Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Июль 2019, 22:56:43

:    
9393 993 63
: ЕК
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Архивные материалы
| |-+  Конференция Тунгуска-2003 (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  СПАСТИ МЕТЕОРИТНУЮ ЗАИМКУ!
0 и 3 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1] 2
: СПАСТИ МЕТЕОРИТНУЮ ЗАИМКУ!  ( 80017 )
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1261



« : 14 Февраль 2005, 19:55:59 »

Сюда можно добавить собственную подпись под письмом в
"Российскую газету" (текст письма в разделе "Новости"):

Виталий Ромейко
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1261



« #1 : 16 Февраль 2005, 13:03:39 »

Коваль В.И. исследователь, фотохудожник.

Виталий Ромейко
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #2 : 17 Февраль 2005, 01:45:58 »

Солидарен в тревоге со всеми подписавшимися.
Тем не менее, на мой взгляд на основании изучения Тунгусского феномена по материалам данного сайта, преамбула этого акта
"30 июня  2008 года исполнится 100 лет со дня  вторжения в атмосферу нашей планеты
Тунгусского метеорита. Эта дата уже сейчас вновь привлекает внимание, как ученых,
так и туристов из всех стран к  Тунгусско-Чунскому району Эвенкии, в котором произошел небывалый на памяти науки контакт Земли с опасным космическим
объектом. Сейсмографы и барографы в Сибири и Европе записали возмущения, вызванные ударной волной, возникшей при взрыве с энергией, которая могла бы выделиться  при взрыве нескольких десятков мегатонн тротила. Но этот взрыв оставил следы только в биосфере планеты – он уничтожил или повредил тайгу на площади в
2000 квадратных километров. Только в 1927 году в центр катастрофы проникла первая научная экспедиция под руководством профессора Леонида Алексеевича Кулика.
Началась эпопея поисков обломков гигантского метеорита и изучения вызванных им следов в биосфере. А также следов, записанных геофизическими приборами на всем земном шаре. Ученые пришли к выводу, что небывалое свечение неба, охватившее
весь север и запад Евразии, и продолжавшееся трое суток, тоже является последствием
вторжения гостя из космоса"
слишком категорична и однозначна при всей явной недоказанности наукой и фактами истинного происхождения явления 30 июня 1908 г. на Подкаменной Тунгуске. Это противоречит также энциклопедиям мирового масштаба, толкующих Тунгусский метеорит лишь как в предположении, что "по-видимому, Тунгусский метеорит — ядро небольшой кометы, взорвавшееся при вторжении в плотные слои атмосферы". А может быть не ядро, что-то другое?
Думаю, такая преамбула окажет плохую услугу "Российской газете" и её читателям, как искажающая истинное положение дел в проблеме Тунгусского метеорита и необоснованно ставящая точку на этом. Кроме того, такое утверждение, указывающее якобы на познанность явления, может свести на нет силу Обращения.

С глубоким уважением ко всем Ю. А. Ищенко -
http://www.zrymoj.vlink.ru/monografia/monografiafile.htm ,
http://www.zrymoj.vlink.ru/monografia2/monografia2file.htm .

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #3 : 17 Февраль 2005, 11:27:58 »

В дополнение к моему анализу полностью непригодной преамбулы Обращения.

В ней есть следующие недопустимые волевые утверждения и неточности:

1. "... этот взрыв оставил следы только в биосфере планеты...".
Он был запечатлён и в памяти многочисленных очевидцев. Вероятно, что будут обнаружены и другие следы.
2. "Сейсмографы и барографы в Сибири и Европе записали возмущения..." и "... следов, записанных геофизическими приборами на всем земном шаре...".
Так только в Сибири и Европе, или на всём земном шаре зафиксированы следы?
3. "... является последствием вторжения гостя из космоса".
На каком основании утверждается, что это гость и он из космоса? Только потому, что он летел в небе? Явно опрометчивое заключение, не подтверждённое какими-либо вещественными, косвенными и убедительными научными доказательствами.
4. "30 июня 2008 года исполнится 100 лет со дня вторжения в атмосферу нашей планеты Тунгусского метеорита".
На каком основании утверждается, что в атмосферу вторгся метеорит? Эта предложение огульно убедит читателя Российской газеты в метеоритном происхождении взрыва. Есть же и другие весомые научные гипотезы.
5. "... следы только в биосфере...", "... следов в биосфере...".
Повторение термина "биосфера" указывает на написание данного Обращения специалистом только в области биосферы, что сделало преамбулу недостаточно содержательной, невыразительной и необъективной, не возбуждающей (предвижу) у будущего читателя газеты чувства большого значения поднятого в Обращении вопроса и чувства сострадания к Заимке Кулика.
 ':p'

продолжу, если нужно.
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1261



« #4 : 18 Февраль 2005, 14:59:34 »

Редакция В.И.Зюкова
СПАСТИ МЕТЕОРИТНУЮ ЗАИМКУ КУЛИКА!

