Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Октябрь 2020, 21:37:43

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение статей (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Г.А. Никольский, Э.О. Шульц
0 и 1 Гость просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 2 3 [4]
: Г.А. Никольский, Э.О. Шульц  ( 73926 )
Моментально
Гость


« #60 : 17 Октябрь 2005, 15:15:20 »

Jivatman,
кто был пьян и  кто над кем смеялся?

А если серьёзно, то огнедышащий болид запоминается правдиво и надолго. Я глубокой ночью (около 2-3 ч.) над Новочеркасском в 70-х годах (прошло более 30 лет), где-то есть точная запись в анналах, случайно увидел болид от начала до конца его жизни. Он слегка зажогся в начале полосы, затем разгораясь, устремился пересечь центральную Московскую улицу (пр-т им. В.И.Ленина), но не тут-то было - он вдруг вспыхнул и рассыпался двумя-тремя угасающими красными струйками над ней, а через несколько секунд послышался хлопок. Осколки его, возможно, так и лежат на крышах г.Новочеркасска, если он не был... ртутным. А казаки-новочеркассцы и студенты, наверное, так и не знают о сокровищах на их крышах, потому что я об этом никому тогда не рассказал. Осторожно - крыши, возможно, уже прогнили!  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #61 : 17 Октябрь 2005, 18:23:51 »

Jivatman,
разумеется, прежде чем доверять показаниям очевидцев, следует для начала выяснить, сколько в данном населенном пункте имеется телевизоров. Фантазии "из ничего" встречаются, но не как массовое явление, чаще имеет место причудливые комбинации из ранее виденных сюжетов. Если проанализировать показания 20-х, то заметно, что дальше "огненой метлы", "снопа", "бревна" или "стрелы" фантазии не заходят. Приведенный мною в качестве аргумента текст выбран как наиболее последовательный и содержащий достаточное количество важных деталей. А вспышки указанного цвета в  стороне от "болида", сопровождавшие явление, достаточно часто упоминают многие Очевидцы.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #62 : 17 Октябрь 2005, 18:30:19 »

К тому же, следует отметить, что других данных по рассматриваемой проблеме, кроме собранных свидетельств, все равно ведь нет. Если отбросить и их, то что же тогда можно обсуждать? Собранных данных не так уж мало для корреляционного анализа выдвигаемых гипотез...
Моментально
Гость


« #63 : 01 Май 2006, 19:07:14 »

"В отличие от функциональной зависимости корреляция возникает тогда, когда зависимость одного из признаков от другого осложняется наличием ряда случайных факторов".
В Комплексной научной гипотезе ТК на основе десорбции болотных газов всё проще. Есть тесная (функциональная) связь следующих друг за другом событий Тунгусской катастрофы.  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #64 : 02 Май 2006, 14:29:43 »

(Моментально @ 01.5.2006,19:07)
"В отличие от функциональной зависимости корреляция возникает тогда, когда зависимость одного из признаков от другого осложняется наличием ряда случайных факторов".
В Комплексной научной гипотезе ТК на основе десорбции болотных газов всё проще. Есть тесная (функциональная) связь следующих друг за другом событий Тунгусской катастрофы.  :(

Моментально,
простота "...тесной (функциональной) связи следующих друг за другом событий..." - кажущаяся, если события происходят не в колбе или тазике, а на реальной местности. В реальности любые события не изолированы, и неизбежно осложняются  наличием ряда случайных факторов, часто настолько весомых, что их наложение чрезмерно усиливают одни элементы цепоки и ослабляют другие, разрывая их "функциональную" связь, если цепочка слишком тонка и замысловата. Именно поэтому подробные, до мелочей разработанные планы практически никогда не реализуются "в полевых условиях". Если же такую цепочку требуется реализовать в технологических целях, то пространство событий тщательно изолируют от реальности, например прочным корпусом реактора. (Кстати в этом причина неудач как советской "плановой" экономики так и "либеральных" реформ на постсоветском пространстве.)
 А корреляционный анализ полезен тем, что позволяет отсеять факты совершенно случайные или крайне искаженные, не имеющие отношения анализируемому событию. Критерий здесь - статистически достоверная причинно-следственная связь. Эта процедура предваряет собственно анализ.
Моментально
Гость


