Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Октябрь 2020, 16:24:51

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Гипотезы
| | |-+  Атмосферная гипотеза
0 и 1 Гость просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1] 2 3
: Атмосферная гипотеза  ( 55058 )
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« : 19 Октябрь 2006, 12:05:46 »

Предлагаю третью гипотезу, в которой нет большого Взрыва.


Атмосферная гипотеза.


Известно, что тропосфера балансирует на грани устойчивости. Солнечная радиация, прогревая землю и приповерхностные слои воздуха, создает градиенты температуры по вертикали.  При превышении некоторого рубежа устойчивость теряется (покой невозможен) и возбуждается конвекция. Конвекция перераспределяет тепло, снижает средние градиенты температуры и, тем самым, приближает атмосферу к устойчивому состоянию.
Очевидно, что наибольший запас потенциальной энергии в атмосфере имеется перед началом активной конвекции. Это – антициклон (безоблачная погода) утром,  до того как закончится утреннее безветрие (т.е. до того как активизируется дневная конвекция).  Это как раз и есть время "падения" Тунгусского метеорита.
Если в такую атмосферу, которая перешла рубеж устойчивости (атмосфера  "на взводе"), поместить в верхних слоях тропосферы неподвижное облако пыли с "некоторой" концентрацией, то оно из-за отрицательной плавучести начнет опускаться, при этом плотность его будет возрастать, а следовательно, скорость тоже (т.е. будет прогрессирующее падение). Из-за неустойчивости атмосферы в этот процесс будет активно вовлекаться окружающий воздух. Возникнет лавинообразный процесс, ускоряющийся по скорости и растущий по объему. К поверхности Земли в итоге придет тороидальное вихревое облако, которое приведет к разрушениям, аналогичным тем, что были в Тунгусской катастрофе.
Итого: роль Тунгусского Тела состояла только в доставке запыленного облака к границе тропосферы. При этом природа тела и механизм "доставки" может быть разный (разрушение кометы, взрывчик астероида, конденсация продуктов горения, Комок космической пыли). После "доставки" роль ТМ по сути закончилась, далее пошли чисто атмосферные процессы, причем энергия добавленная неустойчивой атмосферой являлась решающей. Это ей принадлежит "заслуга" вывала" леса на такой площади.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #1 : 19 Октябрь 2006, 17:21:32 »

Всё произошло МОМЕНТАЛЬНО, а для "свободного" опускания "из-за отрицательной плавучести" облака пыли с "некоторой" концентрацией с высоты 10-12 км нужно очень длительное время. Так что и эта ваша гипотеза претендует, в т.ч. по ряду других причин, на срочное помещение её в "ГИПОТЕЗОМОГИЛЬНИК".  '<img'>
Сколько времени аналогично падал Ту-154М под Донецком?
Газодинамик, не смешите, и верьте показаниям Очевидцев!
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #2 : 19 Октябрь 2006, 19:07:05 »

(Моментально @ 19.10.2006,18:21)
Всё произошло МОМЕНТАЛЬНО, а для "свободного" опускания "из-за отрицательной плавучести" облака пыли с "некоторой" концентрацией с высоты 10-12 км нужно очень длительное время.

МОМЕНТАЛЬНО? Как будто вы там были. Из показаний ваших же очевидцев следует 1-2 минуты это как раз время погружения запыленного облака.
И это не с потолка взято. Есть анимация результатов расчета такого процесса. Просто у меня сейчас нет времени, что подготовить и поместить мультик сюда.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #3 : 19 Октябрь 2006, 20:07:58 »

Даже при свободном падении в вакууме - это 45 с, а с учётом сопротивления воздуха, да нагретости не просто пыли, а газо-пыли, грошь цена вашей гипотезе! А какой диаметр частиц пыли вы задаёте? Один тут учёный-математик принимает такой их диаметр, что пыль от Тунгусского метеорита по сей день не осела и вызвала глобальное потепление. Одумайтесь, и не подгоняйте это под определённый диаметр разнозернистой смеси. Такой, некий средний, исследователи уже давно бы нашли!
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #4 : 20 Октябрь 2006, 14:08:18 »