Сохраним же для будущей жизни
Сбережем на года, на века
В эпицентре стоящие избы
И святую тропу Кулика

Геннадий Карпунин

30 июня 2008 года исполнится 100 лет со дня вторжения в атмосферу нашей планеты неизвестного космического тела, получившего название Тунгусского метеорита. Имевшиеся тогда сейсмографы и барографы по всему земному шару записали возмущения, вызванные ударной волной, возникшей при взрыве с выделением энергии, эквивалентной энергии взрыва нескольких десятков мегатонн тротила. Взрывом была уничтожена или повреждена тайга на площади 2 тысячи квадратных километров, что равно двум территориям современной Москвы. В течение трех суток после события наблюдалось небывалое свечение неба, охватившее весь север и запад Евразии. Было зарегистрировано продолжительное региональное геомагнитное возмущение.
Только в 1927 году в центр катастрофы проникла первая научная экспедиция под руководством профессора Леонида Алексеевича Кулика. У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский. На следующий год, накануне прибытия третьей экспедиции, по договору с Академией наук СССР в центре зоны вывала леса местными рабочими были построены три избушки и лабаз для хранения продуктов. Избы были построены из сухих стволов лиственниц, крона которых была уничтожена ударной волной, пришедшей с высоты примерно 6-10 км. За прошедшие годы стволы не упавших на землю лиственниц под влиянием летнего зноя и суровых зимних морозов превратились в золотистые столбы так называемого «телеграфного леса» и послужили Кулику отличным строительным материалом.
Л.А. Кулик назвал эту базу Метеоритной заимкой.
Метеоритная заимка, или как ее позднее стали называть, Заимка Кулика, стала базой всех экспедиций, изучавших район Тунгусской катастрофы. В 7 км к югу, на берегу реки Хушмо, в месте высадки первого десанта Кулика, была построена еще одна изба, лабаз и баня. Эту базу назвали Пристань.
За прошедшие 80 лет разрушилась третья избушка на Заимке Кулика и баня на Пристани, но командорская и рабочая избы, а также лабаз, стоят до сих пор.
В 1966 году томские ученые-энтузиасты своими силами обновили крышу командорской избы, а затем столбы лабаза. Но ничто не вечно, и избы, построенные в далеком 1928 году, ныне приходят в ветхость. Северная стена командорской избы может обрушиться в любой день, забираться в лабаз стало опасно: столбы могут рухнуть. В избах появился запах грибка, который неизбежно приведет к разрушению стен.
Экспедиции и экскурсии туристов и интуристов, которые прибудут в эпицентр Тунгусской катастрофы отметить столетие контакта Земли с космическим пришельцем, увидят, если не принять срочных мер, следы еще одной катастрофы – катастрофы забвения в виде обрушившихся стен уникального памятника истории науки и культуры.
Усилия дирекции Государственного природного заповедника «Тунгусский», учрежденного в октябре 1995 года, по спасению уникальнейшего памятника оказались безрезультатными. Краевые реставрационные организации, без разрешения которых нельзя провести даже косметический ремонт изб, по-видимому, недооценивают важность назревшей работы или просто не желают знать о сложившейся критической ситуации. У Сибирского отделения РАН нет средств. К тому же Академия наук, справедливо или нет, считает, что раз организован Государственный заповедник ответственность за сохранность памятника должно нести государство.
Мы, участники экспедиций в район Тунгусской катастрофы, авторы научных работ по проблеме Тунгусского феномена, научные работники Томска, Новосибирска, Красноярска, Москвы, обращаемся к общественности нашей страны, к администраторам, депутатам, журналистам, работникам СМИ, ко всем неравнодушным к судьбам отечественной научной культуры людям с призывом – сделать всё, что каждый может на своем месте, чтобы сохранить уникальный памятник истории, науки и культуры, способствовать тому, чтобы, во-первых, уже весной 2005 года на Заимке Кулика побывала комиссия по реставрации памятников истории культуры, оценила объем и стоимость работ по реставрации изб Заимки, и, во-вторых, чтобы уже летом этого же года были выполнены самые неотложные работы.
По сравнению с реставрацией других памятников на это требуются, в сущности, ничтожные деньги. Но кто-то должен их выделить. Если у государства нет средств, может быть, найдутся благотворители, для которых дорога история отечественной науки? Не обращаться же в Италию, к участникам Тунгусских экспедиций 90-х годов. Время еще есть. Сохраним Заимку Кулика как память об уникальном космическом событии в истории Земли и о наших великих предшественниках!

