Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Октябрь 2020, 14:34:29

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение статей (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Г.А. Никольский, Э.О. Шульц
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 2 [3] 4
: Г.А. Никольский, Э.О. Шульц  ( 74550 )
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #40 : 05 Октябрь 2005, 16:57:14 »

"Голубоватая вспышка на севере" - это выброс плазмы из трубки  взрыва, образованной пролётом сверхплотного обьекта. Затем влетели в атмосферу куски оболочки, которые и дали "хвосты". Всё сходится, однако!
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1266



« #41 : 05 Октябрь 2005, 19:49:53 »

Рисунки и подписи к статье Г.А.Никольского, Э.О.Шульца и др.

Рис.1 Эволюция Тунгусского космического тела в поле тяготения Земли.
       ТКТ на короткий период времени входит почти касательно в атмосферу Земли со скоpостью около 18 км/с и движется некотоpое вpемя в стратосфере теpяя скоpость. В pезультате тоpможения тело становится спутником  Земли  с пеpиодом 10 часов и оpбитой, имеющей большой эксцентpиситет. Затем пpи одном из повтоpных сближений с Землей (четвертом) тело пеpеходит на круговую оpбиту и чеpез 45 мин падает в pайоне взpыва ТКТ (см. рис.2).






* ___1_.jpg (20.58 КБ, 350x320 - просмотрено 921 раз.)

Виталий Ромейко
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1266



« #42 : 05 Октябрь 2005, 19:51:23 »

Рис.2. Проекция  траектории движения  ТКТ  на плоскость меридиана  101о  в.д.
Hа высоте 24 км тело имеет следующие динамические параметры:  модуль скоpости - 6,5 км/с; азимут 181о и угол наклона к поверхности 7о; pадиус тела уменьшается до 92 метpов.


* ___2_.jpg (21.38 КБ, 450x295 - просмотрено 862 раз.)

Виталий Ромейко
Моментально
Гость


« #43 : 06 Октябрь 2005, 18:33:42 »

Доказуемо это фактами, наблюдениями и тому подобным? Если нет, то зачем эти выдумки, чтобы другим ломать мозги над ними? «18 км/с…Касательно… На четвёртом витке…10 часов… 45 минут…». Ну, пожалейте же читателей! Кто вам, авторы статьи, поверит при столь высокой точности ваших данных?!
Genrik Nikolsky
Гость


« #44 : 08 Октябрь 2005, 00:47:37 »

(Моментально @ 06.10.2005,19:33)
Доказуемо это фактами, наблюдениями и тому подобным? Если нет, то зачем эти выдумки, чтобы другим ломать мозги над ними? «18 км/с…Касательно… На четвёртом витке…10 часов… 45 минут…». Ну, пожалейте же читателей! Кто вам, авторы статьи, поверит при столь высокой точности ваших данных?!

Приведенные в подписях к рисункам и в самой статье численные данные по
параметрам орбиты получены в результате модельных расчетов по оригинальной методике, предложенной и реализованной вед.н/сотр. ИТА РАН
Ю.Д.Медведевым. Оригинальность заключается в применении расчетных
формул движения ТКТ начиная с момента 7ч14,5м и исходных координат точки
взрыва ТКТ(наиболее точно определенные параметры траектории полета ТКТ),
то есть как бы при движении тела вспять. Алгоритм позволяет гонять тело по расчетной траектории в любом направлении. Если отправные параметры выбраны достаточно объективно, а сами расчеты производятся с большой точностью, то удивляться точности приводимых значений рассчитанных параметров, очевидно, не следует.  Есть еще один важный момент в процессе моделирования, а именно практическая однозначность полученного результата
и по высотам перигеев над Антарктидой, и по количеству витков орбиты, и др.
Этот аспект связан с применением метода малых вариаций исходных параметров для оптимизации конечного результата, заключающегося в выводе тела (при обратном движении) на параболическую орбиту.  Именно это и было достигнуто. Модельный ТКТ улетел в космос по единственной и вполне реалистичной орбите.
Возникавшие вопросы об отсутствии очевидцев пролета ТКТ по расчетной орбите закрываются при внимательном рассмотрении временных и пространственных параметров орбиты, которые можно снять с приводимых графиков.  И что особенно важно, так это наличие свидетелей четырех кратного пролета ТКТ над базой английской экспедиции, функционировавшей
в Антарктиде в июне 1908 года (вблизи горы Эребус).   Г.НикольскийКомментарий по тексту Никольского и Шульца
Моментально
Гость


« #45 : 08 Октябрь 2005, 09:00:38 »

