Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Август 2020, 18:46:09

:    
9874 997 63
: ЕК
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Гипотезы
| | |-+  ГИПОТЕЗОМОГИЛЬНИК
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 [2] 3 4 ... 6
: ГИПОТЕЗОМОГИЛЬНИК  ( 114952 )
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #20 : 11 Октябрь 2006, 18:02:02 »

В "могильник" нужно отправлять дохлые и вредные гипотезы. Например, я сбросил туда гипотезы:
1 - связывающую Тунгусский метеорит с загробной "жизнью";
2 - игнорирующую показания очевидцев и противоречащую законам физики;
3 - построенную на необузданной самоуверенности, не соответствующей фактам;
4 - на ошибочных представлениях, недоказанности исходных позиций и непроверяемости их;
5 - в которой желаемое выдано за действительное;
6 - пытающуюся неуклюже подменить обычные гидравлические закономерности в Тунгусском явлении нечто неординарным, преследуя цель запугивания населения мнимой астероидной опасностью.

продолжу, если нужно.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #21 : 11 Октябрь 2006, 23:54:07 »

По пунктам 2, 3, 4, 5, и первой части 6 здесь как раз должна распологаться комплЕксная гипотеза.  '<img'>

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #22 : 12 Октябрь 2006, 08:40:05 »

Комплексная научная гипотеза Тунгусского метеорита
опирается на фактах:
2 - наличия в котловине и за её пределами болотного газа;
3 - на уверенности правдивости многочисленных фактов, добытых исследователя на месте взрыва и за его пределами;
4 - правильных представлений физических и химических явлений в природе, доказанности исходных позиций и проверяемости их;
5 - желаемого, предполагаемого, но анализируемого и при негодности вовремя отбрасываемого;
6 - реальной, а не идеалистической гидравлики.

Придумайте что-либо более значимое, чем отвесная да косая "струя", тогда я не сброшу её в "могильник". Лично я сбрасываю туда только опубликованные новые гипотезы. Вы можете не опасаться до тех пор, пока ваша гипотеза не вышла в свет в форме журнальной или интернет-статьи или, не дай бог, книги. Хотя я что-то, где-то видел о ТМ каких-то местных теоретиков. Это не ваши публикации по ТМ, кажется из политеха или университета?

Бум вокруг Тунгусского метеорита выгоден всякого рода отшельникам, позорно клюнувшим на подброшенную им лживую идею астероидной опасности. Значительная часть талантливых молодых учёных в поисках лучшей доли уехала за границу. Значительная часть учёных России отвлекается на подбрасываемые ей пустопорожние идеи, многие занимаются на досуге, и по-видимому на службе, лженаукой. Оставшаяся часть учёных, невостребованная, непродуктивная, подкупная, переливает воду из пустого в порожнее, мизер открытий, ничтожность изобретений, думы только о собственном животе. Недавние существенные надбавки за учёные степени призваны выжить с засиженных мест, как мух, огромную массу абсолютно непродуктивных и вредных для студентов ВУЗОв мнимых учёных. А тем временем американские учёные получают Нобеля по животрепещущим напрвлениям реальной жизни. Получившего же Нобеля нашего выдающегося учёного наша же ничтожная артистка, если она ещё наша, посмела себе несвоевременной и неуместной иронией высмеять по телевиднию. Многие пилят сук.

продолжу, если нужно.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #23 : 12 Октябрь 2006, 09:08:53 »

Это все слова-слова. А на замечание по поводу скорости входа ТМ в атмосферу Земли вы так и не ответили.  По законам механики скорость входа не может быть менее 11 км/сек, что абсолютно не клеится со сценарием по вашей гипотезе.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #24 : 12 Октябрь 2006, 09:48:01 »

"МЕТЕОРЫ (от греч. meteora — атмосферные явления), вспышки и др. явления в верхней атмосфере Земли, вызванные вторжением в нее с космической скоростью (12 км/с и выше) твердых частиц или тел из космоса (т. н. метеорных тел, или метеоров). Вследствие взаимодействия с атмосферой (абляции) метеорные тела обычно полностью теряют свою массу («сгорают»), при этом возбуждается свечение и происходит ионизация атмосферных газов. Яркие метеоры называются болидами".
11 км/с меньше 12 км/с. Поэтому ТМ не горел, а большей частью просто светился.