А Васильев искал и искал очень тщательно!
Моментально
Гость


« #5 : 20 Октябрь 2006, 17:55:18 »

Гибель парашютистки Яны Осиповой -
http://news.yandex.ru/yandsea....=Russia -
трагически говорит, что вы не учли в своей "Атмосферной" гипотезе длительного парашютирования облака пыли.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #6 : 20 Октябрь 2006, 18:38:39 »

(Моментально @ 19.10.2006,21:07)
Даже при свободном падении в вакууме - это 45 с, а с учётом сопротивления воздуха, да нагретости не просто пыли, а газо-пыли, грошь цена вашей гипотезе! А какой диаметр частиц пыли вы задаёте? Один тут учёный-математик принимает такой их диаметр, что пыль от Тунгусского метеорита по сей день не осела и вызвала глобальное потепление. Одумайтесь, и не подгоняйте это под определённый диаметр разнозернистой смеси. Такой, некий средний, исследователи уже давно бы нашли!

Простая модель равновесного запыленного газа, т.е. внутри облака скорость и температура пыли и воздуха одинаковые. В уравнения такой модели размер пылинок не входит. Внутри такого облака естественно возникнет движение, оно будет превращаться в вихревое кольцо, из-за этого его сопротивление будет существенно меньше, чем у твердого тела такого же размера. Еще нужно учесть, что у Тунгусского облака все-таки была начальная скорость (и вертикальная и горизонтальная), поэтому оно опустится быстрее, чем облако из состояния покоя. Просто рассчитывать из состояния покоя проще - меньше затрат машинного времени.

Nfhfc!Fcgbhfyn
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #7 : 16 Январь 2007, 15:44:49 »

Статья касательно АТМОСФЕРНОЙ ГИПОТЕЗЫ под названием
Васильев Е.И., Демин А.С. "Закономерности движения воздушных масс, вызванные падением облака пыли в неустойчивой атмосфере"
размещена в Интернет-Конференции (секция 6), на которую можно попасть  по ссылке

http://www.volsu.ru/s_conf/index_6.html

или непосредственно вызвать статью по ссылке

http://www.volsu.ru/s_conf/tez_htm/vasil_demin_html.htm

В статье есть результаты расчетов с анимацией.  

Замечания и суждения по статье можно сваливать сюда, а можно и в Интернет-Конференцию, там тоже есть форум и раздел специально для замечаний по этой статье.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #8 : 16 Январь 2007, 17:34:37 »

Абсолютно пустая задача! '<img'>
Тем более, что где-то там опять упал огненный шар!
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #9 : 17 Январь 2007, 21:11:33 »

(Моментально @ 16.1.2007,17:34)
Тем более, что где-то там опять упал огненный шар!

Ну вот, а вы говорите, что "Метеоритная опасность" это пустые выдумки.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #10 : 17 Январь 2007, 23:11:20 »

Абсолютно пустая!
Тем более, что эту "Метеоритную опасность" что-то или кто-то умело сегодня и в прошлом направляет в безлюдные места!
Правда, вчера я прочёл о металлическом метеорите, пробившем крышу дома и угодившем в ванну. Хозяин этого метеорита видит в нём познавательную ценность.
Что же касается вашего моделирования поведения пыльного облака, то отдаю должное кропотливому численному труду, вложенному в это, но... явление было другим.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #11 : 18 Январь 2007, 11:02:50 »

(Моментально @ 17.1.2007,23:11)
Что же касается вашего моделирования поведения пыльного облака, то отдаю должное кропотливому численному труду, вложенному в это, но... явление было другим.