Нужно еще указать координаты для связи и счет для перечисления денег на работы по реставрации Заимки Кулика.

Зюков В.И. - директор региональной общественной организации "Общественный центр анализа правительственной политики"





Виталий Ромейко
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #5 : 18 Февраль 2005, 21:09:07 »

В редакции В.И. Зюкова - уже совершеннее, но ещё немножечко и будет отлично.

Во-первых, предложение "У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский." нужно перенести на один шаг назад, поставив его перед предложением, начинающимся со слов "Только в 1927 году...".
Во-вторых, по-прежнему вдалбливается читателю, как истина, что в атмосферу вторглось неизвестное космическое тело, названное Тунгусским метеоритом. На самом же деле - это одна из не доказанных научных гипотез. У многих она вызывает сомнение - почему и продолжает жить множество других серьёзных научных гипотез, часть из которых подчиняется физическим законам и они могут быть реально проверены в натуре. На этом основании предлагаю первое предложение записать в следующей редакции: "30 июня 2008 года исполнится 100 лет со дня Тунгусской катастрофы,  вызванной предположительно вторжением в атмосферу нашей планеты неизвестного космического тела, получившего название Тунгусского метеорита". В таком случае будут не только сыты волки и овцы целы, но и будет показана остающаяся по сей день проблематичность вопроса.
В-третьих. В предложении о высоте взрыва следует записать так: "... ударной волной, пришедшей согласно расчётам с высоты примерно 6-10 км".
В-четвёртых. В передложении "В избах появился запах грибка, который неизбежно приведет к разрушению стен" нужно заменить слово появился словом стоит.
В-пятых. В предложении со словами "... прибудут в эпицентр Тунгусской катастрофы отметить столетие контакта Земли с космическим пришельцем..." следует заменить эту фразу следующей: "...прибудут в эпицентр Тунгусской катастрофы в связи с её столетием...".
С моей стороны, возможно, последуют и другие посильные уточнения, так как наука не терпит безосновательных высказываний.

Ю.А. Ищенко - директор по науке научно-производственного комплекса.

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #6 : 19 Февраль 2005, 12:35:52 »

В раздумьях о физическом состоянии Метеоритной заимки Кулика и судьбах участников Тунгусских экспедиций, а также о глубине изученности Тунгусского явления, сущность которого фактически не раскрыта ни одной экспедицией, я задаюсь вопросом, а нужно ли столько пафоса в Обращении, и нужно ли оно вообще? Не назовут ли читатели Российской газеты эти экспедиции просто бездарными, оказавшимися беспомощными в определении причин взрыва на Подкаменной Тунгуске? Не назовут ли они в свете нынешнего состояния российской науки этот признак одним из ярких показателей её деградации, а участников экспедиций наивными чудаками, а не учёными?
Поэтому из Обращения, хочешь не хочешь, напрашивается убрать стишок, и назвать Обращение иначе, например "В память о первопродцах зоны Тунгусской катастрофы". И преобразовать это обращение в Информацию, красной нитью которого должно быть сообщение о том, что в память первопроходцев ТК участники Тунгусских экспедиций сбросились "по рублю" и собственноручно восстановили все деревянные строения на "заимке" Кулика. Для справки: на деревне приличные домики стоят примерно 30 тыс. рублей. На "заимке" же нужны всего лишь ремонтные работы. Весело и дружно эту "проблему" можно решить за один сезон в 2007 году, чтобы к юбилейному 30 июня 2008 года краска не успела облезть. В оставшееся к 2007 году время нужно успеть собрать эти средства. За три года их вполне (с избытком) собрать можно. Уверен, что все денежные средства, вложенные участниками Тунгусских экспедиций, возвратятся им с лихвой от ожидаемого туристического бума на "Тунгусский метеорит".
Если нет смелых взяться за формирование денежного фонда на эти цели из личных сбережений, то я могу сообщить свои реквизиты. Но не претендую на это. Нужен также штаб (координатор за соответствующую мзду - всё-таки это большая для него работа) по организации ремонта, которым как удобным для всех мог бы(?) стать  автор настоящего сайта В.А. Ромейко.
Только в таком скромном и благородном ракурсе Информация в прессе нужна, причём не только в Российской газете, - распространить Информацию нужно по всему миру (с приглашением ни куда-нибудь, а на Сам "Тунгусский метеорит"). Сидеть же с протянутой рукой на бочке наполненной золотом - смешно. В связи с этим обращение к бизнесу нужно исключить - всё утащат в свои карманы.
За выгодную идею предлагаю поднять тост!':p'