А вы не ответили на моё замечание: "О том, что на одной линии, это бесспорно. Но вы опять идеализируете этот случай, как и раньше другие. Где-то вы сказали об 1-2 секундах. Над чумом, головой и деревом процесс изменения давления длился мгновение, поэтому о мгновенной подстройке давления в лесу к давлению над лесом не может быть и речи. Всё происходило в неустановившемся режиме, процесс был переходным, тем более в момент проскока над ними ударной волны с её особенностями впереди и сзади. Рассматривая же уравнение Бернулли для установившегося движения применительно к упомянутым выше случаям, вы упустили из виду "диффузию" механической энергии через боковую поверхность элементарной струйки".
Дополните уравнение (интеграл) Бернулли, которое вы дали студентам, недостающим у вас членом, выражающим более высокие напоры в лесу, чем над лесом, и у берегов реки, чем в русле. '<img'>

продолжу, если нужно.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #25 : 12 Октябрь 2006, 12:59:24 »

Да к лешаму это замечание. Чумы и деревья и в самом деле могут подняться в воздух, но не из-за интеграла Бернулли. Просто из-за неровностей рельефа местности ураганный ветер неизбежно теряет устойчивость, возникают локальные вихри с низким давлением на оси вращения, которые "пылесосят" все, что "плохо лежит" по траектории своего движеня.

А по поводу 11-12 км/сек противоречие не в том горел/не горел, а в том, что у вас ранее был  "звукодисорбционный" (не выговоришь) сценарий, а при таких скоростях он должен быть в могильнике.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #26 : 12 Октябрь 2006, 18:18:36 »

Трезво!
Ударная волна это и есть звук - до 20000 гц. '<img'>

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #27 : 12 Октябрь 2006, 19:49:37 »

Американский генерал раскрыл план будущей войны с Ираном -
http://lenta.ru/news/2006/10/12/attack/ .
Самоуверенности американцев приходит конец.
Умная Россия вызволяет оттуда лучшие молодые умы повышением платы за степень. Из США - на родину, наконец-то.

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #28 : 14 Октябрь 2006, 21:00:29 »

В.П. Стулов. Вход в атмосферу Тунгусского космического тела. Механика. 2006. - Пустое!
http://www.tunguska.ru/forum....2;st=20
14.7.2006,04:08 .
«Тунгусский метеорит летел почти горизонтально. Следовательно, и струя должна была упасть под углом, близким к этому. При таком угле падения никакого "телеграфника" в эпицентре не существовало бы. Там всё было бы скошено и изрыто. "Телеграфник" же там есть, а изменений рельефа нет. В статье рассматривается вертикальное падение струи именно под этот случай, под "телеграфник", что не соответсвует реальному наклону траектории. Кроме того, струя, близкая к горизонтальной, раскрыла бы веер лесоповала в северном направлении, он же раскрыт в юго-восточном. Поэтому "воздушно-паровая струя" в Тунгусской катастрофе является безосновательной выдумкой...» –
20.7.2006,21:53.
«Вертикальное падение у Стулова рассчитано потому, что те, кто ему считал другого пока не умеют делать. Расчет падение под углом в десятки раз более трудоемкая задача. Но и из этого расчета видно, что струя Стулова (горячая струя) до поверхности Земли не долетит вообще». –
21.7.2006,00:22.

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #29 : 14 Октябрь 2006, 21:27:32 »

ТУНГУССКИЙ МЕТЕОРИТ НЕ БЫЛ КОМЕТОЙ – низвержение обратного утверждения

На Астрономическом сайте «ГАЛАКТИКА» -
http://www.moscowaleks.narod.ru/astrom.html -
опубликована следующая «свежая» новость:

«Тунгусский метеорит оказался кометой.

