий запуск станции?». //

Конечно, окололунная станция для постоянного присутствия людей, как это имеет место на МКС, не требуется. Тем не менее, совсем обойтись без нее невозможно.
Во-первых, она должна быть главным перевалочным пунктом. При этом грузы и новые экипажи сразу после прибытия доставляются на лунную поверхность с помощью посадочных модулей, постоянно пристыкованных к станции. В обратном направлении те же модули возвращают старые экипажи на орбиту, после чего космонавты (перейдя в транспортный корабль) отправляются к Земле. А тот корабль, который доставил сменщиков, остается на орбите в беспилотном режиме.
Во-вторых, к станции должны быть пристыкованы также резервные корабли и посадочные модули (на случай аварийной ситуации).
В-третьих, на ней должен храниться запас топлива, необходимый для заправки используемых кораблей и модулей, а также для работы двигателей самой станции. Пополнять запасы – это задача грузовых кораблей (типа «Прогресс»), как это происходит на МКС. 

// Юрий-2: «А ссылки на научные статьи, это мощно! Сначала мы узнаём, что воду нашли на экваториальной части Луны, теперь она на полюсе оказалась! Делаю вывод: Это "Живая Вода", которая бегает или летает по поверхности или под поверхностью и это действительно, очень интересно!». //

Вы читали невнимательно. Я приводил ссылки насчет обнаружения воды и на полюсах, и в лунном грунте, и на экваторе (в виде пара). Иначе говоря, вода есть везде, но больше всего – в районах вечной ночи, то есть на дне кратеров вблизи лунных полюсов. Вот туда-то как раз и нацелилась Россия!
Добавлю, что не верить научным данным, полученным с помощью приборов на спутниках и непосредственно в лабораториях, анализирующих лунный грунт, – это, конечно, несерьезно. Ведь тогда можно не верить и показаниям термометров, дозиметров, спектроскопов и даже медицинских градусников... :D

// Юрий-2: «Научно-производственные комплексы складываются десятилетиями, их разрушили  в "святые девяностые", а затем долго ждали, пока вымрут и убегут на пенсию специалисты! Военные и атомщики кое-как смогли уцелеть, но космосу досталось, особенно в "гражданской" части». //

Наоборот! В 90-е годы как раз гражданскому космосу удалось уцелеть и даже нарастить свои возможности! Ведь именно благодаря заказам из-за рубежа (например, закупок полутора сотен двигателей Рд-180 и Рд-181, модуля МКС «Заря», 62-х кораблей «Союз», сотен «Прогрессов», многих сотен ракет-носителей «Союз», «Протон», «Зенит» и прочих) Роскосмос оснастил предприятия космической отрасли самым современным оборудованием. Более того, были построены новые заводы (например, в Омске, который уже начал производство «Ангары»), новый космодром «Восточный» (с которого уже осуществляют коммерческие и государственные запуски, и там же строится стартовый стол для «Ангары»), возводится «космический» наукоград Циолковский, модернизируются и расширяются старые космодромы – Байконур и Плесецк (где построен еще один стартовый стол для «Ангары», причем ракета с него уже запускается). Сюда же можно добавить и стартовый комплекс «Союза» на Куру, куда поставлено уже 25 ракет, а также – «Морской старт» (который, кстати, теперь тоже в сфере внимания Роскосмоса, но вместо «Зенита» будет использоваться другой носитель).

// Юрий-2: «Поэтому особых поводов для оптимизма я особо не вижу. Одно дело рисовать, а совсем другое делать!». //

Думаю, таких поводов предостаточно, ведь черная полоса у Роскосмоса уже позади! К примеру, та же Луна-25 – это не рисунок, а почти готовая станция, которая в августе отправляется на космодром, а 1 октября – старт. Модуль «Наука», аналогичный «Заре», – тоже на Байконуре. И посадочная платформа «Казачок» готова, – буквально через год с помощью нашего «Протона» и нашего разгонного блока она отправляется к Марсу. Успешно полетела «Ангара», причем в легком и тяжелом классах. Атомный буксир «Нуклон» («Рывок») – тоже давно не рисунок, и  уже собирается в заводских цехах... Так что, перспективы у Роскосмоса очень даже неплохие.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #69 : 17 Февраль 2021, 01:06:09 »

