Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Сентябрь 2020, 03:35:26

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение проблемы (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Странные явления
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1] 2 3 ... 8
: Странные явления  ( 122131 )
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« : 06 Декабрь 2005, 16:52:08 »

Странно!
Показания очевидцев, снятые с «ходки. ру». Выбраны фрагменты, кажущиеся странными. Часть из этих показаний не имеют отношения к «ТМ» и описывают явления, которые мы называем  «НЛО». Ну и делишки в Сибири делаются! Ну и местечко! Каждый второй или десятый что-либо странное видел! И это же ещё их спрашивали не про «странное вообще», а о конкретном событии!
Другая часть, показаний, связанная с «ТМ» во многом подтверждает сценарий «СПО», объясняющий Тунгусскую катастрофу столкновением Земли с сверхплотным объектом и продуктами его распада.
Однако, действительность, как всегда — сложнее! Рассказ очевидцев о «дьяволе» наводит на размышления об участии в этом событии нечеловеческого разума. Видимо, при Тунгусском событии без «Них» тоже не обошлось, но что «Они» там делали? Вот вопрос! В любом случае — интересно и есть о чём подумать!
Кто-то может нас упрекнуть, что мы слишком много думаем и мало исследуем сам предмет. Но ведь «Тунгусская проблема» давно стала частью человеческой культуры и теперь это даже больше явление культуры, чем природы. Последнее, само по себе, несомненно было явлением тривиальным, ну там что-то с чем-то столкнулось, ну марсиане прилетели, а сколько о нём уже написано, а сколько жизней круто изменилось, столкнувшись с этим событием?
Показания очевидцев являются частью этой культуры и аж просятся в какую-нибудь диссертацию подходящему психологу! Я не напрашиваюсь на банкет после защиты, но саму диссертацию прочитал бы с удовольствием, как настоящий дилетант! Интересно всё-таки, почему одни очевидцы говорят, что летело пару секунд, а другие — пол часа, дед говорит, что гремело не сразу, а бабка — что гремело сразу и т. д. Я показания не правил, только ошибки чуток поисправлял!

22. Качина Екатерина Федоровна, ул. Паны Прокопьевой N8.
I. 1894 год рождения, неграмотная.
II. 1 Жила в Коробейниково (вниз по Илиму 12 км от Нижнеилимска)
3 Было лет 14-15.
4 Вечером (сумерки).
9 Играли.
VI. 3 Траектория была прямолинейной.
7 Летело высоко над горизонтом справа налево.
VII. 1 Узкая, длинная как змея
5 Похоже на (с) табл. 1.
6 Похоже на (d) табл. 2.
10 За телом оставался белый след.
VIII. 1 Светит как звезда, цвет белый.
3 Все высветило.
XI. Как падающая звезда.
XII. Звуков не было.
XIV. В последующие дни ничего не изменилось.
XV. 1 Односельчане говорили, что огненный змей летел.
3 Долго не помнили, быстро перестали говорить.
5 Ничего не читала.
Мужики видели, как напротив дома днем с неба упало круглое, все дрожало, подбежали, свинья подошла, съела и упала (концы отдала). Около церкви стрела упала на улицу и ушла наполовину в землю. Середка толстая, края острые, каменная, длина 10 см.
(25)

Комментарий: То, что «видели мужики» — классика НЛО! Выпадения такого «студня» известны и по другим источникам. Бедная свинья! И «стрелу»  интересно бы увидеть!

XV. Старики говорили, что война будет. Такие же "метлы" видела еще несколько раз, только они стояли. Постоит и скроется. Года два или три назад метла, как огонь, красного неба стояла в небе (высота 48 град.) Было это весной, днем после обеда. Стояла может быть с час. Столбы сама не видела, слышала от стариков.

Комментарий: Кометы совсем «абарзели»! Днём появляются!

56. Анкудинов Николай Николаевич, 1892г. рождения. Жил все время в Илимске. Где-то в 1928 году (было 32 года), когда уже вернулся со службы, возвращался с собрания, где его принимали в члены партии. Это было в сентябре вечером (если бы было днем вряд ли заметили бы). В небе стоял шар цвета желтого и синего. Он стоял минут 10, был неподвижен, затем вдруг рассыпался, от него полетели искры, осколки полетели в разные стороны. От осколков летели искры, как от луча.

Комментарий: Сильно похоже на «Петрозаводский случай»! Только свидетелей меньше!

Кондрашино
13, 4 Пенигин Василий Кир. 1898; Пенигина Екатерина Акимовна 1894 живут в Киренске. Был пацаном, навоз возили на поля. Ехали с женой с поля на телегах. Хорошо видели как пролетело огненное тело. Долгое, как самолет без крыльев, как сноп. Длиной с самолет, летел невысоко как самолет, быстрее самолета, 2-3 сек (неуверенно). Тело красное как огонь, как помидор. В конце тела пореже (на вопрос о цвете). Не было ни дыма, ни следа. Форма тела ближе к  2 из табл. 1. Звук появился минут 10-15 спустя (говорит старик), загремело сразу (говорит старуха). Звук продолжительный, жутко было, звук сильный, как будто рядом взрывают скалу, думали, что упал сразу за речкой. Исчез рядом со скалой Цимбало, слева. Летел перед скалой, примерно на 1/3 скалы ниже ее вершины. От Чамбалы пролетел км 2 и пошел резко вправо, очень резкий угол. В том месте, где он скрылся, не было видно ничего. Он не снижался, летел горизонтально. Само тело летело без шума. Середина дня была, день бравый. Появился со стороны Вишняково. Старик показывает рукой направление полета,  измеряем азимут — 285 град.

Комментарий: Видимо, описывали два случая сразу, которые в памяти слились в один. С каких это пор метеориты летают на фоне утёсов? Да ещё  «резкие углы» делают?

27 Рукавишников С. Л., 46 лет. В этом году (1967) в марте или апреле вечером наблюдал такое явление: сначала двигался по небу огонек как спутник, потом от него возникли 3 луча, как от прожекторов, потом все это погасло и в этом месте образовалась белая пелена, которая через некоторое время растворилась. См. рис.

Комментарий: Видимо — космическая ракета.


В 1908 г.  стойбище, в котором жил Аксенов, находилось между Ванаварой и Чамбой на р.  Ядуликон.  (в правильном названии речки я сейчас не уверен).  Ранним летним утром он охотился около Чамбы и подстрелил лося.  Привязав собаку к дереву, он начал свежевать лося.  Вдруг небо над головой стало красным. Потом какая-то сила отбросила от него лося и стало темно. Когда он очнулся, валились или были повалены уже, деревья, собаки не было.  И вот тут-то я “его” увидел — говорит Аксенов. Кого — "его"? — Ты не верь Виктор Григорьевич, что про "него" говорят — “камень”, “бог Агды” — это все неправда.  Я один знаю, что это было.  Это был дьявол. — Почему ты так думаешь? —Так я же его видел. — Что ты видел? — Летит длинный как таймень, серый, а глаза круглые, как окошки.  Он на меня летел. Коненкин пытался расспросить о наклоне к горизонту, о скорости, о направлении.  Но Аксенов заявил, что об этом нечего спрашивать, что о чем тут говорить, он только его увидел, упал лицом вниз, молиться стал, только это его и спасло. "Он покружился надо мной и улетел". "А если бы не молился, давно бы меня живым не было". Потом он пошел к своим сородичам, долго шел, трудно было идти из-за пожара и поваленного леса, когда пришел, все лежали "как неживые".