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #7 : 19 Февраль 2005, 14:13:32 »

"Краевые
реставрационные организации, без разрешения которых нельзя провести даже косметический ремонт памятника, повидимому, недооценивают важность назревшей работы или просто не знают о сложившейся критической ситуации" - вчитайтесь, эта фраза в Обращении говорит о том, что никто в Краевые реставрационные организации не обращался, а следовательно, те ремонту не препятствовали.
Поэтому нужно смело делать первые благородные шаги "В память о первопроходцах зоны Тунгусской катастрофы".
А в память о неизвестных, но наверняка бывших, жертвах Тунгусской катастрофы никто ничего не предпринимает? Может быть сбросимся в первую очередь на это?
 ':p'

продолжу, если нужно.
Йиржи
Tunguska.Ru
*

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 7


« #8 : 19 Февраль 2005, 16:44:51 »

(vitrom @ 14.2.2005,19:55)
Сюда можно добавить собственную подпись под письмом в
"Российскую газету" (текст письма в разделе "Новости"):

Йиржи Шауэр, зоолог, Брно, Чехия
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #9 : 19 Февраль 2005, 17:42:31 »

Ещё одно замечание к исходному Обращению. Из него не ясно, чем  являются "проблемные" избы для России, уникальным памятником чего - "истории и культуры", "истории, науки и культуры", "истории культуры" или "истории отечественной науки"? Автор, играя словами,  завершает Обращение именно последней фразой. В переводе на обычный язык это можно понимать, что у вместе взятых "истории и культуры" денег нет, их даже у вместе зятых "истории, науки и культуры" нет, тем более их нет у отдельно взятых "... культуры" и "... отечественной науки". Поэтому автор видит выход из положения в обращении с просьбой о помощи к общественности. Но зачем же это делать, если "В 1966 году
томские  ученые-энтузиасты своими силами обновили крышу  командорской избы, впоследствии  обновили столбы лабаза. Но ничто не вечно под Луной и избы, построенные  в 1928 году, ныне приходят в ветхость"? Так последуйте же сейчас примеру учёных-энтузиастов 1966 года! Участники Тунгусских экспедиций помогут вам. Никто вам мешать не станет. Обращайтесь к ним, они уже  согласны с моей идеей сброситься "по рублю" (молчание - знак согласия)! Тогда избы простоят ещё полвека!
Приму посильное участие в этом и я, хотя и не являюсь участником экспедиций. Но, чувствую, придётся ехать П.Тунгуску с гаубицей для проверки своей гипотезы. Ведь мне, что нужно для этого? Нужно произвести несколько достаточно мощных холостых выстрелов и захватить пробы приземного воздуха, выделившегося из пород вследствие их встряски выстрелами. Затем проанализировать состав проб до выстрелов и после выстрелов по заданным интервалам времени. И таким образом подтвердить или опровергнуть первую из двух моих опубликованных на сайте научных гипотез -
http://www.zrymoj.vlink.ru/index.htm .
Ведь в ней нет ничего фантастического и сумасбродного, она отвечает законам природы, испытал случайно их на себе, как изложено в моём рассказе "ШТУРМ".
Может быть кто возьмётся из институтов за проверку моей гипотезы, но обязательно под моим авторским надзором на месте? Стрелять без меня - значит может возникнуть ненужный спор. Если на это нужны денежные средства, то будем вместе просить их от Правительства, РАН и других. Нужна только поддержка моей реалистической гипотезы со стороны института. Не мне это нужно - проблема просит с вытекающими из её решения неожиданными выводами для науки и экономики страны.