"Блажен, кто верует! Тепло ему на свете!"
Вы рассказываете о аппаратах, которые то ли проектируются, то ли собираются, то ли готовятся  к запуску! Но "Фобос-грунт" тоже делали, даже запускали! И запустили!
 А о "Воде на экваторе Луны  в виде паров" вполне круто!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #70 : 18 Февраль 2021, 21:36:24 »

О ДЕЛАХ ПРОШЛЫХ И НЫНЕШНИХ

// Юрий-2: «Вы рассказываете о аппаратах, которые то ли проектируются, то ли собираются, то ли готовятся  к запуску! Но "Фобос-грунт" тоже делали, даже запускали! И запустили!». //

Я рассказывал о тех аппаратах, которые готовятся к запуску или уже собираются в заводских цехах, и, вдобавок, приводил фотографии реальных образцов. При этом модуль «Наука» уже на космодроме, «Луна-25» отправляется туда через 5 месяцев, а трехтонная марсианская станция, включающая  в себя перелетный модуль, спускаемый аппарат и посадочную платформу «Казачок» готовы давно (просто старт был перенесен из-за пандемии на следующее полетное «окно», которое откроется в 2022 г.). В стадии сборки находится новый корабль «Орел», атомный буксир «Нуклон» («Рывок») и т. д. Кроме того, постоянно запускаются спутники связи, дистанционного зондирования Земли и другие.
Полет «Фобоса», завершившийся в 2012 году неудачей из-за одновременного сбоя сразу двух компьютеров (основного и резервного) многие связывают с диверсией, так как вероятность подобного сбоя меньше 1/1000 000.
Но, как говорится, нет худа без добра. Ведь эта и последующие катастрофы заставили, наконец, ввести жесткий контроль на производстве. В результате, за последние 2 года порядок в космической отрасли был наведен, странные катастрофы прекратились, хотя проблемы, конечно, еще остаются.
Добавлю, что «Фобос-грунт» в финансовом плане практически не пострадал, так как из 5 млрд рублей, затраченных на него, 3,8 млрд пошло на разработку и создание чертежей, технологического оборудования, испытательных стендов и т. д. (то есть на то, что осталось целым), а остальные 1,2 млрд – это  стоимость самой станции и ее запуска, но эта сумма была возвращена страховой компанией.
Таким образом, нет особых проблем, чтобы оперативно изготовить новую станцию. Специалисты НПО имени Лавочкина заявили, что они смогут ее сделать за 5 лет. Насколько я знаю, в Федеральной космической программе 2016-2025 записано создание такой станции, но запуск будет, конечно, уже не с помощью «Зенита», а «Ангары».
Упомяну еще, что 13-тонная станция, на основе которой создавался «Фобос-грунт», является базовой платформой. Иначе говоря, ее аналоги могут запускаться не только к Марсу, но и к Венере, Луне и другим небесным телам. При этом заменяться должно только то оборудование, которое необходимо для конкретной космической миссии (например, к Луне – это тяжелый луноход массой 1,3 т).   

// Юрий-2: «А о "Воде на экваторе Луны  в виде паров" вполне круто!».//

Я бы так не сказал, ведь молекулы воды, угарного газа и многие другие легко обнаруживают с помощью приборов не только на планетах, астероидах и кометах Солнечной системы, но также в сотнях и тысячах световых лет от Земли в так называемых Гигантских Молекулярных Облаках. 


* 0appk0.png (1674.1 КБ, 550x1930 - просмотрено 41 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #71 : 19 Февраль 2021, 00:32:20 »

Насчёт "воды на Луне", то она ясно показала один из современных методов исследования: "Кто ищет, тот всегда найдёт!" Есть оно там или нет, но найдут точно, и на их век этого хватит, а там - уже не их проблемы! Пропагандистская кампания о "гелии три", идиотизм которой был очевиден с самого начала, завершилась, надо что-то придумать другое.
А с этими  станциями история одна. Задачи, которые они собираются решать, решаются без них, другими и теряют актуальность или она сильно снижается То есть, деньги оказываются выброшенными на ветер.
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #72 : 20 Февраль 2021, 19:51:37 »

КОСМИЧЕСКИЕ ДЕНЬГИ

// Юрий-2: «А с этими  станциями история одна. Задачи, которые они собираются решать, решаются без них, другими и теряют актуальность или она сильно снижается. То есть, деньги оказываются выброшенными на ветер». //