Комментарий: Может быть, это были первые туристы на это место? Или там у «Них» были дела поважнее? Опять же, по сценарию СПО получается, что «оболочка» могла дать взрыв сравнимый с тем, который образовал кратер Рис (20-30 Гт.) Почему разрушилась «оболочка» Тунгусского объекта, продукты разрушения которой вызвали свечение атмосферы? Была ли это случайная встреча с микрометеоритом или Кто-то её подстроил? Не говорит ли это о том, что Земле встреча с опасным астероидом не грозит, её предотвратят? Интересные вопросы!
А молодец был этот Суслов, опросил как раз тех, кто мог сказать самое главное о событии. Жаль что исследования начались позже, чем следовало…В файле (30) есть несколько иные варианты этого рассказа.


Потом он рассказал о купце К. И.  Суздалеве и его приказчике Колмакове, которые после падения Тунгусского метеорита собрали в Ванаваре эвенков и запретили им что-либо рассказывать о падении метеорита.  Перед этим Суздалев, Колмаков и еще несколько русских ходили на "место происшествия". Из рассказа Коненкина мы поняли, что сам И. И.  Аксенов был в этом походе, хотя на следующий год и при беседах в 1969 г.  Аксенов говорил, что был его брат (давно умерший), а он сам не был.  Место это находилось в 1-2 днях пути от Ванавары в бассейне Чамбы, к северу от этой реки, схема имеется в дневнике В. М.  Кувшинникова.
Шли с лошадьми.  На вершине небольшой возвышенности обнаружили небольшой водоем — "озеро", которого раньше не было.  Вокруг были поваленные деревья.  Вода в озере "кругами ходила" и по ней плавало "как бы сало". Коненкин рассказывал, что Аксенов его все донимал вопросом — как же это вода-то там появилась, место ведь высокое и там воды не было, похоже его по прежнему занимал этот вопрос, ответить на который Коненкин естественно не мог.
После этого похода Суздалев собрал эвенков, кочевавших вокруг Ванавары и выступил перед ними с речью,  в которой сказал, что говорить о том, что случилось нельзя, потому что поедут теперь сюда экспедиции, много русских будет, распугают зверя, жить будет плохо, а тот кто проболтается — пожалеет. В этом месте Колмаков добавил более прямо: "Стрелять того будем". Первым запретом был запрет именно Суздалева, эвенкийские шаманы наложили запрет на рассказы о событии уже позднее.
Аксенов еще рассказал, что обнаружив озеро, Суздалев приказал отметить это место, вкопав рядом с озером — или на вершине соседней возвышенности — я сейчас четко не помню — столб из опаленной огнем лиственницы, на котором были сделаны какие-то надписи.  Так обычно метили места обнаруженных месторождений золота в этих местах.  (Столб вкапывался весь целиком до вершины в землю).

Комментарий: Что это за «сало», да ещё и с запахом бензина? (Надо понимать, что в воде плавало нечто, похожее на машинное масло. Если в данном случае считать слова «сало» и «жир» синонимами.) Интересно, есть ли нефть в этом районе? Относительно того, что власти Сибири врали в Академию о «Тунгусском падении», писал Васильев в своей книге. Он не понимал, почему они врали, а я понял и своей брошюре написал. И Суслов привёл слова Суздалева.

В начале лета 1908 г.  Аксеновы с группой других эвенков стояли в устье Якукты. Было их там четыре чума. Стояли в районе озера Бургунда, как он говорил (Аксенов) в 17 км от горы, которая провалилась.  Аксенову было 24 года. Был там Даонов Павел, отец Василия Павловича Даонова, нынешнего председателя Муторая.
Рано утром Аксенов пошел охотиться на сохатого. Подстрелил где-то выше устья Макикты и начал свежевать. Вдруг все вокруг стало красным — окрасилось в красный цвет. Испугался, поднял голову — в этот момент ударило и он потерял сознание — на короткое время.  "Когда я очнулся — вижу: кругом падаем, горим. Ты не верь, Виктор Григорьевич, что там бог летел. Там не бог летел, там летел дьявол. Поднял голову — вижу — летит дьявол. Сам дьявол был как чурка. Светлого цвета, впереди два глаза. Сзади огненный след. Испугался, закрылся одежонкой, стал молиться.  Не языческому богу молился, молился Иисусу Христу и деве Марии. Молился, — очнулся. Ничего уже не было, пошел назад к устью Якукты, на стойбище. Прихожу — все мертвые лежат, обмерли со страху, и сам Павел Даонов сидит, выпучив глаза, ничего не понимает. К вечеру постепенно очнулись. Далее было так. В том месте, где упало, поднялся дым. У эвенков обычай — где горит, идти тушить. Аксенов и Даонов, несмотря на то, что были сильно напуганы пошли тушить. Пришли в район речки Шелле, 1 км от берега Чамбы. Там были две горы, которые они хорошо знали, т. к. с одной из них они брали камень для точки ножей. Оказалось, что одна гора провалилась, яма и ее залило озером, а вторая наполовину срезана. Вода в озере ходила кругом, а на поверхности плавало нечто беловатое — "сало",  не то бензин (по запаху).

Комментарий: Интересно, где это на карте? Не там ли сверхплотный объект ушёл в Землю, пробив «трубкой взрыва» нефтеносный пласт?

После того как слухи об этом дошли до Суздалева, он там и побывал, видимо в 1908 году. Были: он сам, Суздалев Карл Иванович, Колмаков Иван Орламович и Аксенов Иван Иванович. Втроем. Лично Суздалев жег чурку, бил шурф и закапывал ее, предварительно написав на ней некие письмена. После чего был описанный выше сбор старейшин родов в Ванаваре с запретом на это место.
Дополнения:
1) Аксенов говорил: когда летел дьявол, он говорил: тру, тру, тру, тру.  Живыми словами, больших звуков не было.

Комментарий: грамотный дьявол однако, разговаривать умеет! Только речь очень однообразная…
  (И «30»)

Аксенов в присутствии Коненкина повторил рассказ об охоте на сохатого утром весной 1908 г., однако летящего черта он видел не на месте свежевания туши, а во второй половине дня, на стойбище, когда сели пить чай. Летел быстрее, чем сейчас летают самолеты, летел в меридиональном направлении, т. е. вдоль Чамбы, судя по жесту — на юг.  В дальнейшем, при расспросах в Ванаваре в 1968 г.  на том, что видел "черта" не настаивал, говорил, что дескать мало ли что болтают, имея в виду других его видевших. Остальное подтверждал.
 
Комментарий: Ох уж мне эти «черти»! Всё они путают!

(«30»)
1 км.от Чамбы — озеро. речка Шелия (Шелье). Андрей Куркогыр.
Порог Буркоян образовался.
Были через 2 дня — бензин — как сало плавало. Увидели пожар — пошли.
Водораздел р. Киренги и р. Лены. Воронка конической формы. 3 воронки.
D=250м,гл.=75-100м, на дне озеро.

41. Юрьева Катерина Александровна, 1898 г. рождения. Алтай, Горная Шория. с. Чесноковск, около Алтайской узловой станции. Не видела. Лет 10, с востока на запад шарики летели, идет как валами, как шарами идет. Много шаров как облако, разноцветные, красные и зеленые, блестящие. Высоко, как облака. Из дому в окошки смотрели. Весной кажется. Снегу не было. Утром кажется. Повставала ребятня. Окно на восток, облаком летело. Медленно перемещалось. На одной высоте.
(35)

Комментарий:  НЛО, однако!

