Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Ноябрь 2020, 19:02:02

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Остальное
| |-+  Общение (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Представим, в России появилась Технология
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 ... 5 6 [7] 8
: Представим, в России появилась Технология  ( 132850 )
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #120 : 29 Март 2008, 15:10:10 »

Дело не в информации а в темных формах жизни, и писать про это диссертации едва ли кто будет
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #121 : 01 Апрель 2008, 03:11:40 »

Новости с Марса, найдены океаны замерзшей воды, НЛО? и кое что другое
http://space.forum24.ru/?0-13
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #122 : 03 Апрель 2008, 12:49:36 »

А, америкацы чё хош найдут! Вот привезли в Киев снайперов, и сказали: "Кто высунется - того "найдут". Не принимай из всерьёз....
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #123 : 04 Апрель 2008, 01:52:26 »

Ну так это не первоапрельская шутка, или вы амерские результаты не признаете?
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #124 : 05 Апрель 2008, 21:36:02 »

Serj,

'Ничего, вот придет антихрист, он собственный знак и установит, никого не спрашивая, и все на него будут молиться, и пусть только попробуют не молиться...'

 Куда придет то? Советского Союза давно нет, а США с ролью мирового лидера явно не справляется...
 В одиночку, без захвата хоть какой нибудь, но непременно всемирной и желательно властной, общественно-политической структуры, он своих целей  достигнуть в нужной мере не сможет. Это первое. Второе - большую часть сторонников  он себе приобретет, предложив убедительный способ обеспечить всем без исключения предельно высокий материальный уровень существования (а народ уже давно безумно от всего устал и клюнет на это с исключительной  легкостью!), но ценой отказа от личной свободы, т.е. ценой "продажи души за чечевичную похлебку". За этот способ он получит титул "гения всех времен и народов" и неограниченные полномочия.
 Если же еще до его прихода уже будет достигнут достаточно высокий материальный уровень жизни всего человечества и не только без каких либо ограничений личной свободы, а напротив, с ее значительным расширением, этот самый сильный его аргумент будет нейтрализован, наиграная (тщательно и долго разрабатывавшаяся) комбинация будет разрушена - что вполне может если не остановить (что врядли), то в значительной степени замедлить его приход к неограниченной власти и, главное, сократить ее длительность.
 Для этого нужно не самим улетать в космос куда глаза глядят, а начинать немедленно реализацию проекта вывода промышленности в космос, в заявленных выше параметрах и кондициях. По большому счету, именно в этом главная цель проекта - во всеобщем равном свободном доступе к коллективным средствам производства и неограниченным ресурсам - без предварительных условий, без контрибуций и репараций, без сделок с совестью и разумом!
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #125 : 07 Апрель 2008, 05:14:25 »

Это ваша личная трактовка антихриста, имеющая мало общего с библией, в том числе ваше предложение выводить промышленность в космос - полная утопия, и не реально!!! Главное людей спасти, а не всякие дерьмовые китайские технологии!!!!!!
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #126 : 07 Апрель 2008, 14:03:53 »