Миниатюрные компьютеры, мониторы, телефоны и сотни других высокотехнологических устройств, а также множество материалов, которыми пользуются современные люди, создавались сначала для космических ракет, кораблей, межпланетных станций, спутников связи и т. д. Более того, даже простейшие сковородки – это ближайшие «родственники» сопел мощных ракетных двигателей. Поэтому деньги, потраченные на космос, не только не выбрасываются на ветер, а возвращаются в 1000-кратном размере.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #73 : 20 Февраль 2021, 23:08:36 »

Вы как-то странно возражаете! Причём здесь одно к другому? Я Вам пишу, в общем-то очевидные вещи!
 Например, что открытие Антарктиды когда-то было выдающимся событием, но сегодня открывать её уже просто неактуально! А Вы возражаете, что канаты на кораблях послужили прототипом тросов, на которых держатся подвесные мосты! Может Вам будет интересно, но я видел вполне работавшие сковородки намного раньше, чем начались космические полёты!
 Таки и с тем же Марсом и с Луной. Тем, кто полетит туда завтра, через десять лет или ещё когда, придётся решать другие задачи, а те, которые уже решены (если решены!) можно только уточнять, перепроверять и так далее!
 В этом смысле было бы интересно подробно отснять районы на Луне, которые американцы заявляют как места своих высадок. Но и это уже не научная задача! Это политика и тут уж должны решать другие специалисты.
Специально искать воду на Луне просто не нужно. Если она там есть, то её рано или поздно найдут в рабочем порядке и это будет строчка в новостях. А вот заняться сейсмикой Луны с перспективой сделать её внутреннюю модель или поискать там следы наших братишек по разуму уже интересно! Это открывает новые горизонты исследования или даже что-то говорит о возможных судьбах нашей земной цивилизации. Согласитесь, что результат просто несравним с выяснением вопроса о наличии - отсутствии воды!
 Но это почему-то не делается, а ресурсы идут на третьестепенные мероприятия!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #74 : 22 Февраль 2021, 21:10:10 »

О САМОМ ГЛАВНОМ

// Юрий-2: «Вы возражаете, что канаты на кораблях послужили прототипом тросов, на которых держатся подвесные мосты! Может Вам будет интересно, но я видел вполне работавшие сковородки намного раньше, чем начались космические полёты ». //

При чем здесь канаты и старинные сковородки? Вы не поняли! Я возражал лишь против фразы, в которой говорилось «о деньгах, выброшенных на ветер» при создании орбитальных станций (поэтому и заголовок сделал про деньги). Заодно пояснил на примерах, что при работе над космической техникой, появляются новые технологии, а с ними – новые устройства, например, компьютеры, мониторы, смартфоны и те же высокопрочные легкие сковородки из материала ракетных сопел. Таким образом, продавая миллиарды этих устройств населению Земли, причем много лет, можно 1000-кратно вернуть затраченные средства. То есть на самом деле деньги на ветер не выбрасываются, а многократно преумножаются!

// Юрий-2: «Специально искать воду на Луне просто не нужно. Если она там есть, то её рано или поздно найдут в рабочем порядке и это будет строчка в новостях». //

Именно такие строчки в новостях и появились после того, как воду на Луне нашли! А корреспонденты, написавшие эти строчки, взяли их из научных статей ученых, которые опирались на показания приборов на спутниках и в лабораториях, где исследовался лунный грунт. 

// Юрий-2: «А вот заняться сейсмикой Луны с перспективой сделать её внутреннюю модель». //

Сейсмическими исследованиями Луны занимаются давно (еще когда «Аполлоны» оставили на Луне 4 сейсмодатчика, регистрировавших падение метеоритов и взлетных ступеней). На основе их данных внутренняя модель Луны была создана, но, конечно, еще не очень точно (см. рис.).

// Юрий-2: «поискать там следы наших братишек по разуму уже интересно! Согласитесь, что результат просто несравним с выяснением вопроса о наличии - отсутствии воды». //

Нет, здесь я не согласен. Хотя я уверен, что населенных планет во Вселенной огромное количество, тем не менее,  считаю, что братьев по разуму человечество встретит через многие тысячи или даже миллионы лет. :D
А выяснение вопроса о наличии воды на Луне, считаю не просто главным, а самым главным делом ближайшего будущего.