5. Копылов Михаил Семенович, 1900 г.
Рассказали о том, что перед германской войной, весной, в начале весны, примерно в марте месяце, утром они наблюдали необычайное явление; по небу летели какие-то горящие тела друг за другом, их было несколько.
 
За ними оставался хвост горящий, летели со скоростью самолета, погода была хорошая, солнечно, безветренно. Азимут 165 град. и 60 град. Угловая высота полета 20 град. Потом тела скрылись за сопками. Никакого звука не было слышно и сотрясения не было.  
(36)
Комментарий: Похоже на «процессию болидов» над Северной Америкой в 1910-том году. (Т. н. «Кириллиды»)

6. Аксенова Анна Ивановна, 100 лет. Жила на р. Таймуре. Рано утром, погода ясная была. Они проснулись от гула, потом пошла стрельба, а потом раскаты. На небе искры и сполохи. Потом ей рассказывали, что на Хушме пожар был. Больше ничего не может вспомнить.

Комментарий: Интересное описание, вот только чего?

9. Койначенок Максим Семенович, 1910 г. рождения. Его дядя Иван Васильевич Койначенок был тогда на Секачамбе (приток Тэтэрэ). Дядя искал оленей. Дело было утром. Сначала была ясная погода. Вдруг небо стало красное-красное с одной стороны, немного погодя красная полоса по небу протянулась (как звезда пролетела, потом темно стало, гром, землетрясение, ветер. Говорили, бог упал. На остальные вопросы ответить не может.  
Комментарий: То есть, что-то произошло до пролёта «метеорита»? Этот факт Присутствует во многих показаниях.

Рябцева Екатерина Константиновна, 1895г. рождения. Жила на Ангаре в д. Банщиково Нижне-Илимского района. Я боронила. Вдруг открылось небо — огромный квадрат запылал красным жарким огнем. Сначала был маленький квадрат, быстро стал большой, больше дома, больше нашей 2-этажной школы. Квадрат горел примерно полчаса (она весь участок проборонила, повернула лошадь и только тогда погас огонь). Дыма не было. Жара я не чувствовала. Светлых ночей не помню, по-моему, обычные ночи были. Звук, стрельба, гром началось примерно в 12-1час дня. Такой гром пошел, что земля тряслась, окошки дрожали. Стекла тряслись в избах по Муре (приток Ангары — очень далеко). Все думали, что началась война с японцами. Звук доносился разрывами, как стрельба. Дед Рябцев слыхал про гору, которая была на месте болота, но думают, что эвенки наврали, потому что шаманы не велели им говорить. Сам Илья Потапович был очень суеверным человеком — старик его хорошо знал. Илья Потапович рассказывал старику, что его жену подняло на воздух, леший подымал. Про болезнь они не слыхали, (39)

Комментарий: Вот у нас женщины! Огненный квадрат на пол неба, а она боронит, как ни в чём не бывало! Вот это нервы! А ведь ей тогда было примерно тринадцать лет! А погас огонь потому, что ему надоело! Он горит и горит, а она боронит и боронит и никакого внимания!

Что Было в Японии?

Наблюдения со станции Сисаказдима: в тот же день в 7 часов 5 мин. после полудня, точно в направлении северо-востока на высоте (составляющей 45 или 46") взметнулся вдруг огонь. Красная полоска шириной 5 м., составляла из бесчисленных мелких шариковых огоньков. Полоска разделилась на 2 половины за 2, 3 минуты. Его красный цвет изменился в белый, затем полоска погасла с обоих концов. Промежуток времени от вспышки до распада составлял около 26 мин. Метеорологический журнал.
1908, V 27, N 6.                            

Старуха повторила, что все было высоко в небе и несколько раз показала рукой под притолоку, градусов на 60. "Произошло все в стороне обеденного солнца, на высоте и сразу же эта краснота несколько протянулась и скрылась". Еще раз показала рукой вверх под угол стены и потолка и подтвердила, что все было не на земле, а вверху.


В момент падения метеорита дядя Аксенов выходил смотреть оленей и рассказывал, что сначала все над местом взрыва стало черным, а потом красным и уже после услышали гром.

Комментарий: И как же это согласуется с предположением, что сначала был взрыв, а дым — потом?


Некоторые утверждали, что у них под ногами земля вздрогнула, а звон стекла в окнах слышали все. По направлению на востоко-северо-восток был отчетливо виден над тайгой дым странного цвета; многие определяли цвет дыма, как смесь белого со светло-коричневым.
Какаулин наблюдал желтоватый дым после падения метеорита. Он показал мне направление и ориентиры, которые помогли мне провести на стоверстке четвертый, последний пеленг, который пересекся в той же точке с тремя предыдущими линиями. Киренский пеленг интересен тем, что он направлен в крест простирания, как говорят геологи, пеленгу из деревни Дворец.

Комментарий:  Возможно, видели след из двуокиси азота  — «лисий  хвост». В журнале «ЗиВ» приводили исследования американцев по озону. Его после «события» стало на треть меньше! Учитывая, что в то лето было много болидов, можно предположить, что это окись азота озон уничтожила.

В нашей деревне Александровке был молитвенный дом и мы входили в приход попа благочинного Дагаева Митрофана. Его верующие считали святым. Он обладал ангельским голосом и всегда с амвона произносил проповеди. Дня через 4 он приехал к нам и в проповеди возвестил, что с неба низошел посланец бога, чтобы предупредить народ о происках служителей дьявола "социалистах". Призывал верующих ...
Комментарий: Вот так всегда! Один — посланец бога, а второй — посланец дьявола! Поди разберись, кто прав!
 (41)

В 1942 г. где-то в середине января месяца они ехали с односельчанином Борзецовым Иваном Федоровичем из пос. Тевриз до пос. Черемшанка. Было очень холодно, и он сидел на возу, завернувшись в тулуп. Вдруг Борзецов закричал: «Ваня, смотри». Когда Есаулов открылся, то увидел быстро летящую черную точку с длинным огненным хвостом. Это «что-то» стремительно пролетело поперек дороги в 200-250 метрах впереди них и упало в 300-350 метрах от дороги. На месте падения выбросило снег и землю и на снегу осталось темное довольно большое пятно. Из-за глубокого снега к месту падения не ходили, да и наверное перепугались, так как Борзяцов читал молитвы и крестился.
Пролетал «предмет» с сильным шумом, напоминающий трепет бумажки на сильном ветру, впереди огненного хвоста на 5-6 метров. Диаметр «предмета» был около 60-70 см.
В момент падения был сильный удар, даже на таком расстоянии мы чувствовали дрожание почвы под ногами. Кони стали и дрожали, одна лошадь, особенно пугливая, бросилась в снег и чуть не опрокинула воз. После падения остался длинный след дыма, который на морозном воздухе расходился кругами. Долго ли он держался, не знает, так как проехали дальше. Все это произошло на закате солнца (около 6 часов вечера) на болоте Картовное в 8-9 км от пос. Черемшанка. Место падения Есаулов И.М. хорошо помнит и сможет указать в настоящее время.
Комментарий: Это точно — не метеорит! Метеориты такого размера на землю падают без всяких световых эффектов и вертикально. Значит, или ракета, выпущенная с самолёта, но тогда почему не слышали звука мотора, ведь было абсолютно тихо, ветра не было?! Или выпущенная с земли, но тогда почему чёрте-де, в глухой Сибири и не на полигоне? А ведь в 1942-ром ракеты да ещё на дымном порохе, далеко не летали! И почему двигатель работал до конца полёта?
(47)

26/. Ярыгин Виталий Иванович, рождения 1890 г., русский, грамотный, пенсионер, проживает с. Преображенка. /записано 29.06.62 г  с. Преображенка/
               О метеорите 1908 г. знаю следующее: в 1908 г. я проживал в д. Олонцево /в 35 км от г. Киренска вдоль по р. Лене/. Мы в этот день ехали на поле. Сначала услыхали очень сильный грохот. Кони остановились и не идут. Как сейчас помню, что ехал на кобылице Машке и она вся затряслась. Увидели на небе черноту, за этой чернотой — огненные хвосты, а потом туман темного цвета. Солнце скрылось, наступила темнота, птички испуганно зачирикали. Из этой черноты пламя огня пролетело с юга на север. В тот же год по реке Лене проплывали священники, служили молебны и в речках своих говорили: «Антихрист пролетел».