Genrik,

Четырёхкратный облёт Телом Земли не в пользу вашей гипотезы.
Не углубляясь пока в методику вашего моделирования, отмечу предварительно, что, как правило, нечто непонятное, но жутко интересное многим, некий учёный муж уверенно берётся объяснить это, но в его объяснении обязательно присутствует ещё какая-то тайна или недоделка, которые он хранит в секрете от народа. У вас же наоборот - всем народам диких племён и развивающихся стран показан график движения ТМ над их головами. Наверное они там все сейчас в изумлении - как же их предки просмотрели четырёхкратное движение по небосводу нового Тела. Они же, если не все, то многие, - ЗВЕЗДОЧЁТЫ ! Они не могли пропустить его, и всему миру были бы давным-давно известны их показания. Поэтому ваше "Возникавшие вопросы об отсутствии очевидцев пролета ТКТ по расчетной орбите закрываются при внимательном рассмотрении временных и пространственных параметров орбиты, которые можно снять с приводимых графиков." просто может стать задевающим их самолюбие, и мне кажется в связи с этим, что вам пора нанимать себе телохранителей.    '<img'>

В отношении английской антарктической экспедиции Шеклтона – позже.
Моментально
Гость


« #46 : 10 Октябрь 2005, 11:29:42 »

... Да и анализ траектории на рис.2 с началом у горы Эребус говорит о том, что она должна быть ЯВНО иной, если учесть линейные скорости точек поверхности Земли при её вращении. С чего бы это она пол-пути параллельна меридианам?  '<img'>
Моментально
Гость


« #47 : 10 Октябрь 2005, 21:42:28 »

В общем, и звездочёты, и прямолинейность проекции траектории Тела на Землю сгубили спутниковую гипотезу ТМ. Искренне сожалею.
Но что-то мою гипотезу никто так и не может сокрушить?! Уже второй годок идёт ей.  ':p'
Моментально
Гость


« #48 : 11 Октябрь 2005, 10:30:39 »

Genrik Nikolsky,

я понимаю так, что вы спроецировали траекторию ТМ на плоскость меридиана 101о  в.д. не только из соображений близкого расположения эпицентра ТК к этому меридиану, но и из каких-то других условий. Суматра - Монголия у вас принадлежат плоскости этого меридиана или спроецированы на эту плоскость? Глядя на рис.2, можно понимать двояко. Чтобы исключить эту двойственность, хорошо было бы посмотреть проекцию траектории Эребус - ТК на поверхность Земли с учётом её вращения. По моим приближённым прикидкам, с грубыми допущениями, ТМ не попадает от Эребуса в Тунгусскую катастрофу, летит ещё и над Автралией, островами Тихого океана и густонаселёнными районами Китая. Из этого следует, что ТМ могли заметить не только ЗВЕЗДОЧЁТЫ диких племён, но и ОБРАЗОВАННЫЕ люди крупных стран. В энциклопедических же данных настоящего сайта нет соответствующих сведений.

О моделировании. Вы знаете результаты моделирования вывала леса в ТК, выполненные М.Цикулиным в соавторстве - бабочка... её симметрия... взрывная волна... баллистистическая волна... набегающий заряд, валящиеся спички... бабочка... её симметрия... значит ось симметрии и есть траектория ТМ. Это - классический пример ложного моделирования, в котором подбираются такие произвольные условия решения маленькой конечной задачки, ложные, оторванные от природных условий и полной траектории, которые дали бы желаемый результат на столе.

В противоположность этому вы взялись за рассчёт большой задачи - траектории от момента касания ТМ атмосферы Земли до ТК. Вы уверены, что моделировали ПРОЦЕСС, а не свою ИДЕЮ, орбитальную? Думаю, вы, как и М.Цикулин, смоделировали ИДЕЮ. Потому что вы не располагаете необходимым множеством исходных природных данных того времени для моделирования ПРОЦЕССА, в которых он протекал. Поэтому, обширная задача, за которую вы взялись, не разрешима в принципе. Измените в своей задаче, например атмосферное давление, если вы его как-то учитывали, или введите в неё смерч на пути ТМ, ветровой снос тела по длинной трассе, и ваша гипотеза мгновенно погибнет. Даже Серебристые облака мешают нормальным полётам космических кораблей, а уж быстро изменяющиеся показатели плотных слоёв атмосферы...
Моментально
Гость


« #49 : 12 Октябрь 2005, 00:51:19 »

Genrik Nikolsky,

извините, но ещё один момент. Очевидцы района Тунгусской катастрофы отмечали, что размеры ТМ были сравнимы зрительно с диаметром диска Солнца и даже больше. Судя по рис.2, высота точки перехода ТМ на трассу подлёта к эпицентру ТК примерно такая же, как высота, на которой, как многие утверждают, взорвался ТМ. Следовательно, у вулкана Эребус участники экспедиции Шеклтона должны были наблюдать примерно такую же летящую громадину. Но они такого неординарного явления не отметили, и говорят лишь о замеченном ими Полярном сиянии.  '<img'>
Моментально
Гость


« #50 : 12 Октябрь 2005, 09:16:55 »

... ко всему прочему, на всех показанных на рис.2 высотах - на всех витках - Тело обязано иметь выразительный высокотемпературный длинный хвост (след), что ещё более делало бы Тело привлекающим внимание. Кроме того, нельзя исключать звуковые эффекты, сверхзвуковые воздушные ударные и "опережающие" (убегающие вперёд) их сейсмические волны по трассе полёта Тела, также привлекающих внимание.