* 0aljo0.png (123.96 КБ, 250x255 - просмотрено 39 раз.)
« : 22 Февраль 2021, 21:20:26 Евплухин В.П. »
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #75 : 24 Февраль 2021, 00:27:22 »

"Именно такие строчки в новостях и появились после того, как воду на Луне нашли! А корреспонденты, написавшие эти строчки, взяли их из научных статей ученых, которые опирались на показания приборов на спутниках и в лабораториях, где исследовался лунный грунт.  "
Насчёт "показаний приборов спутников, то они весьма и весьма сомнительны по нескольким причинам. И первая из них та, что на поверхности реголита воды быть не может, особенно там, где его прогревает Солнце.  Если бы была бы там вода, то Луна была бы кометой! Да и не продержалась бы вода там миллиарды лет! И откуда ей там взяться, после разлива лавы и постоянных взрывов, которые поверхность не только перемешивают, но и частично переплавляют.
 То, что там в реголите чего-то нашли, водой считать, конечно можно, хотя это не вода, а просто гидроксил, которого в обычном бутылочном стекле навалом по сравнению с лунным реголитом. Практического значения эта "вода" не имеет!
 А насчёт того, что сейсмографы "Аполлона" там что-то "открыли", то, как всякие сомнительные сведения, эти "открытия" не могут считаться научным фактом. Тёмное это дело!
 Та схема строения Луны, которая на рисунке, тривиальна и её можно было нарисовать, просто прикинув термическую историю Луны. Ни летать туда ни измерять сейсмику для такого рисования просто не нужно.
А  новые технологии идут больше от военки, как тот же "Хаббл", родной гражданский брат двоих шпионских спутников. Транзитом через космос и в бытовую технику может попасть что-то, на "напрямую" гораздо ближе! Хотя реклама будет кричать, о "космическом происхождении", чтобы экзотикой завлечь!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #76 : 25 Февраль 2021, 18:10:27 »

КОСМОС – ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА

// Юрий-2: «Насчёт "показаний приборов спутников, то они весьма и весьма сомнительны по нескольким причинам. И первая из них та, что на поверхности реголита воды быть не может, особенно там, где его прогревает Солнце». //

Водяной лед нашли на полюсах в кратерах, на дне которых солнце не появляется никогда, Там вечная ночь, и, следовательно, температура всегда ниже -100°C.

// Юрий-2: «И откуда ей там взяться, после разлива лавы и постоянных взрывов, которые поверхность не только перемешивают, но и частично переплавляют. То, что там в реголите чего-то нашли, водой считать, конечно можно». //

Вот как раз открытие воды в лунном грунте, взятом на экваторе, где все породы, казалось бы, «перепаханы» и переплавлены за миллиарды лет, а Солнце «печет» полмесяца кряду, ясно указывает, что в далеком прошлом, воды на Луне было много. Очевидно, сохраниться в достаточно больших количествах она могла только на полюсах, где есть места вечной ночи.

// Юрий-2: «Практического значения эта "вода" не имеет!». //

На экваторе – да, не имеет, однако на полюсах, где, по оценкам, содержится 600 миллионов тонн водяного льда (см. фото выше) – очень даже имеет!

// Юрий-2: «А насчёт того, что сейсмографы "Аполлона" там что-то "открыли", то, как всякие сомнительные сведения, эти "открытия" не могут считаться научным фактом!». //

Это почему же? С помощью точно таких же сейсмографов ученые «просветили» всю нашу планету, устраивая мощные взрывы в различных местах. На основе полученных данных была построена модель внутреннего строения Земли. Аналогичная работа проделана и для Луны.

// Юрий-2: «А  новые технологии идут больше от военки». //

Во времена космической гонки между СССР и США возможности вычислительных центров, занимающих несколько огромных зданий, были во много раз меньше, чем у самых дешевых смартфонов, имеющихся у сегодняшних первоклассников.
Так что, прежде всего космос требовал от ученых и конструкторов постоянной миниатюризации компьютеров, мониторов, фото- и видеокамер, научных приборов, а также повышения их возможностей.
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +101/-0
Оффлайн Оффлайн

: 352


« #77 : 26 Февраль 2021, 22:51:41 »