Комментарий: Вот так! А говорят — излучал свет! Темноту он излучал! И опять  грохот до пролёта!
(55)

— Наш чум тогда стоял на берегу Аваркитты. Перед восходом солнца мы с Чекареном пришли с речки Дилюшма, там мы гостили у Ивана и Акулины. Мы крепко уснули. Вдруг проснулись оба сразу: — кто-то нас толкал. Услышали мы свист и почуяли сильный ветер. Чекарен еще крикнул мне: "Слышишь как много гоголей летает или крохалей?" Мы оба были ведь еще в чуме и нам не видно было, что делается в лесу. Вдруг меня кто-то опять толкнул, да так сильно, что я ударился о чумовой шест и упал потом на горячие угли в очаге. Я испугался. Чекарен тоже испугался, схватился за шест. Мы стали кричать отца, мать, брата, но никто не отвечал. За чумом был какой-то шум, слышно было, как лесины падали. Вылезли мы с Чекареном из мешков и уже хотели выскочить из чума, но вдруг очень сильно ударил гром. Это был первый удар. Земля стала дергаться и качаться, сильный ветер ударил в наш чум и повалил его. Меня крепко придавило шестами, но голова моя не была покрыта, потому, что эллюн задрался. Тут я увидел страшное диво: лесины падают, хвоя на них горит, сушняк на земле горит, мох олений горит. Дым кругом, глазам больно, очень жарко, сгореть можно, однако то.
Вдруг, над горой, где уже упал лес, стало сильно светло, и, как бы тебе сказать, будто второе солнце появилось, русские сказали бы вдруг неожиданно блеснуло, глазам больно стало и я даже закрыл их. Похоже было на то, что русские называют — молния. И сразу же был агдыллян, сильный гром. Это был второй удар. Очень страшно стало. Утро было солнечное, туч не было, наше солнце светило ярко, как всегда, а тут появилось второе солнце!
С трудом мы с Чечкреном вылезли из-под шестов и эллюна. После этого мы увидели, будто наверху, но уже на другом месте, опять сверкнуло и сделался сильный гром. Это был третий удар. Налетел на нас ветер, с ног сбил, о валенную лесину ударил.
Следили мы за падающими деревьями, видели как ломались вершины их, на пожар смотрели. Вдруг Чекарен закричал: "Смотри вверх" и показал рукой. Посмотрел я туда и опять молния, блеснула она и опять ударила, агдыллян сделала. Но стук был маленько меньше, чем раньше. Это был четвертый удар, как обычный гром.
Теперь я хорошо вспомнил, что был еще один удар, пятый, но он был маленький и где-то далеко.

— Вот смотрите туда, — сказал я братьям. Тебя, Степан Иванович, я попрошу выстрелить дуплетом в сторону той скалы на Чунку-кан. Сначала мы услышим выстрел, что будет как бы первый удар грома, а затем эхо — это будет второй удар. А вы замечайте — длинный или короткий был промежуток между выстрелами и эхо.
Мы спустились к воде. Чучанча и Чукарен стреляли несколько раз по очереди, а я замечал время. Эхо, как оно должно быть, появилось через 6 секунд. А брать оба заявили, что именно такой, "самый такой" промежуток времени был между первым и вторым ударами грома".

Комментарий: Что и требовалось доказать: Взрыв был множественным и удары, которые слышали очевидцы вдали от места события — это звук от отдельных взрывов, а не результат эха или «дробления» волны одного взрыва! Это показание как раз и укладывается в сценарий со сверхплотным веществом, но напрочь хоронит и «астероид» и «комету»! Если оно, конечно, соответствует действительности! Сам Суслов в этом сомневается, (могли за вспышки принять отблеск пожара…) но как-то неуверенно! А «второе солнце» шибко смахивает на ядерный (или сравнимый по концентрации энергии) взрыв!
(56)

Зимой того же года ко мне заходил тунгус Иван Ильич (теперь умерший), который говорил: "Почто вы не ищете золото в Лакуре. Там, говорит, мользя (лес) грозой вырвало, и тукала (землю) утащило, борони бог, не знаем куда. Там был мользя (лес) густой, а куда утащило, диво-диво не знаем. Там вырыло канаву, а по бортам видны высокие камни; в канаве сухо, воды нет. Птица ходит и клюет камешки. Лабаз наш на Лакуре сгорел".

Комментарий: Похоже на инцидент у Корб-озера, где тоже «землю утащило». Видать, кому-то и сибирской землицы захотелось иметь на своей усадьбе! Интересно, где эта усадьба находится? Теперь известно, кто воровал землю у озера! Это «тукала» среднего рода!

Кроме этого, приблизительно на 70 верст истребило весь лес и тут же пробило ударом из земли бой воды, каковая через несколько дней уничтожилась, но местность извлечения воды инородцы не осматривали.
Все лица из местных жителей, к которым я обращался с запросом, великолепно помнили этот случай "грозы при безоблачном небе". При этом наиболее интересным фактом является сообщение Ивана Васильевича Кокорина. Он проплывал в это время по Ангаре (шел с лодками). Это было у Мурского порога в 5 часов утра 17 июня 1908 года. Он сидел рулевым на лодке. Впечатления его были таковы: На севере блеснул голубоватый свет, и пронеслось (с юга) огненное тело, значительно больше солнца, оставлявшее широкую светлую полосу; затем разразилась такая канонада, что все рабочие, бывшие в лодке, бросились прятаться в каюту, позабывши про опасность со стороны порога.

Комментарий: Вспышка на севере до пролёта прекрасно согласуется с сценарием СПО. Но почему такой разнобой во времени пролёта?

Кончали агды  оленей, собак кончали, людей портили — три люди помирал совсем: Люрбуман буче (умер), Иван Мачакугырь, брат Лючеткана, руку крошил и помер, шаман Уйбан сразу бучо, помер на Лакуре, — таковы были безличные сведения, ответы эвенков, бывшиз на этом Мунняке.
(56)


Смущает вас смерть трех стариков? Ну и что в этом особенного? Один явно умер от заражения крови (Иван), а смерть других двух вряд-ли вызовет кривотолки. Во время такой большой катастрофы и больше людей могло погибнуть.
(64)

То есть, жертвы таки были! Хотя и «косвенные». Но признаков того, что у людей была лучевая болезнь, в показаниях начисто отсутствуют! При обычном ядерном взрыве «суммарный» период полураспада продуктов взрыва составляет около семи часов. Через двое суток активность падает в 250 раз (примерно!). То есть, те, кто не получил большой дозы непосредственно от взрыва или сразу после него, острой лучёвкой не болеют, её признаков (рвоты, поноса) не описано. Значит, никто не получал больше примерно сотни рентген! При субсветовом ударе образующиеся изотопы тоже должны быстро распадаться. Видимо, жёсткое излучение от взрывов оболочки было задержано воздухом. А в месте пролёта самого СПО людей не было. Только у муравьёв в районе «Островерхой» мутации появились.