А если бы это было хрупкое низкотемпературное ледяное Тело, то оно с треском рассыпалось бы в атмосфере в клочья, возможно, на первом же высокоскоростном заходе в неё (из-за внезапного изменения формы Тела и, как следствие, нарушения баланса внутренних механических напряжений).  '<img'>
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #51 : 12 Октябрь 2005, 12:34:39 »

Тут есть ещё один ню-ан -сик! Поскольку- ве квадрат, то падение с круговой орбиты резко повышает шансы тела долететь до поверхности Земли. И то правда, запчасти от спутников по всей Земле валяются!
Моментально
Гость


« #52 : 12 Октябрь 2005, 16:02:42 »

Оно так и было бы, если бы не взрыв "2000 хиросимских бомб", подтолкнувший ТМ над палеовулканом и, возможно, забросивший, его обратно в космос на сверх высокую орбиту. Да и странно сейчас смотрятся открытия новых планет солнечной системы. Не было, не было, и вдруг объявились! Трудно себе представить мощу "2000 хиросимских бомб"!
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #53 : 13 Октябрь 2005, 10:31:06 »

Моментально,
некоторые гипотезы сокрушиить совершенно невозможно!
Вы возражаете автору, что примененяемым им способом можно абсолютно точно вычислить все, что угодно, даже вылет кометы из жерла Эребуса и попадание ее в палеовулкан на другом полушарии Земли, а вам в ответ, что автор исходил из точных исходных данных... ну вот откуда у него могут быть настолько точные исходные данные? Как это опровергать то...
Или, скажем, объемный взрыв газо-воздушной смеси... Уже лет двадцать на разных местностях применяется так называемый "вакуумный" боеприпас, принцип действия которого основан на объемном взрыве распыляемого ВВ в виде аэрозоля... Картина после такого взрыва известна - скрученные в спираль стволы пулеметов, от деревьев остаются мелкие дрова и щепки... Ну не похоже это на радиальный вывал леса типа "бабочка"!... Автору об этом говорят не однократно, но он все равно не считает, что его уже опровергли...
Моментально
Гость


« #54 : 13 Октябрь 2005, 13:27:10 »

silis,

я также думаю, что авторы объёмного взрыва газовоздушной смеси в ТК не правы - радиального вывала леса, как будто бы, не должно.

Точными исходными данными авторы статьи не могли располагать ввиду давности события и отсутствия их в природе. С ними можно согласиться только в одном исключительном случае - если ТМ был боевой управляемой ракетой, следовавшей по рассчитанной ими траектории с корректировками в пути, ориентацией по звёздам, магнитному полю, радиокомпасу и пр., с заложенными в программу координатами цели. Ни одна не управляемая ракета не может попасть в Эпицентр ТК, как бы не целились артиллеристы с горы Эребус! Даже с наводчиком в палеовулкане попадания не будет, да тогда и радиосредств таких не было. Ветер переменного направления в пути сдует ракету с желаемой столь длинной трассы!
И Философствующий высказал подобное на моей теме.  '<img'>
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #55 : 13 Октябрь 2005, 16:10:10 »

... Ну и что, ну об трех головах... Кому мешает...  Зато хвост один... Зачем же вот так то, одним снарядом...
Моментально
Гость


« #56 : 13 Октябрь 2005, 17:42:01 »

Vad,
простите, что назвал вас silis(ом).

Но у авторов-то один, причём особенный - пролетел назад, от Тунгуски к Эребусу, покрутился и провалился в тартарары. Вернётся ли он к ней, повторит ли тот же путь в братную?
Моментально
Гость


« #57 : 14 Октябрь 2005, 22:30:28 »

Вообще-то, примерно год назад я задавался здесь вопросом, были ли попытки решить проблему Тунгусской катастрофы обратным математическим моделированием. Собственно, моделирование Г.А. Никольского и Э.О. Шульца и есть теперь положительный ответ на него. Насколько у них удачно это получилось, зависит от того, что они заложили в свою модель, что посчитали нужным отбросить как незначительно влияющее на полёт Тела. Поэтому выполненную ими работу в целом нужно приветствовать, даже если они не учли ряд нюансов, о которых сказано выше.  '<img'>
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #58 : 17 Октябрь 2005, 13:36:52 »