Ю.А. Ищенко.

продолжу, если нужно.
Гость


« #10 : 21 Февраль 2005, 10:56:14 »

(Моментально @ 18.2.2005,21:09)
В редакции В.И. Зюкова - уже совершеннее, но ещё немножечко и будет отлично.

Во-первых, предложение "У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский." нужно перенести на один шаг назад, поставив его перед предложением, начинающимся со слов "Только в 1927 году...".
Во-вторых, по-прежнему вдалбливается читателю, как истина, что в атмосферу вторглось неизвестное космическое тело, названное Тунгусским метеоритом. На самом же деле - это одна из не доказанных научных гипотез. У многих она вызывает сомнение - почему и продолжает жить множество других серьёзных научных гипотез, часть из которых подчиняется физическим законам и они могут быть реально проверены в натуре. На этом основании предлагаю первое предложение записать в следующей редакции: "30 июня 2008 года исполнится 100 лет со дня Тунгусской катастрофы,  вызванной предположительно вторжением в атмосферу нашей планеты неизвестного космического тела, получившего название Тунгусского метеорита". В таком случае будут не только сыты волки и овцы целы, но и будет показана остающаяся по сей день проблематичность вопроса.
В-третьих. В предложении о высоте взрыва следует записать так: "... ударной волной, пришедшей согласно расчётам с высоты примерно 6-10 км".
В-четвёртых. В передложении "В избах появился запах грибка, который неизбежно приведет к разрушению стен" нужно заменить слово появился словом стоит.
В-пятых. В предложении со словами "... прибудут в эпицентр Тунгусской катастрофы отметить столетие контакта Земли с космическим пришельцем..." следует заменить эту фразу следующей: "...прибудут в эпицентр Тунгусской катастрофы в связи с её столетием...".
С моей стороны, возможно, последуют и другие посильные уточнения, так как наука не терпит безосновательных высказываний.

Ю.А. Ищенко - директор по науке научно-производственного комплекса.

Зюков: согласен со всеми этими замечаниями "один к одному", ибо разумный компромисс (вообще-то в тексте такой компромисс имеется, там только исключаются "земные" гипотезы (газ, тектоника и прочее), но можно учесть и их. что и делает Ищенко. Текст это не портит) необходим в любом случае. Рад, что автор обратил внимание на необходимость перестановки предложенияй с упоминанием Вернадского и "Только в в 1927 году..." Это совершенно справедливо. Я немного торопился для того, чтобы перевести переписку с уровня замечаний на уровень редактирования и продвижения согласования базисного текста. за который, не мудрствуя лукаво и предложил свой. При перестановке упомянутых двух предложений слово "Только" нужно убрать.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #11 : 21 Февраль 2005, 12:26:51 »

В.И. Зюкову:
думаю, что подписавшие уважаемые участники Тунгусских экспедиций и составитель Обращения не будут возражать, если вы завершите его чистку с учётом моих и ваших замечаний. Посмотрите также моё замечание в отношении того, уникальным памятником чего конкретно являются избы для России - "истории и культуры", "истории, науки и культуры", "истории культуры" или "истории отечественной науки". Ещё: в последнем предложении нужно выбросит слово "космическом", так как данная катастрофа произошла не в космосе, а на Земле; к тому же словосочетание "в истории Земли" уже несёт в себе космический смысл.
Это мог бы завершить и я, но мне это не подобает, так как я не участник экспедиций и на "Тунгусском метеорите" не был, не пропитан духом той обстановки и поэтому могу что-то не так подзагнуть. Например, меня уже повело на отсутствие необходимости отправлять такое Обращение, такого смысла, в СМИ - лучше, мне кажется, сброситься на это заурядное, но благородное мероприятие "по рублю". Человечество, точнее та небольшая часть его, которая знала о ТК, давно забыла о Тунгусском метеорите. Это благодаря настоящему сайту память о нём постепенно возрождается, и то - исключительно у особо любознательных.   Ю.А.

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #12 : 21 Февраль 2005, 16:24:45 »

Уважаемые участники Тунгусских экспедиций!