Отец рубил дом Попову Андрею Григорьевичу. Увидели  — сразу с крыши спустились. Удары были 3 штуки друг за другом. Сначала вышло что-то темное из места, где были взрывы, а потом звуковые удары. Похоже было на взрывы, когда рвали лед у нас на реке, но громче. Грома-то больше всего и испугались. Очень был сильный. С того места, куда он упал (из-за хребта) приехал всадник на лошади и говорил, что видел на земле светящийся предмет.
[Женщина бойкая, подвижная, курит, моложавая на вид, хорошее зрение и память. Опрошена в Подволошино].


Перво вилы, потом снопом. Цвета как огонь. Трясение было, забрякали окошки и посуда.  Была на улице, потом убежала в дом. Продолжалось недолго.
А = 310° (уход за горизонт)
Замечен на высоте 40-45°.

Комментарий: «Вилы» произошли от траекторий отдельных фрагментов, которые на большой высоте видны были отдельно. Это — редкий случай наблюдения самого начала входа в атмосферу всей «связки».

Рано утром находилась на огороде, полола грядки. Загремел неожиданно гром, несмотря на чистое небо. Вокруг потемнело, свет стал как сумерки. Посмотрела на верх — летит огненный сноп красного цвета по направлению на С-З (320°  — замерено). Летел с громом. Быстро летел. Испугалась, побежала в дом. Было около 9 утра. Больше ничего не помнит.

Комментарий: Ну почему оно «потемнело»?! До пролёта! Ну подскажите, кто знает! Шо оно, над нами издевается?
(149)

А то старуха несла воду, увидала, бросила воду и стирку. «Солнышко падает», а он выбегает и говорит — «где, чего ты, дура, солнце на месте».

Комментарий: Трезвый взгляд на вещи?
(?)

Фарков Павел Михайлович, 1895
Жил в Ерёме. Возили навоз. Солнечный жаркий день. Шум на западе вроде бури, потом взрывы: бум, бум. На выстрелы не похоже, как взрыв. Потом молния пролетит — нету, пролетит — нету. Раза 3-4. Направление на запад.
Высота 30°
Время «короткое».
Шибко грамотный, следит за литературой по метеориту.

Комментарий: Ишь какой грамотный!  Все один пролёт видели, а он — несколько!

В Оськино. Земля тряслась, вороны падали. Видеть не видел. Гром был не дай Бог. Северо-северо-запад. Гремело не долго. Гремело как снаряды ухали. А потом как раскололось.

Комментарий: «ворона» по украински — «гава». Причём, «г» читается твёрдо, как «g».
(151)

Беседа с Аюльчиным: "Ему — 102 года, лежит сейчас в Райбольнице. Старик довольно бодрый, хорошо помнит прежние события. По поводу падения метеорита 1908 года рассказывает следующее: в то время он был на Северной Чуне. Рано утром послышался страшный грохот, напоминающий удары огромного бубна. Поднялся ветер, с чумов срывало кору. Эвенки, испугавшись, завернулись в одеяло и молились богу. На Хушме в это время находились эвенки из рода Кайначёнок, искавшие там свои лабазы; часть людей погибла во время взрыва, часть выбралась живыми, эти люди долго жили и после этого. После взрыва был дождь(?). В Хушме на долгое время исчезла рыба, охота в том году была также очень неудачной.
Комментарий: Почему исчезла рыба? Не было ли выброса подземных рассолов через трубку взрыва? Ведь истоки Хушмо находятся вблизи болота «Бублик» Опять же, описания последствий облучения найти нельзя.
(168)

Родился и вырос в Погодаево (примерно 130 км от Енисейска выше по Енисею, на левом берегу). Мне тогда было 17-18 лет, в 9 ч. утра рыбачили на Енисее. Утро было тихое, прекрасное. Летел дым вместе с огнем. Потом дошел звук. Лодка качнулась и потом пошел снова дым. Было это во второй половине июня по старому стилю, перед покосом. Ночь перед этим была светлая, ясная, теплая. Заметили дым с огнем под углом 15 град к горизонту. Летело вертикально, на северо-восток-востоке. Пролетело быстро, ничего не успели сделать. Структуру огня рассмотреть не успели. Дым очень черный, огненный. Свет был как молния, но осветило не сильно — было светлое утро. Небо было совсем чистое. Летело прямо вертикально, а потом был столб дыма. После столба, который исчез за лесом, дошел звук, а потом над тем местом показалась тучка черная, думали, что это от нее молния. Тучка черного дыма небольшая, чуть-чуть видная. Столб дыма стоял несколько минут, сначала покривился и рассеялся. Столб дыма никуда не сносило. Звук однократный, резкий, сильный, но не очень — как гром. Лодка вздрогнула  чуть-чуть заметно. По Енисею никакой волны не было. Удивились: была тишина, откуда что взялось?

Комментарий: Связано ли это событие с «ТМ»?
(216)

«Погода была хорошая. Дело было к вечеру. Тогда мы как раз кормили лошадей. Раздался сильный гул, как гром, и солнце скрылось, его не было несколько минут. Затем оно появилось. А по небу летело тело. От него в разные стороны отходили полосы разного цвета. Полос было не менее 10. Уклон полос к телу около 40 град. Тело было на много больше солнца. Смотреть на него можно было. Полет тела сопровождался ударами, похожими на выстрелы из пушки. Ударов было много и по мере удаления от тела они становились слабее. Тело летело на север, попутно ему дул сильный ветер. Когда тело скрылось за горизонт, то не было ничего слышно, то ли ударилось, то ли нет. Никакого облака тоже не было. Когда летело тело, то дрожали стекла, сени. Старухи всё молились...»
Комментарий: И при наблюдении этого болида (а это — не «ТМ»!) звук пришёл намного раньше, чем можно было ожидать…(252)
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1265



« #1 : 07 Декабрь 2005, 17:40:29 »

Увы, нет достойного анализа. Юрий, а к чему Вы все это написали? Факты давно известные. И что дальше? А, противоречий в показаниях очевидцев можно найти сколько угодно.

Виталий Ромейко
Моментально
Гость


« #2 : 07 Декабрь 2005, 21:01:36 »

vitrom,
хотя всё это есть на Вашем сайте tunguska.ru, моё внимание привлекли в анализах Юрия факты прихода звуков раньше момента катастрофы. Это ранее положено мной в основу моей же Звукодесорбционной гипотезы ТК, и от этого никуда не деться. Данный важнейший факт, не понятый всеми (!), определил форму вывала леса, "бабочку", и сейчас добавляю: "С довеской". Об этом я уже говорил вскользь, но подробнее буду - накануне 100-летия Тунгусской катастрофы, если Вы меня вытерпите здесь, т.е. не зажжёте красный фонарь на контрольных словах Берия-Хрущёв-Сталин. Но Вы заметили, что "Берия-Хрущёв-Сталин" явились полезным отвлечением для Vada? Он следом же, в ответ на Ваше замечание, разработал Болтовый метод предотвращения метеоритной опасности для матушки Земли. Так часто помогает в творчестве отвлечение от красной линии.   '<img'>
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #3 : 13 Декабрь 2005, 00:10:25 »

(Юрий @ 06.12.2005,16:52)

Полностью присоединяюсь к vitrom. Совершенно не ясно, для чего цитировался весь этот материал по очевидцам. Комментарии автора для того, чтобы было  ... что?

dik
Моментально
Гость


« #4 : 13 Декабрь 2005, 11:35:32 »

Юрий спрашивает: "Ну почему оно «потемнело»?! До пролёта! Ну подскажите, кто знает! Шо оно, над нами издевается?".