Последние исследования состава Тунгусского метеорита, проведенные учеными Троицкого института инновационных и термоядерных исследований (ТРИНИТИ), доказывают, что это небесное тело до своего падения на Землю было кометой, сообщает журнал "Наука и жизнь". Как считают авторы исследования, полученные данные свидетельствуют о кометном происхождении Тунгусского метеорита. Ядро кометы при входе в атмосферу Земли сильно разогрелось и содержащаяся в нем органика начала интенсивно разлагаться с выделением углерода. Проанализировав свечение плазмы с частицами графита, возникающее при распылении углерода, ученые сделали вывод, что метеорит содержал органические вещества. Аналогичные полосы были описаны в сообщениях очевидцев катастрофы. Ученые из ТРИНИТИ также изучили состав частиц, разлетевшихся при падении метеорита в 1908 году. Проведенный ими химический анализ образцов древесины и почвы, показал, что их состав близок к составу материи кометы Галлея, определенному аппаратами "Вега" и "Джотто". В Тунгусском метеорите и комете Галлея обнаружены натрий, магний, алюминий, кремний, фосфор, хлор, калий, кальций, титан и железо. Независимо от ученых из ТРИНИТИ их коллеги из МГУ им. М.В. Ломоносова и Национального музея геологических наук Дании (Копенгаген) также получили подтверждения того, что Тунгусская катастрофа была вызвана взрывом ядра кометы. Эти специалисты исследовали соотношения изотопов водорода и углерода торфяников. Как выяснилось, в районе катастрофы отмечаются сдвиги изотопного состава, отсутствующие в контрольных образцах из других районов Сибири. Там, где упал метеорит, отмечена повышенная концентрация изотопа углерода 13С, который отсутствует как на Земле, так и в обычных метеоритах, но характерен для вещества кометной пыли. Кроме того, в тех же слоях торфа повышено содержание иридия и других платиноидов, что также указывает на кометную природу тунгусского космического тела».

Считаю необходимым и уместным именно на данном сайте своевременно низвергнуть  выводы учёных из Троицкого института инновационных и термоядерных исследований (ТРИНИТИ), а также их коллег из МГУ им. М.В. Ломоносова и Национального музея геологических наук Дании (Копенгаген):

1. Нет совершенно никаких достоверных данных о том, что якобы «ядро кометы при входе в атмосферу Земли сильно разогрелось и содержащаяся в нем органика начала интенсивно разлагаться с выделением углерода»;
2. Нет достоверных научных данных о том, что полосы в следе летящего тела были аналогичны лабораторному свечению «плазмы с частицами графита, возникающее при распылении углерода». Поэтому нет оснований делать «вывод, что метеорит содержал органические вещества»;
3. Нет оснований утверждать, что обнаруженные в образцах древесины и почвы «натрий, магний, алюминий, кремний, фосфор, хлор, калий, кальций, титан и железо» принадлежат Тунгусскому метеориту, так как эти обыденные химические элементы распространены во всей Вселенной, в т.ч. на Земле и должны быть в комете Галлея;
4. Сдвиг изотопного состава торфяников, приуроченных к катастрофе, вызван не дополнительным вбрасыванием из кометы, а фильтрационным накоплением обычных земных изотопов в уплотнённом слое торфяников, который образовался вследствие взрыва над болотами. Это слой стал многолетним накопительным фильтром для примесей, в т.ч. изотопов, атмосферных инфильтрационных вод;
5. А этот ляпсус не выдерживает никакой критики: «отмечена повышенная концентрация изотопа углерода 13С, который отсутствует как на Земле, так и в обычных метеоритах, но характерен для вещества кометной пыли». Природный углерод состоит из двух стабильных нуклидов: 12С, 98,892% по массе, и 13C — 1,108%. Ничтожно, но есть также важный радиоактивный14С. 13С встречается на Земле повсюду. Например, при массе углерода в человеческом организме 16 кг (масса тела 70 кг), масса 13С в человеке равна 177 грамм. Растения ежегодно усваивают диоксид углерода из атмосферы в период вегетации, и изотопы 12С, 13С и 14С присутствуют в клетках растений примерно в той же пропорции, в какой они представлены в атмосфере. Атомы 12С и 13С содержатся в атмосфере в почти постоянной пропорции. О причинах же обнаруженного повышенного содержания 14С я говорил выше, и это никак не связано с кометой;
6. Ну и что же, что в тех же слоях торфа повышено содержание иридия и других платиноидов? Это не «указывает на кометную природу тунгусского космического тела». Это может указывать на присутствие там земных платиноидов, в т.ч. редкого иридия, вскрывшихся на месте катастрофы в результате мощного взрыва над древними извержениями палеовулкана.
7. Полученные исследователями Троицкого института инновационных и термоядерных исследований (ТРИНИТИ), а также их коллег из МГУ им. М.В. Ломоносова и Национального музея геологических наук Дании (Копенгаген) данные совершенно не свидетельствуют о кометном происхождении Тунгусского метеорита.