Насколько я помню, первые вычислительные устройства были в во второй Мировой применены на американских бомбардировщиках А не на космических кораблях. А там тоже требовался малый вес и компактность.
 Для сохранения льда в вакууме требуется минус 150.  Сто градусов мало!
 В экваториальной области "воду" нашли с помощью детекторов медленных нейтронов. А для такого обнаружения воды (водорода) в почве должно быть много и залегать она должна под самой поверхностью. Чтобы нейтроны могли сталкиваться с лёгкими ядрами водорода и вылетать в спутнику  сего детекторами. А тм нашли отдельные атомы в силикатах!
 О том, сколько там воды на полюсах, рассуждать могут только самые оптимистичные оптимисты или те, кому надо выбить деньги для их исследований.
 Открытый люд там должен разрушаться радиацией и улетать даже если Солнце его не нагревает. Я уже об этом писал!
"// Юрий-2: «И откуда ей там взяться, после разлива лавы и постоянных взрывов, которые поверхность не только перемешивают, но и частично переплавляют. То, что там в реголите чего-то нашли, водой считать, конечно можно». //

Вот как раз открытие воды в лунном грунте, взятом на экваторе, где все породы, казалось бы, «перепаханы» и переплавлены за миллиарды лет, а Солнце «печет» полмесяца кряду, ясно указывает, что в далеком прошлом, воды на Луне было много. Очевидно, сохраниться в достаточно больших количествах она могла только на полюсах, где есть места вечной ночи. "
 Так есть ли там вода на экваторе или нет? Кстати, и полюса Луны перепаханы и частично переплавлены взрывами метеорных тел. И длилось это миллиарды лет, если что!
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #78 : 28 Февраль 2021, 18:16:29 »

ИСТОЧНИКИ ЗНАНИЙ О ВСЕЛЕННОЙ – НАУЧНЫЕ ПРИБОРЫ

// Юрий-2: «Насколько я помню, первые вычислительные устройства были во второй Мировой применены на американских бомбардировщиках А не на космических кораблях. А там тоже требовался малый вес и компактность». //

Бомбардировщики сбрасывали в войну миллионы тонн бомб, поэтому 1-2 лишних килограмма на борту – это небольшой стимул и копеечные расходы. А вот для доставки лишнего килограмма куда-нибудь к Луне или Марсу надо было сильно попотеть и очень сильно потратиться.

// Юрий-2: «Для сохранения льда в вакууме требуется минус 150.  Сто градусов мало!». //

Минус сто градусов – это по порядку величины, Реальная температура поверхности Луны на ночной стороне – от -160 до -170°. А температура на полюсах в районах вечной ночи, где нет дневного нагревания, должна быть еще ниже.   

// Юрий-2: «О том, сколько там воды на полюсах, рассуждать могут только самые оптимистичные оптимисты или те, кому надо выбить деньги для их исследований». //

Ученые не рассуждают, а оценивают количество воды по показаниям приборов. Скажем, химический состав Солнца (и даже звезд, расположенных в миллиардах световых лет от Земли) с помощью приборов устанавливают с высокой точностью. Кстати, гелий сначала нашли на Солнце, и только потом на Земле.

// Юрий-2: «Открытый лёд там должен разрушаться радиацией и улетать даже если Солнце его не нагревает. Я уже об этом писал!». //

«Лёд должен разрушаться» – это всего лишь слова. А вот утверждение «приборы со спутников обнаружили на полюсах лёд» – это уже научный факт. Задача «Луны-25» – узнать, сколько там льда в реальности.

// Юрий-2: «Так есть ли там вода на экваторе или нет? Кстати, и полюса Луны перепаханы и частично переплавлены взрывами метеорных тел. И длилось это миллиарды лет, если что!». //

Ученые, которые непосредственно исследовали лунный грунт, утверждают, что вода есть.
Эпоха тяжелой бомбардировки планет и их спутников, судя по возрасту грунта из разных мест, закончилась 3,8 миллиарда лет назад, а еще раньше воды на Луне могло быть, например, как в Тихом океане (ведь Солнце не сразу стало горячим).
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-20
Оффлайн Оффлайн

: 2313


« #79 : 02 Март 2021, 20:19:37 »

ЛУННЫЙ ГРУНТ ИЗ КИТАЯ

Наконец, появились фотографии лунного грунта, который в декабре прошлого года был доставлен на Землю китайской автоматической станцией Чанъэ-5 в количестве чуть более 1700 граммов ( https://mobile.twitter.com/AJ_FI/status/1363888976243924996 ).

Таким образом, Китаю удалось повторить успех станции Луна-16, доставившей лунный грунт более 50 лет назад (фото приводилось выше: http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=1097.20 ), а также последовавших за ней Луны-20 и Луны-24


* 0algik0.png (111.56 КБ, 250x190 - просмотрено 27 раз.)
: 1 2 3 [4] 5 6  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.205177