Подсказываю.
Согласно моей Звукодесорбционной гипотезе ТК воздушные ударные волны от огромного Тела, воздействуя на поверхность Земли по трассе его полёта, вызвали сильные сейсмические волны в земной коре. Скорость их распространения в горных породах (и в воде) во много раз больше, чем в воздухе. Поэтому громоподобные звуки пришли по породам к очевидцам раньше появления Тела в поле зрения. Эти же, опережающие Тело, сильные сейсмические волны так встряхивали породы, что с поверхности земли поднялась пыль, задерживающая красную составляющую спектра лучей Солнца. Поэтому небо стало и тёмным и красным до появления Тела.  Кроме того, эти сильные сейсмические волны вызвали десорбцию огнеопасных газов из заболоченных торфяных пород по трассе следования Тела, а также из Южного и Северного болот. Это подтверждается конфигурацией ожоговой зоны деревьев, повторяющей конфигурацию этих болот, и "верёвочкой" вывала леса вдоль трассы на подлёте Тела к указанным болотам. Из этого следует, что "Бабочку" нужно назвать "Бабочка на верёвочке". Напомню также, что Звукодесорбционная гипотеза объясняет без каких-либо натяжек любой факт Тунгусской катастрофы. Помню, что за мной остаётся ещё объяснение геометрической формы вывала тайги и показать точку взрыва газовоздушной смеси, что для меня не составляет особого труда. Но нужно подождать, пусть это ещё поварится в моём сознании.  '<img'>
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #5 : 14 Декабрь 2005, 00:30:04 »

(Моментально @ 13.12.2005,11:35)
Подсказываю.
... воздушные ударные волны ...  вызвали сильные сейсмические волны .... опережающие Тело ...

Скорости Тела, ударной баллистической волны и сейсмических волн, а также их конфигурация при полете тела таковы, что все, что Вы описываете относится к разряду "нарочно не придумаешь".
Предлагаю подключить "веревочку" к названию гипотезы:
"Звуко-заверевочно-десорционная"

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #6 : 14 Декабрь 2005, 09:55:42 »

silis,
ну, что вы всё время - вокруг да около?
Если возражаете, то прошу делать это конкретнее и серьёзнее, чтобы было на что серьёзно отвечать. Так каковы же "Скорости Тела, ударной баллистической волны и сейсмических волн, а также их конфигурация при полете тела таковы..."? Это же не значит, что если вашу струйную гипотезу элементарно уничтожили недодуманные вами турбулентность и отсутствие воронки, то можно также огульно характеризовать Звукодесорбционную гипотезу ТК. Суть её в общих чертах я изложил. В отношении же названия ещё нужно подумать, но суть ясна. Я не вижу, чтобы в моей гипотезе не были увязаны "Скорости Тела, ударной баллистической волны и сейсмических волн". В моём представлении они как раз хорошо согласуются.
Так каковы же "Скорости Тела, ударной баллистической волны и сейсмических волн, а также их конфигурация при полете тела таковы..." - Тунгусского метеорита, если там всё происходило вопреки вашим теоретическим представлениям, если они, вообще, есть у вас? Поясните, пожалуйста, многозначительный silis? Только не нужно натягивать - нарочно придумывать.  ':laugh:'
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #7 : 14 Декабрь 2005, 11:30:07 »

(Моментально @ 13.12.2005,11:35)
... сильные сейсмические волны так встряхивали породы, что с поверхности земли поднялась пыль, задерживающая красную составляющую спектра лучей Солнца.

ИЛИМИНТАРНО, Моментально!
Если бы все так и было на самом деле, как Вы утверждаете,  Очевидцы  видели бы НАЗЕМНЫЙ взрыв, и их показания не оставляли бы в таком случае места для "внеземных" версий события...
Моментально
Гость


« #8 : 14 Декабрь 2005, 16:34:22 »

Потому-то никто и не видел взрыва в небе - потому что взрыв был у земли. Поэтому по настоящее время и занимаются вычислением его высоты. У одних он ошибочно получается на высоте 20 км, у других - 5 км. И то, и другое противоречит картине вывала тайги, а также её описанию первооткрывателями и самым свежим данным. Почитайте внимательно, например, соответствующие фрагменты из дневника, приведённые на днях vitrom на одной из веток настоящего сайта. По моим оценкам он произошёл в основном несколько выше крон деревьев, а местами непосредственно у земли. Ошибки 5-20 км исходят из неверной оценки картины вывала деревьев и маниакальной привязки точки взрыва непосредственно к метеориту, который на самом деле не взрывался над котловиной палеовулкана.  ':p'
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #9 : 14 Декабрь 2005, 17:06:34 »

Моментально,
речь о том, что в случае Вашей версии последовательность событий должна была бы быть несколько иная, чем то, как это перечисляют Очевидцы - СПЕРВА потемнело, а ПОТОМ ударило... А у Вас удар должен был быть РАНЬШЕ, чем потемнело...

Кстати, о странных явлениях (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/14/193187#top_static):


Новый странный объект найден за Плутоном

За Плутоном обнаружен массивный объект, движущийся практически по круговой, но при этом очень сильно наклоненной к плоскости эклиптики орбите. Астрономы уже сейчас полагают, что вновь открытый объект способен подорвать основы современной теории образования Солнечной системы.

Странный объект был обнаружен астрономом Линн Эллен (Lynne Allen) из университета канадской провинции Британская Колумбия (г. Ванкувер) на изображениях, полученных канадско-франко-гавайским телескопом в декабре 2004 года. Новая серия наблюдений, осуществляемая с октября 2005 года, позволила выявить его поразительную и необычную орбиту.

Объект, которому присвоен индекс 2004 XR190, имеет диаметр 500 – 1000 км, то есть он как минимум в два раза меньше Плутона. Его орбита лежит в области холодных тел, известной как «пояс Койпера». Странность заключается в немыслимом наклоне его орбиты к плоскости эклиптики – она составляет 47 градусов. Ни с чем подобным астрономы прежде не сталкивались. В дополнение ко всем странностям его орбита практически круговая, сообщает New Scientist. Ранее в поясе Койпера уже был найден ряд очень необычных объектов, вполне способных претендовать по своим размерам на статус планет, однако ничего столь странного доселе обнаружить не удавалось.

В настоящее время высказывается предположение о том, что отклонения плоскостей орбит объектов пояса Койпера вызываются возмущающим гравитационным воздействием Нептуна – единственной массивной планеты, орбита которой проходит в непосредственной близости от пояса Койпера. Однако тела, претерпевшие подобное воздействие, должны двигаться по орбитам с большим эксцентриситетом и в перигелии приближаться к орбите Нептуна (примерно 30 астрономических единиц от Солнца).

Но орбита объекта 2004 XR190 практически круговая и расположена слишком далеко (52 – 62 астрономических единицы), чтобы объяснить все странности воздействием притяжения Нептуна. Аналогичным образом трудно объяснить такую орбиту гипотетическим прохождением в далеком прошлом вблизи от Солнца другой звезды. Астрономы называют его «Баффи» (Buffy) – в честь одного из героев популярного в США сериала про убийц-вампиров. «Возможно, Баффи станет убийцей существующей теории», - полагает д-р Эллен. Тем не менее, шанс объяснить все странности, хоть и эфемерный, остается – согласно одной из распространенных точек зрения, сам Нептун сравнительно недавно попал на свою теперешнюю орбиту из окрестностей Урана.