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #30 : 17 Октябрь 2006, 00:14:06 »

"Е.В. Дмитриев.
Программа “КОМЕТА-КАЛУГА-2006”:
поиск локальных зон выпадения сухого остатка кометы" – крах «стримергласов»
,
http://bourabai.georisk.kz/dmitriev/kaluga.htm -
«Проба была исследована по методике [2]. В ней была обнаружена высокая концентрация стримергласов, легко диагностируемых кометных частиц. Их концентрация на смотровом оказалось равной 150 шт./см2 (Рис.2)».
Далее:
«Пробы брать с ровных площадок, не подверженных воздействию водных потоков, грунт - подзол, супесь, глинистый, глинисто-песчаный и т.п. Крайне желательно иметь единый тип грунта. С песчаного крупнозернистого грунта пробы не брать».

Эти выдержки из статьи дают основание полагать, что Е.В.Дмитриев глубоко ошибается в своих стримергласах, а, следовательно, и в обширных собственных представлениях о кометах. На незнании состава связных (глинистых и пр.) и несвязных (песок) земных грунтов попал в капкан вытекающих из этого многочисленных заблуждений. В связных грунтах есть глинистая фракция, а в песчаных её нет, или почти нет. Глинистая фракция всегда содержит минералы различной формы, в т.ч. штриховидные, брусковидные и трубчатые, на которые и похожи "стримергласы" Е.В.Дмитриева. В качестве доказательства этого факта можно посмотреть на рис.8.2 различных форм частиц минералов глинистой фракции в книге: "Методическое пособие по инженерно-геологическому изучению горных пород. Том 1. Изд. МГУ. 1968». То, что автор называет "стримергласами", является неотъемлемой составляющей связных грунтов - глинистых и лессовых, на определённом этапе естественного преобразования породообразующих минералов. Он ложно выдаёт их за некое научное открытие под названием "стримергласы" Тунгусского метеорита (в земных связных грунтах).

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #31 : 17 Октябрь 2006, 09:09:59 »

"Стримергласы Е.В. Дмитриева" найдены на Марсе! -
http://lenta.ru/news/2006/10/16/mars/ :
только что "... оптический и ИК спектрометр OMEGA, установленный на орбитальном спутнике Mars Express, обнаружил на некоторых участках марсианской поверхности глинистые минералы, которые могли образоваться в результате длительного воздействия воды".
И из этого следует, что "стримерглассы Е.В. Дмитриева" - это незавершённый продукт преобразования породообразующих минералов в глинистый грунт, а не россыпи кометного или метеоритного вещества.

продолжу, если нужно.
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #32 : 17 Октябрь 2006, 12:57:15 »

Извините, но я должен обратить Ваше благосклонное внимание на тот абсолютно бесспорный факт, что мною была составлена таблица (которую давным давно следовало бы составить) из которой следует, что "ТМ" не мог быть ни кометой, ни астероидом ни вообще, каким либо естественным телом, принадлежащим Солнечной системе....
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #33 : 17 Октябрь 2006, 16:56:42 »

(Юрий @ 17.10.2006,13:57)
Извините, но я должен обратить Ваше благосклонное внимание на тот абсолютно бесспорный факт, что мною была составлена таблица (которую давным давно следовало бы составить) из которой следует, что "ТМ" не мог быть ни кометой, ни астероидом ни вообще, каким либо естественным телом, принадлежащим Солнечной системе....

Тоже извините, но у Вас  уже просили ссылку на эту таблицу, чтобы проаналзировать ваш "анализ" в свете, так сказать, вновь открывшихся "фактов".