А если поступить иначе - просить нашего Президента РФ В.В. Путина и РАН учредить к 100-летию обсуждаемого здесь планетарного события награду тому, кто раскроет истинные причины (тайну) Тунгусской катастрофы, - в размере, например, Нобелевской премии, и назвать её "Тунгусская премия имени (имя раскрывшего)". Текст такого обращения от вашего имени я подготовлю. При этом нужно обязать получившего Тунгусскую премию выделить из неё средства на реставрацию изб "Заимки" и организацию шикарного банкета в его честь непосредственно в эпицентре взрыва с приглашением президентов всех стран на всемирный форум "без галстуков" (форум назовём). Как вы на это смотрите? По-моему, учреждение именной Тунгусской премии всколыхнёт на такой подвиг лучшие умы человечества!

А обсуждаемый сейчас проект вашего Обращения в отношении средств на ремонт изб несёт в себе несолидный, ничтожный замысел. Ю.А. Ищенко.

продолжу, если нужно.
Гость


« #13 : 21 Февраль 2005, 17:59:27 »

(Моментально @ 21.2.2005,12:26)
В.И. Зюкову:
думаю, что подписавшие уважаемые участники Тунгусских экспедиций и составитель Обращения не будут возражать, если вы завершите его чистку с учётом моих и ваших замечаний. Посмотрите также моё замечание в отношении того, уникальным памятником чего конкретно являются избы для России - "истории и культуры", "истории, науки и культуры", "истории культуры" или "истории отечественной науки". Ещё: в последнем предложении нужно выбросит слово "космическом", так как данная катастрофа произошла не в космосе, а на Земле; к тому же словосочетание "в истории Земли" уже несёт в себе космический смысл.
Это мог бы завершить и я, но мне это не подобает, так как я не участник экспедиций и на "Тунгусском метеорите" не был, не пропитан духом той обстановки и поэтому могу что-то не так подзагнуть. Например, меня уже повело на отсутствие необходимости отправлять такое Обращение, такого смысла, в СМИ - лучше, мне кажется, сброситься на это заурядное, но благородное мероприятие "по рублю". Человечество, точнее та небольшая часть его, которая знала о ТК, давно забыла о Тунгусском метеорите. Это благодаря настоящему сайту память о нём постепенно возрождается, и то - исключительно у особо любознательных.   Ю.А.

Ю.А. Ищенко:
С учетом бесспорного замечания в связи с упоминанием Вернадского будет: "У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский. Наконец, в 1927 году в центр катастрофы проникла первая научная экспедиция под руководством профессора Леонида Алексеевича Кулика."
По остальным Вашим замечаниям я уже высказался. но не мне решать вопрос по окончательному тексту. Главное - предложенный текст пришелся в качестве базисного и в Новосибирске, что подтвердил В.К. Журавлев в письме ко мне.
Гость


« #14 : 21 Февраль 2005, 18:11:02 »

(Моментально @ 21.2.2005,12:26)
В.И. Зюкову:
думаю, что подписавшие уважаемые участники Тунгусских экспедиций и составитель Обращения не будут возражать, если вы завершите его чистку с учётом моих и ваших замечаний. Посмотрите также моё замечание в отношении того, уникальным памятником чего конкретно являются избы для России - "истории и культуры", "истории, науки и культуры", "истории культуры" или "истории отечественной науки". Ещё: в последнем предложении нужно выбросит слово "космическом", так как данная катастрофа произошла не в космосе, а на Земле; к тому же словосочетание "в истории Земли" уже несёт в себе космический смысл.
Это мог бы завершить и я, но мне это не подобает, так как я не участник экспедиций и на "Тунгусском метеорите" не был, не пропитан духом той обстановки и поэтому могу что-то не так подзагнуть. Например, меня уже повело на отсутствие необходимости отправлять такое Обращение, такого смысла, в СМИ - лучше, мне кажется, сброситься на это заурядное, но благородное мероприятие "по рублю". Человечество, точнее та небольшая часть его, которая знала о ТК, давно забыла о Тунгусском метеорите. Это благодаря настоящему сайту память о нём постепенно возрождается, и то - исключительно у особо любознательных.   Ю.А.