В это случае его гравитационное воздействие, распространившись в периферийные области Солнечной системы, сформировало резонансные зоны, в которых периоды обращения небесных тел становятся кратными периоду обращения самого Нептуна. В этом случае один из «резонансов», проходя вблизи 2004 XR190, теоретически мог бы перевести его со временем с плоской круговой на эллиптическую, но существенно наклоненную орбиту. В дальнейшем, по мере нарастания наклона ее плоскости, орбита вновь могла бы стать близкой к круговой. Правда, неясно, в какой мере резонансный механизм способен объяснить столь чудовищный наклон орбиты 2004 XR190.

Открытие нового объекта со столь странной орбитой наводит астрономов на непростые вопросы. До сих пор поиск удаленных объектов Солнечной системы проводился в основном вблизи плоскости эклиптики – считалось, что именно в этой области они и концентрируются. Здесь же был обнаружен и 2004 XR190 – однако на эту область приходится от силы 2% общей протяженности его орбиты. Это означает, что огромное количество подобных ему тел до сих пор ускользали от астрономов просто вследствие изначально неправильно сделанного допущения.

Хэл Левинсон (Hal Levinson) из Юго-Западного исследовательского института (г. Боулдер, штат Колорадо) считает, что пора возродить гипотезу, согласно которой у Солнца есть спутник – массивная звезда. Правда, такую звезду астрономам пока что не удалось обнаружить, что само по себе спокойствия не добавляет.

Обнаружение 2004 XR190 делает очень важным изучение объектов на периферии Солнечной системы как астрономическими методами, так и с помощью космических аппаратов. В настоящее время к старту готовится исследовательский зонд «Новые Горизонты», которому предстоит исследовать систему Плутон-Харон с пролетной траектории, а затем продолжить изучение объектов пояса Койпера. Рассматривается вопрос о посылке тяжелого атомного корабля к Нептуну и его спутнику Тритону. Вполне возможно, что их научная программа под воздействием новых открытий сможет претерпеть существенные изменения еще задолго до того, как сами аппараты достигнут манящих астрономов далей.
Моментально
Гость


« #10 : 14 Декабрь 2005, 23:50:36 »

Vad,
в зависимости от того, насколько удалён Очевидец от первого удара (начала распространения сейсмической волны), более близких Очевидцев сначала оглушит, потом всё кругом для них покраснеет из-за запоздания подъёма пыли, а самые удалённые сначала увидят покраснение и потемнение неба от пыли, а несколько позже услышат ушами или почувствуют телом удар вследствие более быстрого распрастранения света (300 тыс. км в секунду) от столба взметнувшейся ввысь пыли в сравнении со скоростью распространения сейсмической волны (несколько км в секунду). Поэтому одни Очевидцы отмечали потемнение и покраснение всего вокруг раньше удара, другие же помнят только удар  - таким Очевидцам было не до наблюдений последующего покраснения и потемнения.  '<img'>
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #11 : 15 Декабрь 2005, 02:39:44 »

(Моментально @ 13.12.2005,11:35)
Юрий спрашивает: "Ну почему оно «потемнело»?! До пролёта! Ну подскажите, кто знает! Шо оно, над нами издевается?".

Непонятно, почему ажиотаж вокруг одного показания очевидца. Очевидец - не прибор, все его рассказы должны приниматься во внимание с некоторой долей сомнения. Он может перепутать последовательность событий, упустить какое-либо событие, изложить имевшее место событие так, что буквальное его восприятие окажется в противоречии с фундаментальными законами.
Ну потемнело, по мнению очевидца в какой-то момент, так этому есть простые объяснения. Например очевидец смотрел на болид, сетчатка глаза переутомилась, перестал очевидец смотреть на болид и все вокруг показалось более темным. Любой может поглазеть на Солнце 5-10 секунд, потом около минуты все вокруг для него будет темным. Вот вам и "потемнело". Другое, менее вероятное объяснение - спектр болида смещен к синему, смешение солнечного света и света болида создает впечатление ирреальности освещенных предметов, что воспринимается (или пересказывается) как "потемнение". Привлекать к объяснению подобных показаний супер-пупер заумные теории, да еще не проверенные, нет никакого смысла (бритва Оккама). Если есть простые объяснения, то ими и следует ограничиваться.

dik
Моментально
Гость


« #12 : 15 Декабрь 2005, 03:26:59 »

dik,
вы не правы, что "Если есть простые объяснения, то ими и следует ограничиваться". Так и к примитиву можно снизойти, отбросив особенности природных условий района ТК. Поэтому я не стану углубляться в ваше крайне противоречивое, объяснение. Этак мы и до строения сетчатки глаза дойдём, забыв о ТК. Речь идёт не об одном случае, а о закономерности появления звука раньше пролёта болида, потемнении и покраснении неба раньше появления болида. В дополнение к сказанному мной выше отмечу, что для данного района характерна ещё и вечная мерзлота. Поэтому, не сомневаюсь, что она сыграла свою роль в высокой проводимости сейсмических волн в направлении палеовулкана, Южного и Северного болот.  ':p'
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #13 : 16 Декабрь 2005, 13:13:57 »

То, что последовала такая дискуссия, начисто отвергает гнилой вопрос: "Зачем это было выставлять?"
Далее: Предварительное потемнение касается, по моему, не "ТМ", а другого болида.
НВ правильно написал, что нужно рассматривать вопросы в их связи и, раз уже мне удалось показать несостоятельность астероидно-кометной версии, то нужно делать акцент как раз на "странностях" явления! В них ключ к разгадке. То, что я выставил,  является продуктом героического труда по перелопачиванию материала, из которого я отобрал показания, могущие иметь отношение к гипотезе СПО, к общей системе восприятия события. И к возможной деятельности в этом районе того, что обычно называют "внеземным разумом".
Относительно последнего, хотим мы того или нет, есть довольно надёжные сообщения. Вот то вещество, которое сожрала свинья, меня убеждает в реальности таких вещей гораздо больше, чем изыскания учёных уфологов. Бабка врать не будет (и именно таким образом). Если есть явление, то надо его изучать и учитывать. Кроме того, в показаниях мне удалось обнаружить дубль "Петрозаводского феномена", что резко повышает достоверность наблюдения в Петрозаводске.
Таким образом, от выставленного материала "сухой осадок": гипотеза "СПО" получила подтверждение. Гипотеза "АК" получила лишнее (совсем уж лишнее!) опровержение. Прояснилась возможная деятельность в этом районе "Уфиков". Насчёт метана, то должен заметить, что нарисованная здесь картина потемнения меня не убедила, А где тогда был сейсмический десорбирующий толчёк?
Относительно дальней поланеты, то я не вижу повода для паники. Астрономы   народ нервный! Разберёмся!
Моментально
Гость


« #14 : 16 Декабрь 2005, 15:16:17 »

Это была десорбирующая, нарастающая по силе сейсмическая вибрация, серия толчков, вызванная неправильной геометрической формой ТМ и сверхзвуковой скоростью его полёта. Поэтому процесс выделения взрывоопасных газов из болот и торфяных отложений мог длиться минуты, которых было достаточно для образования над Южным и Северным болотами взорвавшейся газовоздушной смеси.
Интересно, если там был утренний туман, как на фотографиях В.Ромейко, то не поспособствовал ли он возрастанию мощи взрыва газовоздушной смеси, не образовался ли из капелек тумана горючий водород? Ведь одним из известных способов получения водорода является термическое разложение воды! Не пора ли начать впрыскивать в цилиндры автомобилей пары воды взамен бестолкового подмешивания её в бензин на АЗС? А?!    ':laugh:'  '<img'>
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #15 : 16 Декабрь 2005, 23:43:54 »

(Моментально @ 14.12.2005,09:55)
silis,
ну, что вы всё время - вокруг да около?
Если возражаете, то прошу делать это конкретнее и серьёзнее, чтобы было на что серьёзно отвечать. Так каковы же "Скорости Тела, ударной баллистической волны и сейсмических волн, а также их конфигурация при полете тела таковы..."? Это же не значит, что если вашу струйную гипотезу элементарно уничтожили недодуманные вами турбулентность и отсутствие воронки, то можно также огульно характеризовать Звукодесорбционную гипотезу ТК. Суть её в общих чертах я изложил ...