Я тут хочу опошлить всю идею несколькими удачно прицеленными плевками (утверждениями).
Сценарий многократного входа в атмосферу предполагает узкий "коридор входа". Если "тело" не целилось специально, то у него гораздо больше щансов врезаться в Землю или пролететь по кеплеровской гиперболе над атмосферой, чем выйти на орбиту дальнейшего захвата. Событие крайне маловероятное! Далее: на оконечном участке перед падением, оно должно было итти со скоростью низколетящего спутника. Раз очевидцы наблюдали его с расстояния, сравнимого с расстояния до спутникков, которых дофига видно каждый вечер,то пролёт тела  в атмосфере должен был бы оцениваться очевидцами около минуты! Кто-нибудь говорил о медленно, солидно и неторопливо летящем шаре?
При повторных заходах в атмосферу "тело" должно было бы подвергаться большим ускорениям. Выдержала бы их хотя бы железяка? Не оторвались бы от него куски, которые "пробомбили" бы всю Землю?
Кстати, однажды уже наблюдадась "процессия болидов" над США (девятого февраля 1913 года) - монография "Тектиты". Что это было - никто толком не знает, ни одного образца не нашли, Может это всё в океан упало...
Я уже писал, что при малой скорости входа "ТМ" имел очень и очень много шансов долететь до поверхности Земли. Если его не нашли, то он был ледяной. Тогда непонятно, как он не разрушился при многократных заходах в атмосферу. Физика здесь восстаёт против математики.
Я не хочу обидеть "модельеров", но их расчёты всего навсего модификация размышлений в математической форме. Вероятность рассчитаного ими сценария очень мала уже чисто статистически.
Jivatman
Гость


« #59 : 17 Октябрь 2005, 14:07:27 »

(Vad @ 27.9.2005,13:58)
"§2. Показания СОБРАННЫЕ Л.А. КУЛИКОМ
1921 - 1927 гг...
...6. Сведения, сообщенные Л.А. Кулику 19/I-1924 г. инженером В.П. Гундобиным, прожившим два года на Подкаменной Тунгуске близ района падения метеорита [3]:
.....наиболее интересным фактом является сообщение Ивана Васильевича Кокорина. Он проплывал в это время по Ангаре (шел с лодками). Это было у МУРСКОГО ПОРОГА (вблизи с. Богучаны. Авт.) в 5 часов утра 17 июня 1908 года. Он сидел рулевым на лодке. Впечатления его были таковы: на севере блеснул голубоватый свет, и пронеслось (с юга) огненное тело, значительно больше солнца, оставлявшее широкую светлую полосу; затем разразилась такая канонада, что все рабочие, бывшие в лодке, бросились прятаться в каюту, позабывши про опасность, грозившую со стороны порога. Первые удары были слабее, а потом - все усиливались. Звуковой эффект, по его предположению, длился около 3-5 минут..."
Отметим, что "на севере блеснул голубоватый свет, и пронеслось (с юга) огненное тело"...  Уж не  искомая ли то "пыльная струя" пронеслась с юга? Но тогда и сам Тунгусский объект никто и не видел -  он был за тысячи километров от места событий, на севере...

Всем привет! Позволю себе сделать некоторые замечания по поводу упомянутых Vad опросов местного населения во второй половине 20-х ХХ.
Дело было так: где-то в начале 80-х (того же века) в районе Клина пролетел крупный болид, который вызвал целую массу писем населения Московской области в КМЕТ (комитет по метиоритам). Так вот эти письма в КМЕТЕ взял ныне покойный Игорь Вячеславович Готовцев (Царствие ему Небесное), известный друзьям как Гарри Карлыч, побуждаемый юношеским азартом и страстью к путешествиям, и мы втроем (был с нами еще Сергей Шибунин, известный как Шиба) отправились на поиски очевидцев, а, возможно, и самого объекта.
 Так вот оказалось, что по прошествии всего лишь примерно месяца, очевидцы рассказывали такие истории, что нам приходилось крепиться, втихоря держась за животы, чтобы не обидеть рассказчиков своим смехом. А говорили они все разные вещи, но примерно в таком ключе: как же, как же - летел огненный шар, вот такой (руки показывают нечто напоминающее рассказ бывалого рыболова, поймавшего нечто такое, от чего одна фотография 3 кила весила...) и все это каталось по полю часа четыре... И таких рассказов десятка два и совершенно разных и неповторимых...
Я все это к тому, что может тогда в 20-х и меньше пили, но времени от явления до опроса очевидцев (особенно повторного опроса) было ОГРОМНЫМ, и доверять показаниям свидетелей, особенно малообразованныз, особенно не стоит.
: 1 2 [3] 4  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.17164