.... У вас то вообще никакой трактовки нет, если не считать паникерских призывов  бросить оружие и бежать с поля боя.
 И какие ваши аргументы, что именно в Проекте нереально?
  С технологической точки зрения перенос процессов в космический вакуум крайне желателен, и чем "круче" и новее технология, тем выше требования к вакууму.  Даже на Земле в таких технологиях участие человеков предельно минимально и исчерпывается сидением у компьютера в соседнем помещении.
 Энергия в космосе есть - это солнечная энергия, Солнце там не заходит, солнечные батареи не запыляются, не подвержены атмосферным воздействиям и работают десятилетиями безотказно, площадь их практически ничем не ограничена а энергоотдача в разы выше, чем на поверхности Земли.  Вещество там тоже есть - астероиды, сила тяжести их минимальна, и за счет избытка дешевой энергии их можно разлагать на атомы и это будет вполне рентабельно, поскольку получаемые материалы - сверхчистые по определению, что в свою очередь позволит применить самые совершенные высокоэффективные технологии, в настоящее время не реализуемые из-за их безумной стоимости. Доставка продукции с орбиты не требует больших затрат - нужно лишь "столкнуть" контейнер под нужным углом в атмосферу выбранной планеты и контейнер приземлиться в любой заданной точке Земли, Марса, Венеры, или Европы -  и стоимость доставки будет дешевле, чем пароходом.  Управлять всем комплексом можно с Земли, эта технология так же давно существует и хорошо разработана. Для этого очень большого персонала не нужно и из пятидесяти миллиардов особей ,населящих планету, найдется пара-тройка тысяч тех, кому это просто будет интересно. Всеобщий свободный доступ к средствам проектирования  и базе данных конечных изделий "для себя" обеспечит непрерывный "вертикальный" научно-технологический  прогресс  и преемственность технической культуры - если не оставить возможности прогрессу, неизбежно начнется неудержимый катастрофический регресс.
 Проект обладает важным свойством "самораскрутки" -  запуск первых нескольких модулей переработки астероидного вещества  не потребует непосильных  многотриллионных  вложений  и сразу же себя окупит - даже простой но сверхчистый моноизотопный кремний стоит на Земле  намного дороже любого золота, а получатся то будет практически вся таблица Менделеева.  И как только в космосе появятся источники минерального сырья такого качества, какого требуют передовые технологии, при наличии источников солнечной электроэнергии и бесплатного вакуума производство конечной, сперва высокотехнологичной, продукции неминуемо эмигрирует в космос - тем более, что при этом очень существенно снизятся все транспортные (да и налоговые тож)  издержки.  Затем уйдет и все остальное, разгружая экологическую систему Земли от нынешней непосильной ноши.
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #127 : 14 Апрель 2008, 02:08:54 »

Про наши технологии забудьте они давно погибли, остались пока китайские только!
сверхчистые элементы получать и в космосе сложно, не только на Земле! Да и толку от них
Человек не может в космос выйти и жить там, а вы пытаетесь какие-то мифические технологии туда запузырить!
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #128 : 14 Апрель 2008, 13:37:24 »

Serj,
 вы вообще в курсе хоть чего нибудь?  Непонятно, в какой из виртуальных "реальностей" вы обретаетесь. "Китайских" технологий вообще нет, там в основном технологии еще советские с небольшой примесью европейских и американских - как и во всем остальном мире, кстати. Причем "советские" и "европейско-американские" технологии претерпели многократные взаимозамствования, и кто у кого что именно украл уже невозможно определить. Так что "технология" - явление давно уже интернациональное. И тенденция такова - об этом уже было сказано в начале дебатов - что  самые продвинутые высокие технологии исключают из производственного процесса "человеческий фактор" как  класс.  "Безлюдные" заводы-автоматы уже построены по  всей поверхности Земли, на них можно сходить и посмотреть. Потребность в "живом труде" постепенно исчезает, пропорционально совершенствованию технологий, вместе с этой потребностью исчезнет и "экономика" как социально-политический феномен. И нужно сегодня выбирать, какое будет будущее - пока оно само не "самовыбралось" явочным порядком.
  Мировое хозяйство требует сегодня утроенного количества ресурсов против имеющихся на Земле.  Завтра потребуется уже пятикратное. И где взять?
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #129 : 15 Апрель 2008, 04:22:33 »

У кого китайцы заимствовали, не имеет особого значения, ибо сейчас не у кого заимствовать, и китайцы все двигают самостоятельно!
На счет безлюдных производств вы спешите, роботы еще не научились делать как следует, и их труд гораздо дороже чем человека!
То что ресурсов не хватает, это закономерно, ибо все идет к концу, им начхать на то!
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #130 : 15 Апрель 2008, 13:39:38 »