Основная суть статьи, в том, что пыль или продуты разрушения метеорита или кометы могут вызвать последствия гораздо более разрушительные, чем аналогичный по массе монолитный метеорит.  
Это усиливает актуальность Метеоритнаой опасности, хотя и в несколько трансформированном виде.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #12 : 19 Январь 2007, 09:43:55 »

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА «РЕКВИЕМ-4» СДЕРЖИВАЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ

Сама «Метеоритная опасность» очень и очень ничтожна. Она неактуальна. А тем более - пыльное облако. Желаю Вам направить свой дар на какую-либо животрепещущую задачу. Например, как оградиться государствам и их важным объектам от поползновений разрушительного империализма, бандюг и воров. Одно из моих патентованных изобретений может быть использовано в этих целях. Оно описано по адресу –
http://www.zrymoj.vlink.ru/otcritie/otcritiefile.htm  -
«КРЕПКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА РЕКВИЕМ-4 СДЕРЖИВАЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ»
Им не успел воспользоваться Герой Земли Саддам Хусейн. Но другие газо- и нефтедобывающие государства непременно законно осуществят это изобретение в натуре в целях самообороны. Я им помогу душить и сжигать этих мерзопакастных клопов Земли. '<img'>
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #13 : 19 Январь 2007, 21:05:28 »

Статья касательно АТМОСФЕРНОЙ ГИПОТЕЗЫ под названием
Васильев Е.И., Демин А.С. "Закономерности движения воздушных масс, вызванные падением облака пыли в неустойчивой атмосфере"
размещена в Интернет-Конференции (секция 6), на которую можно попасть  по ссылке

http://www.volsu.ru/s_conf/index_6.html

или непосредственно вызвать статью по ссылке

http://www.volsu.ru/s_conf/tez_htm/vasil_demin_html.htm

В статье есть результаты расчетов с анимацией.  

Замечания и суждения по статье (а не про арабов)  можно сваливать сюда, а можно и в Интернет-Конференцию, там тоже есть форум и раздел специально для замечаний по этой статье.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #14 : 20 Январь 2007, 09:43:30 »

Вы хоть раз такое или подобное облако видели?
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #15 : 20 Январь 2007, 11:50:17 »

(Моментально @ 20.1.2007,09:43)
Вы хоть раз такое или подобное облако видели?

О каком облаке вы говорите. В статье присутствуют два облако, одно падает, а дрогое, образуется в результате падекния и всплывает. То, которое всплывает, очень хорошо наблюдалось в Тунгусской катастрофе. Значит было и падающее облако, т.к. монолит такого эффекта вызвать не может из-за малых размеров, и взрыва не было по определению.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #16 : 20 Январь 2007, 12:56:39 »

Ваша идея не отвечает даже продолжительности временного интервала, в течение  которого наблюдалось явление "Тунгусский метеорит". У вас – моментально, а там было долго! Всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #17 : 20 Январь 2007, 16:02:23 »

(Моментально @ 20.1.2007,12:56)
Ваша идея не отвечает даже продолжительности временного интервала, в течение  которого наблюдалось явление "Тунгусский метеорит". У вас – моментально, а там было долго! Всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Похоже, что вы не читали статью, иначе не делали бы такого вывода. Вообще-то все как раз наоборот. Время процесса в расчетах несколько больше, чем было в реальности. Но это неважно, так как ясно, что эта модель - лишь некоторое приближение того, что было (точнее, что могло быть).  В условиях неопределенности исходных данных подгонка под "реальность" - дело ОЧЕНЬ трудоемкое и бесперспективное.

А вот ваше "ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"  - очень радует и обнадеживает, но, к сожалению, не внушает доверия.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Моментально
Гость


« #18 : 21 Январь 2007, 16:21:57 »

«Статья касательно АТМОСФЕРНОЙ ГИПОТЕЗЫ под названием
Васильев Е.И., Демин А.С. "Закономерности движения воздушных масс, вызванные падением облака пыли в неустойчивой атмосфере"» -
http://www.volsu.ru/s_conf/tez_htm/vasil_demin_html.htm -
помещена мной в Гипотезо-могильник как
нереалистичная, описывающая надуманное природное явление, неподтверждаемое какими-либо следами вещества пылевого облака в зоне Тунгусской катастрофы.
Вещества нет!
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #19 : 16 Март 2008, 11:25:05 »

ТАБЛИЦА ЮРИЯ


* untitled1.gif (24.07 КБ, 504x470 - просмотрено 741 раз.)

Nfhfc!Fcgbhfyn
: [1] 2 3  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.187165