Да, совсем забыл. Избы Кулика в узком смысле, на мой взгляд, являются, в первую очередь, памятниками истории изучения того, что назвали ТМ. Но они ведь напоминают не только о событии, исследованиях, но и о людях, образе жизни и прочее и прочее, в том числе и перипетий в АН СССР, входя тем самым в контекст более широких понятий науки, культуры, истории, которая включает в себя и историю науки. Наука является частью культуры... Ну и  можете варьировать в целях благозвучности текста. Ведь это не научная статья, а общечеловеческое послание по поводу... Здесь не требуется систематика. Другое дело, если нарушается нерв письма, идет грубятина и пр.
Цитировать
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #15 : 21 Февраль 2005, 21:42:22 »

Ещё одно существенное замечание к МЕЛКОМУ, на мой взгляд, для таких именитых, подписавших Обращение: коль "У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский", то после слова "академик" записать "Владимир Иванович Вернадский", а следующее предложение - в таком виде: "Но только в 1927 году в центр катастрофы проникла первая научная экспедиция под руководством профессора Леонида Алексеевича Кулика". Так будет не только благозвучнее, но и сильнее подчёркнуты трудности организации экспедиций, чем "наконец". В отношении стишка и названия я уже говорил - это очень серьёзно.
Но... Участники исторических экспедиций имеют шанс заявить о своей боли, в т.ч. эффективно для мировой научной общественности и изб, ГРОМКО, как я дважды (два, извините, скромных варианта) выше предложил.

продолжу, если нужно.
Гость


« #16 : 22 Февраль 2005, 13:57:53 »

(Моментально @ 21.2.2005,21:42)
Ещё одно существенное замечание к МЕЛКОМУ, на мой взгляд, для таких именитых, подписавших Обращение: коль "У истоков изучения Тунгусского метеорита стоял выдающийся русский ученый академик В.И. Вернадский", то после слова "академик" записать "Владимир Иванович Вернадский", а следующее предложение - в таком виде: "Но только в 1927 году в центр катастрофы проникла первая научная экспедиция под руководством профессора Леонида Алексеевича Кулика". Так будет не только благозвучнее, но и сильнее подчёркнуты трудности организации экспедиций, чем "наконец". В отношении стишка и названия я уже говорил - это очень серьёзно.
Но... Участники исторических экспедиций имеют шанс заявить о своей боли, в т.ч. эффективно для мировой научной общественности и изб, ГРОМКО, как я дважды (два, извините, скромных варианта) выше предложил.

Ну, во-1-х, никто еще не подписал окончательного текста, поскольку его еще нет. Есть ясно выраженная готовность заступиться за заимку Кулика в той или иной форме, например, письма в газету.
Во-2-х, пиетет к Вернадскому, конечно, всегда хорош, но необязателен, а вот имя и отчество организатора Заимки к месту.
Редакция, "Но только...", на мой взгляд хуже, вспомните время после революции, скорее подойдет "Не смотря на..." (С 1908 по 1917 прошло 9 лет, никто пальцем о палец не ударил). И вот сейчас мир и до х... денег (причем халявных, т.е. наших с вами, поскольку земля принадлежит народу, ее населяющему), а никто из власть имущих даже не думает ни о народе, ни о морали, ни о науке, ни о вечном, ни о простом, ни о чем, кроме того, что приносит денежную выгоду. Разворовано практически все созданное суперусилиями народа (например, кому служит РАО ЕЭС?, уж тут-то никакого достижения царского режима нет, доведут до разрухи и снова попросят народ скинуться через тарифы). идет подчистка и верхущечный передел. Дорога к богатству олигархов и чиновников выстлана уже в наше время трупами и горем многих тысяч и миллионов русских (россиян) людей. не туда вложивших свой ваучер. Ну.. - туда им и дорога (не ваучерам. а тем людям). Пусть понаслаждаются - есть божий суд, наперсники разврата, как писал поэт в другое историческое время.
Еще по истории науки, культуры и просто истории - вот авторучка из Вашего кармана не памятник ни чего, а если она попадет, скажем, на Марс - она станет памятником и истории, и культуры и земной цивилизации и прочего. и ее можно смело отправить в музей (и на Марсе, и на Земле). Ценность изб не только, и не столько в лиственницах или том, что они служили базой для исследователей, а в том контексте с космическим Событием, о чем можно написать не одну статью.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #17 : 22 Февраль 2005, 19:45:42 »