...Ну, ни в Шанхае, ни в Пхеньяне, ни в Тайбэе тоже вы, грубо говоря, не бывали, потому то и не знаете, кто там что куда двигает...
 ... Ни одного нормального промробота "в живую" вы тоже, оказывается,  не видели... Чем это  "труд" электросоковыжималки-для-выжимания-конкретно-лимонов может быть дороже ручного? Да еще и "гораздо"? Платить то надо только за электричество, а в космосе оно недорого стоит... Запчасти можно "выпекать" там же, за счет того же электричества - на другой "соковыжималке".
 ... Не "ВСЁ" идет к концу, а конкретное социально-политическое устройство (т.н. "неолитический", или "патриархальный" тип  политэкономики) и положение морально устаревшей "элиты", с этим мироустройством связанной генетически.  То, что эта "элита" не в состоянии предложить приемлемый выход ни себе, ни людям  -  факт уже архивно-исторический.
Serj
Tunguska.Ru
***

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 228


« #131 : 16 Апрель 2008, 01:52:15 »

Вы сами приговорили эту цивилизацию!
Хочешь не хочешь, но здесь все обречено!
Арт
Гость


« #132 : 16 Апрель 2008, 09:27:02 »

(Serj @ 16.4.2008,02:52)
Вы сами приговорили эту цивилизацию!
Хочешь не хочешь, но здесь все обречено!

Т-э-кс...

"Граждане! У вас есть уникальная возможность не только увидеть конец света из первого ряда, но и поучаствовать в этом масштабном представлении! Никто не будет обделён, все вы получите массу впечатлений и в качестве бонусного подарка - смерть на ваш выбор! Торопитесь выбрать себе смерть, хороших смертей на всех не хватит!"


Предупреждение:
Елсли по каким-то причинам вы пропустите Конец Света, участь ваша будет печальной, вы будете длить своё существование в немыслимых условиях, загнивать заживо в автономных консервных банках отрезаные от матери земли, от её защиты и благославления.
                                                                                                               Администрация.
Арт
Гость


« #133 : 16 Апрель 2008, 10:08:54 »

VAD: "По большому счету, именно в этом главная цель проекта - во всеобщем равном свободном доступе к коллективным средствам производства и неограниченным ресурсам - без предварительных условий, без контрибуций и репараций, без сделок с совестью и разумом!"

Утопия. Нужно сначала переделать сознание человека, что бы он осозновал необходимость самоконтроля и самоограничения в потреблении ресурсов.

Допустим, космическое производство (не согласен с Serj, что космопроизводство пока невозможно, возможно и будет, вопрос времени), допустим экономика уничтожится, ресурсов будет в десять (сто, тысячу) раз больше чем необходимо для жизни. Они будут абсолютно доступны в равной мере для всех индивидов.

Замечательно? Хрен. Человеческие отношения остануться, и эти отношения будут подпитываться существующей материальной базой. Как в афгане после войны решаются вопросы кровной вражды? Тяжёлым и автоматическим оружием которого завались. Соответсвенно - жертвы, разрушения и т.д. А представьте себе инженера который вдруг съехал с катушек (от несчастной любви или по какой ещё причине) и вот он на все доступные ресурсы вломит окружающим. Сейчас такие психи покупают ружьё и растреливают десяток другой прохожих на улице (в двадцатом веке зафиксировано больше ста подобных "отклонений"). Инженер же, с доступом к ресурсам... Продолжать думаю не стоит.

Плюс стандартная проблема "богатых" - всего много, а тоска, потому что делать нечего не хочеться и непонятно что делать. И вот от безделия начинаются проблемы. При большом количестве доступных ресурсов будет в геометрической степени больше проблем чисто человеческих, плюс социальные, психолоические, организационные проблемы. Согласитесь, организовать детский сад для детей с "расширенными возможностями" это задачка не из простых. Никаких ресурсов не хватит остановить вовремя детскую фантазию. Уже сейчас доступная пневматика, травматическое оружие, шокеры, химия и прочее наносят через детей вред сопоставимый с вредом от локальных войн - и это в "благополучных" "развитых" странах.