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #34 : 17 Октябрь 2006, 20:37:31 »

Эта таблица на струю не выведет, там прицельно бьёт сверхплотное вещество. Тем более, что фактически только что уже синтезирован очередной сверхтяжёлый химический элемент (№118 - элемент специально сделан для гипотезы Юрия?) -
http://lenta.ru/news/2006/10/17/element/ :
"Российским и американским ученым из Объединенного института ядерных исследований в Дубне, Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса и Калифорнийского университета удалось синтезировать новый, сверхтяжелый химический элемент, сообщает The New York Times.
Соответствующая статья появилась в октябре 2006 года на страницах журнала Physical Review C. Элемент 118 - номер отражает количество протонов в ядре - был получен в результате бомбардировки на циклотроне калифорния-249, ядро которого содержажит 98 протонов, ядрами кальция-48 с 20 протонами". '<img'>

продолжу, если нужно.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #35 : 18 Октябрь 2006, 01:27:45 »

Бог с ней со струей. Мне просто кажется, что аргументы в таблице против кометной и астероидной гипотез довольно гнилые, так как привязываются к обязательнму Взрыву над котловиной. А его-то (и это уже не только мое единичное мнение) как раз могло и не быть.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #36 : 18 Октябрь 2006, 08:24:55 »

А разве взметнувшийся столб огня и облако дыма, обширный пожар и мгновенная односторонняя опалённость деревьев, а также звук взрыва в радиусе почти 1000 км и характер лесоповала, ряд других признаков не говорят о факте взрыва в котловине или над ней? Если их игнорировать, то Тунгусской катастрофы вообще не было.
Взрыв был, причём он произошёл в наиболее заболоченной зоне котловины, над сплошными болотами в центре котловины и прилегающей округи. Взорвался дистанционно десорбированный (вытряхнутый) болотный газ. На остальной же более обширной территории, территории вывала, поработала, в основном, ударная волна от этого взрыва. Если вы становились когда-нибудь на болотную кочку, то видели образовавшиеся вокруг своей стопы пузырики в несметном количестве. Это и есть потревоженный болотный газ, сорбированный до этого в порах залежей вонючей грязи, как пузырьки на стенках откупоренной бутылки с газводой. Главное - не дать быстро рассеяться образовавшейся смеси метана с воздухом, и поджечь её, что и сделал Тунгусский метеорит. Он спровоцировал десорбцию болотных газов и поджёг их, не дав улетучиться им высоко в атмосферу.

продолжу, если нужно.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #37 : 19 Октябрь 2006, 09:46:31 »

(Моментально @ 18.10.2006,09:24)
А разве взметнувшийся столб огня и облако дыма, обширный пожар и мгновенная односторонняя опалённость деревьев, а также звук взрыва в радиусе почти 1000 км и характер лесоповала, ряд других признаков не говорят о факте взрыва в котловине или над ней?

На счет столба огня и радиуса 1000 км - это вы загнули.
Ну а так все эти факторы без проблем могут присутствовать и без Взрыва в 40 Мегатонн.

К примеру, предлагаю еще одну гипотезу - Атмосферная гипотеза (см. отдельную тему).

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #38 : 19 Октябрь 2006, 10:04:19 »

«В глобальном потеплении виноват Тунгусский метеорит» - ПОЛНАЯ ЧУШЬ!
Этот опрометчивый вывод имел бы силу, если доказать, что аналогичные потепления в 16-м веке и ранее были также связаны с метеоритами, подобными Тунгусскому метеориту. А поскольку доказательств этому нет, то данной гипотезе место в среде лжегипотез – ЗДЕСЬ. Это следует из:
Е.П.Борисенков, В.М.Пасецкий. Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы. МОСКВА. «МЫСЛЬ». 1988. С.80-82 (80 и 82 – !!!).
Не должен был так утверждать российский «ученый-математик» Владимир Шайдуров по данным одного столетия, нужно брать во внимание хотя бы одно тысячелетие
http://www.lenta.ru/news/2006/03/15/meteorite/ .

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2221


« #39 : 19 Октябрь 2006, 10:24:20 »

silis,
настоятельно рекомендую: прежде чем разрабатывать очередную гипотезу, ознакомьтесь хотя бы бегло с фактами и показаниями Очевидцев, относящимися к Тунгусской проблеме. Соответствующие материалы есть на данном сайте. Тогда у вас отпадёт желание разрабатывать нелепую гипотезу типа вашей струи, от которой, как я понял, вы уже отказались.

продолжу, если нужно.
: 1 [2] 3 4 ... 6  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.187175