« #65 : 02 Май 2006, 23:40:50 »

В исследованиях Тунгусской катастрофы статистический  анализ обрёл отрицательную силу везде, где нет ясного понимания естественных процессов. Поняли бы явление - не путались бы в статистических анализах, а описали бы его строгими зависимостями. Статистический анализ грубо повернул траекторию полёта Тунгусского метеорита с северо-восточного направления по Вознесенскому на северо-западное, вплоть до восточного по... не вспоминается ФИО.  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #66 : 03 Май 2006, 11:35:50 »

Ну не бывает Золотых Рыбок, ни в виде статистического анализа, ни любого другого. Все эти методы только упорядочивают имеющиеся данные к удобоваримому виду. Описание эффекта "строгими зависимостями" - задача синтеза. А если отбрасывать при этом такие вопиющие факты, как характер магнитного возмущения, вызванного Тунгусским событием для того, что бы подогнать выводы к "естественным причинам", поскольку другой вывод  категорически неприемлем, то и не может появиться "ясного понимания".
Моментально
Гость


« #67 : 03 Май 2006, 18:25:26 »

Если бревно лежит на пересечённой и холмистой местности корнями в северо-западном направлении, даже, если все брёвна лежат в таком направлении, и даже с признаками веера, это далеко не означает, что ТМ летел в том же направлении. Это многофакторная задача, которая должна учитывать не только взрыв и встречную баллистическую волну! Такая постановка задачи и такое моделирование - это примитив, следствием которого и стал необузданный поворот траектории против часовой стрелки относительно первоначальной траектории Вознесенского!  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #68 : 03 Май 2006, 22:41:36 »

Моментально,
еще давеча Вы разругали Вознесенского в пух и прах, дескать, ошибок наделал непрощаемых, а теперь вот в классики его возводите...
Моментально
Гость


« #69 : 04 Май 2006, 02:17:33 »

Что касается траектории ТМ по Вознесенскому, выводящей исследователей с помощью Комплексной научной гипотезы ТК на гравитационную аномалию под Кислоканом, то она сильна!  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #70 : 04 Май 2006, 10:17:39 »

... другими словами, реабилитация Вознесенского обусловлена новым сюжетным поворотом  "Комплексной научной гипотезы ТК"... Переменчива Фортуна!
Моментально
Гость


« #71 : 04 Май 2006, 13:36:21 »

В корне не так.
Воскресенский правильно показал направление полёта ТМ, но неверно то, что трассу полёта он оборвал над ложным местом его падения - над котловиной палеовулкана. И то и другое я обосновал выше.  '<img'>
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #72 : 05 Май 2006, 01:08:25 »

(Vad @ 02.5.2006,15:29)
А корреляционный анализ полезен тем, что позволяет отсеять факты совершенно случайные или крайне искаженные, не имеющие отношения анализируемому событию. Критерий здесь - статистически достоверная причинно-следственная связь.

Хочется напомнить тем, кто забыл (или не знал теорию вероятности): корреляционный анализ в том виде, в котором он обычно понимается, выявляет только самую простейшую зависимость между случайными величинами - линейную.  Более хитрые зависимости он вполне может не уловить. Классический вопрос студентам на экзамене: привести пример зависимых, но некоррелированных случайных величин.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #73 : 05 Май 2006, 11:29:32 »

Silis,
разумеется, что речь идет о более "хитрых" зависимостях, чем линейные. Ну надо же было как то обозначить прием выделения "сходного" из массы неупорядоченных данных.. Точнее был бы термин "ассоциативный" или "эвристический" анализ, но поскольку ассоциации в принципе формально не определены, был применен уточняющий термин "корреляционный".
: 1 2 3 [4]  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.164139