Так что неограниченные ресурсы при недостаточном развитии политической, интелектуальной, духовной системы - это чистой воды самоубийство в масштабах планеты. А если неограниченные ресурсы будут в "одних руках" (одного государства, сообщества) то будет не само-убийство, а  "убийство". Поэтому я и против слишком хорошего производства.

Там в споре возникал вопрос, мол население растёт, потребности растут, чем кормить и одевать будем, а? Так вот проблемы не от того, что "растёт", а от того что люди меняются качественно.

Среднестатистический "цивилизоид" уже не мыслит себе жизни без отдельной квартиры, телевизора, и очень, очень многих "благ цивилизации". А 70% населения планеты не имеет этих благ, а ещё процентов двадцать не имеют и удовлетворения элементарных физических потребностей в еде, сне и прочем.

Сейчас производится ресурсов столько, что хватилобы в сто раз большему количес тву народа (я не преувеличиваю, а беру самую нижнюю планку, на самом деле ресурсов ГОРАЗДО больше). Вот только на что тратятся эти ресурсы (практически целиком)? На роскошь, моду, на комфорт, на стратегический запас, на престиж. И сосредоточены вокруг групки людей которые "хорошо устроились". Они могут быть даже неплохими людьми, но они не понимают, что своим существованием с расходом на "бытовые нужды" от 10000 у.е. до 1.000.000 у.е в год (смешно, но и люди с меньшим достатком тоже "богачи и транжиры" в глазах людей победнее, всё познаётся в сравнении) они отбирают у голодных последний кусок хлеба, убивают людей в недофинансированых медицинских учреждениях. Есть просто "слои" жизни в которых нормой считаются определённые расходы. Директор крупный фирмы просто не может себе позволить тратить на костюм или там деловую встречу в ресторане меньше нескольких тысяч баксов. При том, что эта сумма - зарплата рабочего глубинки за несколько лет. Короче, никакая экономика нем не поможет, раз не помогла сейчас. Ведь лет двести назад люди не могли себе представить завод производящий ежедневно 1000 тонн качественных, дешевых продуктов, а сечас таких заводов тьма. Ну и что? Живём как жили, чуть больше знаем, сильно меньше из того о чём знаем получаем и как следствие - считаем себя глубоко обиженными судьбой. Смешно.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #134 : 16 Апрель 2008, 11:36:43 »

АРТ: "Среднестатистический "цивилизоид" уже не мыслит себе жизни без отдельной квартиры, телевизора, и очень, очень многих "благ цивилизации". А 70% населения планеты не имеет этих благ, а ещё процентов двадцать не имеют и удовлетворения элементарных физических потребностей в еде, сне и прочем."

 Вот именно...

 Такое впечатление, что вернулся лет на двадцать в прошлое и опять слышу речи вождей идеологического отдела ЦК КПСС о том, что сознание граждан Страны Советов все еще не доросло до коммунизма, поэтому все не так хорошо... Потом те же они  вещали, что то же "сознание" не доросло до высокого смысла "рыночных отношений", поэтому все так плохо...
 Говорите, сверхизобилие - плохой выход из складывающейся ситуации (устранить саму ситуацию представляется не очень реалистичным - слишком велика "мощность" процесса)... Возможно. Но другие то исходы еще хуже - представьте себе гангстерские войны с применением танков и тяжелой ракетной артиллерии не за  ресурсы уже - их просто некому переработать в что-то полезное, навыки утеряны - , а за остатки пищи. Причем пищей может стать все, что двигается, кстати...  Не страшно?
 Или "идеальный порядок":
" И век последний, ужасней всех
 Увидим и ты и я
 На всех устах застынет смех
 Все небо скроет страшный грех
 Тоска небытия"
 - с "гением всех времен и народов" во главе опять же "сверхизобильного" вертепа.