Суть гипотезы оставте себе. Сейчас сутью никого не удиивишь. Нужны доказательства, расчеты, оценки параметров и т.д.  И это все должен делать автор гипотезы для его подтверждения. А у вас как по Райкину: ребенка родил и все, свое дело сделал.
Гипотезы, которые привязываются к конкретным особенностям местности: болота, характер грунтов, выделение метана, палеовулкан, и др.  являются мертворожденными, так как для их доказательства нужно проделать огромный объем работы непосредственно на местности и ни один автор это не способен сделать. А за него (и кроме него) никто это делать не будет. А у вас куча нестандартных допущений и все без единой цифры.

А мы уже кластер закупили, так что возможно скоро выдадим подтверждения "пыльно-струйно-вихревой" гипотезы.

Nfhfc!Fcgbhfyn
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #16 : 17 Декабрь 2005, 00:25:15 »

(Моментально @ 15.12.2005,03:26)
dik,
вы не правы, что "Если есть простые объяснения, то ими и следует ограничиваться". Так и к примитиву можно снизойти, отбросив особенности природных условий района ТК. Поэтому я не стану углубляться в ваше крайне противоречивое, объяснение. Этак мы и до строения сетчатки глаза дойдём, забыв о ТК. Речь идёт не об одном случае, а о закономерности появления звука раньше пролёта болида, потемнении и покраснении неба раньше появления болида. В дополнение к сказанному мной выше отмечу, что для данного района характерна ещё и вечная мерзлота. Поэтому, не сомневаюсь, что она сыграла свою роль в высокой проводимости сейсмических волн в направлении палеовулкана, Южного и Северного болот.  :p

... В дополнение к сказанному мной выше отмечу, что для данного района характерна ещё и вечная мерзлота. Поэтому, не сомневаюсь, что она сыграла свою роль в высокой проводимости ...

Ну вот опять... Да не характерна вечная мерзлота для данного района, ну читайте хоть что-нибудь, прежде чем делать сложные и заумные построения. В данном районе есть только очаговая вечная мерзлота, под крупнобугристыми торфяниками. Все дальнейшие построения, какими бы сложными и красивыми, на ваш взгляд, они ни были, лишены смысла.

dik
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #17 : 17 Декабрь 2005, 00:44:40 »

(Моментально @ 15.12.2005,03:26)
dik,
... Речь идёт не об одном случае, а о закономерности появления звука раньше пролёта болида, потемнении и покраснении неба раньше появления болида...

Где "закономерность"? В каких работах она доказана? Насколько мне, да и любому, кто занимался метеоритами, известно, что звуки бывают ВО ВРЕМЯ болда, а не ДО него. Кроме того, неизвестна эта самая закономерность, при каких болидах звуки бывают, а при каких - нет, кроме самого общего вывода, что чем ярче болид, тем более вероятно появление звука.
О "закономерностях" потемнения и покраснения, я вообще впервые слышу. Дайте ссылку на работы, на исследования, где изучались эти вопросы. (Сильно сомневаюсь, что вы дадите такие ссылки, хоть краем уха я бы о таких работах слышал, если бы они проводились). А досужие домыслы на основе надерганных из очевидцев цитат (или даже одной цитаты!) вряд ли можно называть нахождением "закономерности". Был бы достаточно объемист исходный текст, надергать из него можно что угодно в оправдание чего угодно. (Еще помните как цитировались Маркс,Энгельс,Ленин, и всегда в жилу, всегда к одобрению текущей линии, куда бы она ни вела.)

dik
Моментально
Гость


« #18 : 17 Декабрь 2005, 10:24:47 »

silis,
между гипотезой и теорией большая разница. В процессе проверки (доказательства) гипотезы она постепенно перерастает в теорию. Поэтому заостряю внимание, что я выдвинул гипотезу, а не теорию, и постепенно проверяю касающимися её данными на соответствие физическим законам, закономерностям и естественным условиям района ТК. Не все мои предположения и промежуточные выводы сразу кажутся верными. Так и должно быть. Часть из них отсеивается. Другие подтверждаются здесь простыми приближёнными, можно сказать, рекогносцировочными расчётами и ссылками на опубликованные научные работы. А о том, что нужна проверка в натуре, так я ж об этом твержу давным-давно. Лично у меня нет возможности "шататься" по горам и долам. Беритесь за проверку в натуре, пишите диссертации или руководите диссертантами на эту тему, если вы уже остепенённый. Я своё уже взял и испытываю огромное удовольствие от уединённого отвлечения (отдыха) на страницы этого сайта в частых промежутках своей интереснейшей и полезной научно-практической работы.
А в отношении вашей "пыльно-струйно-вихревой" гипотезы могу сказать главное - она оторвана от природных условий ТК, является абстрактной и узкой, как струйка воды из умывальника.  '<img'>
Моментально
Гость


« #19 : 17 Декабрь 2005, 11:20:54 »

dik,
а я ж не говорю о сплошной или очаговой вечной мерзлоте, я говорю, что она характерна для данного района. Спасибо, что вы подтвердили мне то, что я раньше видел на картах. Очаговая или сплошная, но она сыграла свою проводящую роль для сейсмических волн. Только степень игры её от этого зависит.

dik,
вы, "по-видимому", не видели грандиозного падения, подобного ТМ. Поэтому и не знали о возможности такой закономерности. Отсутствие в литературе описания таких явлений как уход сейсмоволн далеко вперёд от подобного летящему ТМ, потемнение и покраснение неба до его появления не говорит о том, что таких явлений не может быть в природе. Сопоставление скоростей света, полёта такого Тела, ударных волн в атмосфере и сейсмических волн в породах, протекание взаимосвязанных процессов в воздухе, воде, вечной мерзлоте и породах, говорит о реальной возможности таких явлений. Это - моё объяснение прочитанного, пусть даже об одном случае. Я, лично я, вижу такую общую закономерность на основе физических условий, для Тел, подобных ТМ. Если она вам не по душе, то опровергайте её, если вам не жалко времени на такое бессмысленное занятие.  '<img'>  '<img'>

dik,
а действительно ванаварцы не видели пролёта ТМ?  Кажется, по этой причине появилась сногсшибательная гипотеза (или теория?) восточной траектории ТМ? Как могла появиться такая гипотеза (развитая в теорию?), если ТМ мог упасть "до того" на южной трассе - согласно моей Звукодесорбционной гипотезе ТК?  '<img'>
: [1] 2 3 ... 8  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.15166