Но я-то понял, что оно уже подписано всеми  зафиксированными под Обращением - через интернет. Неужто ещё реальные подписи будут собираться? Тогда оно точно не будет отправлено в СМИ, и - хорошо. Но, пожалуй, хватит с замечаниями, и совать мне свой нос туда, куда никто меня не просил.
Однако же у меня возникла идея ещё одного предложения. Действительно, Кулик хотя и не нашёл метеорит или его обломки, но являясь российским минералогом, был организатором метеоритных исследований в России. Возглавил ряд экспедиций (1927-30 и 1938-39) на место "падения" Тунгусского метеорита. В начале Великой Отечественной войны вступил добровольцем в народное ополчение, был ранен и погиб в фашистском концлагере. Увековечена ли память этого настойчивого учёного, патриота Кулика в названиях населённого пункта, улицы, площади и т.д.? Независимо от этого считаю, что его память должна быть увековечена в названии того, чему посвятил многие годы - поиску Тунгусского метеорита. Отрицательный результат - тоже достижение. К этому убедительному результату можно было придти только методом упорных натурных  исследований. Он достойно выполнил порученное ему важное государственное дело. Предлагаю параллельно назвать место Тунгусской катастрофы, например, так: "Бабочка Кулика", т.е. именем первооткрывателя места "падения" ТМ. "Заимка Кулика" же само-собой остаётся, причём как всегда пульсирующее куликовское сердце этой "Бабочки Кулика".

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #18 : 23 Февраль 2005, 12:34:07 »

Всё-таки я не совсем прав в отношении "биосферы" в Обращении. О ней нужно сказать, но иначе. Рекомендую так: "Ни метеорит, ни его осколки по сей день не найдены. Но он оставил следы в биосфере планеты - в памяти очевидцев и уничтожил или повредил тайгу на площади 2150 квадратных километров". 2150 уточнил по памяти, не проверяя, но не 2000. Удачное место для этого вижу до запятой перед "что" в 3-м предложении (по В.И. Зюкову), т.е. вместо фразы "Взрывом была уничтожена или повреждена тайга на площади 2 тысячи квадратных километров".

продолжу, если нужно.
Гость


« #19 : 24 Февраль 2005, 10:49:52 »

(Моментально @ 22.2.2005,19:45)
Но я-то понял, что оно уже подписано всеми  зафиксированными под Обращением - через интернет. Неужто ещё реальные подписи будут собираться? Тогда оно точно не будет отправлено в СМИ, и - хорошо. Но, пожалуй, хватит с замечаниями, и совать мне свой нос туда, куда никто меня не просил.
Однако же у меня возникла идея ещё одного предложения. Действительно, Кулик хотя и не нашёл метеорит или его обломки, но являясь российским минералогом, был организатором метеоритных исследований в России. Возглавил ряд экспедиций (1927-30 и 1938-39) на место "падения" Тунгусского метеорита. В начале Великой Отечественной войны вступил добровольцем в народное ополчение, был ранен и погиб в фашистском концлагере. Увековечена ли память этого настойчивого учёного, патриота Кулика в названиях населённого пункта, улицы, площади и т.д.? Независимо от этого считаю, что его память должна быть увековечена в названии того, чему посвятил многие годы - поиску Тунгусского метеорита. Отрицательный результат - тоже достижение. К этому убедительному результату можно было придти только методом упорных натурных  исследований. Он достойно выполнил порученное ему важное государственное дело. Предлагаю параллельно назвать место Тунгусской катастрофы, например, так: "Бабочка Кулика", т.е. именем первооткрывателя места "падения" ТМ. "Заимка Кулика" же само-собой остаётся, причём как всегда пульсирующее куликовское сердце этой "Бабочки Кулика".

Вы меня не поняли: нет не подписей. а нет окончательного текста, поэтому экивоки в адрес подписантов ПО ТЕКСТУ некорректны.
И сразу по второму сообщению: уточнять площадь, конечно, можно, но излишняя точность не нужна, поскольку само исходное утверждение (слова "и повреждена") совершенно не располагает к точности, да никто ТАКУЮ площадь и не измерял. Можно написать БОЛЕЕ 2 тыс. кв. км. Любые цифры не играют в газете без сравнения с чем-либо хорошо понятным.
Про биосферу и так ясно.
Но все, что я пишу - чисто мое личное мнение, не более того.
: [1] 2  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.146171