 Ну вот стоите вы на берегу озера, полного чистейшей питьевой воды. Вам непременно захочется его выпить до дна? Или изгадить?  Изобилие ведь! А, то есть это всякие другие такие совсем плохие...

 Ранее уже говорилось. что одним из необходимых условий реализации Проекта является всеобщий равный "прозрачный" доступ к Технологическому Серверу и базе технических данных. Даже если некто изберет местом жительства Антарктиду, какие то ближайшие соседи, пусть на Огненной Земле или в Патагонии, все же будут. И они будут первые, кто будет оповещен Сервером, что этот некто заказал себе трехглавый бронетанк с вертикальным взлетом . Если объяснения некта, что "эта вабще для Венеры, но доставить нада в Антарктиду " им покажутся недостаточно убедительны, они могут тремя голосами против одного заблокировать заказ или заказать себе точно такое же чудо техники, в те же сроки... Разблокировать блокировку можно через Континентальный (далее - Всепланетный) референдум - тоже "три против одного"...  Короче, возможны вполне разумные всяко-разные варианты укорочения широкой демократической общественностью чрезмерно "горячих" голов.
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #135 : 22 Апрель 2008, 11:49:44 »

Не знаю-не знаю!
Мы выходим. похоже, на "точку бифуркации" Есть такое мнение! Что будет за ней - неизвестно по определению. Но похоже, что сознательность в этот критический момент была бы не лишней и правильно нам говорили в Советском Союзе, что Бытиё сознание опережает. (К сожалению!) Плохо только то, что говорила шваль, которая была готова говорить, что угодно, лишь бы не стоять за станком и вообще не работать.
Эту шваль сейчас критикует и высмеивает та же самая или другая шваль, которой всё равно, что критиковать или высмеивать и мазать дерьмом, лишь бы американцы платили и делали вид, что эту шваль уважают. Сейчас  время швали! И если эта несознательная и безответственная шваль да получит в свои грязненткие ни неумелые ручки, управляемые гнилыми мозгами, неограниченные ресурсы, то мы будем иметь всемирные США, да ещё и без полиции. До такой "светлой перспективы" дожить, конечно, интересно, но можно потом очень пожалеть, что дожил!
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #136 : 24 Апрель 2008, 11:45:12 »

Ну, допустим. США - не самое плохое место на Земле для нормальной человеческой жизни,  особенно для их граждан.
 А как бы вы хотели - что бы по соседству с вами некто  свалил  бы в своем саду тонну радиактивного сверхчистого стронция -   Апатамушта ему хотиццачтобдеревьясветилисьсами - и вы никак не смогли бы повлиять на это? А если у Вас дети еще маленькие. а уезжать в другое место вы не хотите - да и с какой стати!  А высокий порог - три к одному - ограничит вмешательство по непринципиальным мелким проблемам. Еду., воду и одежду вообще нельзя блокировать ни при каких обстоятельствах...
 И потом - "сверхизобилие" все таки не возникнет мгновенно. это достаточно протяженный процесс. Какое то время проект будет чисто коммерческим предприятием, до тех пор пока не потеряет смысл сама категория "коммерческий".  Многое может измениться "в процессе", например поколение - за тридцать три то года! У них то уже будут совсем другие "тараканы"...
Арт
Гость


« #137 : 25 Апрель 2008, 15:33:41 »

(Vad @ 24.4.2008,12:45)
1)Такое впечатление, что вернулся лет на двадцать в прошлое и опять слышу речи вождей идеологического отдела ЦК КПСС о том, что сознание граждан Страны Советов все еще не доросло до коммунизма, поэтому все не так хорошо... Потом те же они  вещали, что то же "сознание" не доросло до высокого смысла "рыночных отношений", поэтому все так плохо...

2)Ну, допустим. США - не самое плохое место на Земле для нормальной человеческой жизни,  особенно для их граждан.

1) Вожди были правы. Другое дело, что "просветительская работа" была основана большей частью на лоботомии а не на "просвещении". Так что не надо грязи, надеюсь никто не будет отрицать что самосознание практически любой нации сейчас находится в весьма приземлённом состоянии. Либо "мы круче всех и типа самые, ну это как его...", либо "сами мы не мэстные", либо "ну мы такие индивидуальные, и это просто такие особенности у нас странные". Читого "строителя светлого будущего" как класса не существует, и уж тем более не существует класса "людей светлого будущего (хотя бы как у стругацких в полдне)". Есть только строители собственного светлого будущего, собственники и эгоисты всех мастей, целый пласт во всех странах.

Одиночек много, но они все почему-то считают себя "одиночками". Вспомнился старый студенческий спектакль. Выходит первый студент и хаотически бродит по сцене повторяя "что я мог сделать один? я же совсем один...", потом выходит второй с той-же программой, потом третий, пока вся сцена не забивается шатающимися и причитающими студентами. Под конец они выстраиваются в колонну и уходят со сцены бодро повторяя все вместе "что я мог сделать один? Я же совсем один!"

Так и живём'<img'>((

2) США - не самое плохое место для жизни. Не знаю. По отзывам знакомых иммигрантов - проблем бытового характера там дейсвительно мало, но тип жизни убивает в человеке человека, - творчество, светлые стремления, Мечту, любовь к людям, любовь к миру. Жизнь идёт как бредовое удовлетворяйство простых естественных инстинктов и ничего сверх не хочется. Мне кажется это гораздо хуже нежели ситуация к примеру ГИРДа - полуголодное, полутюремное, задавленное жестокой системой бытие, но с верой, мечтой, работой и, между прочим, неплохой ресурсной базой.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #138 : 29 Апрель 2008, 13:07:53 »

Ну и ничего нет удивительного в том. что демагоги  всегда во всем совершенно правы - профессия у них такая. Вот только на деле эта  их неоспоримая правота всегда оборачивается очередной очевидной  гнусностью.
  И все таки, АРТ, если Вы  все еще желаете просветить народы передовым самосознанием, начните же уже с себя  - ничего нет убедительнее собственного положительного и успешного примера для продвижения в массы "правильного самосознания".
  И если вас действительно  привлекает "полуголодное, полутюремное, задавленное жестокой системой бытие, но с верой, мечтой, работой " -  то и добейтесь этого - но только для себя ЛИЧНО.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #139 : 10 Июль 2008, 16:58:45 »

... Правота демагогов (по русски с древнегреческого - "учителей народа" или "народовоспитателей") состоит прежде всего в том, что нормальный разумный  человек в трезвом уме и твердой памяти заведомо не соответствует неким умозрительным идеальным критериям, часто этими самыми "учителями" и выдуманными из своей собственной головы. За истекшие, как минимум, тридцать тысяч лет вид Homo Sapiens нисколько не изменился ни физически, ни ментально - с чего это вдруг может поменяться его "самоосознание"?  И чтож тогда - щастю небывать?!?
 С другой стороны, и сейчас имеется немалый круг людей с явно "непеределанным сознанием", владеющих единолично ресурсами, которые можно считать с практической точки зрения  "неограниченными", с известными оговорками, разумеется. Причем эта "неограниченность" усугубляется тем, что она не уравновешивается и не нейтрализуется эквивалентными ресурсами, имеющимся в распоряжении многих прочих индивидов. Такая явно неравновесная и, в принципе, неустойчивая и нестабильна композиция еще не привела мир к тотальной катастрофе (если не считать некоторого количества революций, хотя и сопровождавшихся масштабными жертвами, тем не менее  не приведших к окончательной гибели человечества и цивилизации), пока во всяком случае...  Почему же тогда та же самая ситуация, но РАВНОВЕСНАЯ, должна неминуемо привести ко всеобщей погибели -  совершенно непонятно.  А противоречия между живыми всегда были и всегда будут - это никакая  не катастрофа, это просто жизнь.
: 1 ... 5 6 [7] 8  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.173172