Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 Август 2020, 02:34:55

:    
9869 997 63
: ЕК
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Остальное
| |-+  Общение (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Представим, в России появилась Технология
0 и 3 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: 1 [2] 3 4 ... 8
: Представим, в России появилась Технология  ( 127074 )
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #20 : 17 Декабрь 2007, 11:35:41 »

(dik @ 14.12.2007,21:10)
(Vad @ 14.12.2007,11:45)
... Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.

Ну, Vad, не будьте таким жестким. Все это больше похоже на детское желание выглядеть крутым взрослым. И это совсем не плохо. Юноши, способные на такие порывы, довольно часто становятся неплохими учеными и инженерами, и почти всегда - хорошими людьми.

Что бы из кого-то что-то получилось нужно быть в первую очередь справедливым... Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #21 : 18 Декабрь 2007, 12:38:41 »

(Rime @ 12.3.2007,20:19)
Кстати. В
Теории Относительности я тоже не нашел запрета на достижение световой. Горючее для тяги в 1,2 же на субсветовых скоростях? Да то же самое! Чем выше скорость, тем больше масса. Причем, как корабля, так и рабочего тела.
Вроде все на своих местах...

Парадоксы возникают если рассматривать теорию Относительности по частям. Кроме эффекта увеличения массы есть еще замедление времени и укорочение линейных размеров. Если возьмете точную формулу  и подставите свои значения все станет на места. Выяснится, что Туманность Андромеды достижима на субсветовой скорости за время менее срока жизни человека (по времени корабля) за счет эффекта сжатия расстояния, только вот на Земле все равно пройдет два миллиона лет "туда" и два миллиона лет "обратно",  с какой бы скоростью вы не летели.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #22 : 18 Декабрь 2007, 12:57:58 »

... Иными словами - звезды доступны для индивидумов, но недоступны для любых общественно-политических структур, включая мафиозные.
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #23 : 18 Декабрь 2007, 14:46:43 »

Таким образом, Звездная фаза человечества, если она состоится, будет в чем то схожа с расселением Homo Sapiens по поверхности Земли из Африканских саванн, происходившего в 70-50 тыс.  до н.э. -  группы людей будут отправляться в неизвестность, навсегда теряя связь с родной планетой; те кому повезет образуют иные расы и цивилизации, и многие забудут свою далекую прародину.
Арт
Гость


« #24 : 20 Декабрь 2007, 16:16:14 »

Великолепно! Очень понравился диалог Vad и Dic. Довольно часто я слышу в свой адрес и первый голос "тот кто не работает в физическом мире с реальным вещественным выходом - тот лузер" (в основном в Интернете) и второй голос "связка физик-мечтатель-философ тоже имеет право на существование".

Жаль только, тему фантазирования "что будет если сложилась такая ситуация" никто не принял. Значит я ошибся сайтом, ошибся вводной, может и ещё ошибок наделал, извините пожалуйста, что влез не туда'<img'>
Арт
Гость


« #25 : 20 Декабрь 2007, 16:22:23 »

(Vad @ 13.12.2007,13:35)
И много ли вы сотворили на физическом плане бытия практически нужных вещей, что с таким высокомерием позорите тех, кто это действительно умеет делать? Судя по вашем высказываниям, все эти чудеса техники будет создавать кто-то другой, а не вы сами - и это правильно, ибо ваш образ мыслей категорически исключает малейший успех на  поприще физического материального творчества.
  

Не стоит обвинять меня в неработопрагматичности. Я практикующий архитектор, есть реализованные объекты, есть объекты на стадии строительства, согласовании, проектирования. И работаю я с удовольствием, вдохновением и, видимо'<img'> с пользой. Но, повторюсь, мечтать никому не вредно. А что я, оказывается, не светило космической индустрии, а мечтаю и размышляю о космосе и другим советую - так это моё дело.  И считать позором "немечтательный" образ мыслей для научных работников причастных к космосу - тоже моё личное дело, а вы вольны соглашаться или не соглашаться. Вот Vad не согласен. Ну и ладно. Неволить и переубеждать никого не буду. Люди всякие нужны, люди всякие важны'<img'>)).

Да, видимо, технологию разрабатывать буду не я, моё дело (по специальности) - эргономика и дизайн КА, возможно компоновка помещений и конструкции космических поселений и баз (покоя не дают лавры моего учителя, который участвовал в проектировании интерьера станции МИР), на крайняк – компоновка двигателей в КА. Но насчёт моего образа мыслей и физического материального творчества - не согласен. Есть интересный сайтик: http://kuasar.narod.ru/ideas.htm
Там много весёлых технических глупостей, но дух научно-романтического инжиниринга передан верно. И отношение к вопросу, на мой взгляд, правильное'<img'>
Арт
Гость


« #26 : 20 Декабрь 2007, 16:25:07 »

(Vad @ 13.12.2007,13:35)
Жизнь слишком скоротечна, что бы тратить ее на решение задач, не имеющих четкого физического обоснования, без надежды на положительные результаты - это путь неудачников и лузеров.

А я считаю, что если заниматься только задачами с чётким физическим обоснованием однозначно скатишься в бессмысленную, тупую и, скорее всего вредоносную работу. Вот пример. Учёные таскают кирпичики знания на строительство «храма науки». Каждый таскает умеренно прочный, необходимый для будущего храма, весомый кирпичик. Но что за здание они строят, они как правило не в курсе и постоянно получаются нестандартные использования, неожиданные результаты, и прочие превратности жизни. Хотели сделать лекарство, а сделали аппарат для пыток и лоботомии, хотели добыть мощный источник энергии, а создали бомбу. А почему? Не потому, что научное знание в его истинном значении менее востребовано нежели «нестандартное применение». А потому что учёным нет дела до того в какой момент истории и в каких руках окажется их работа, они за это не отвечают, а фантазировать им не позволяет твёрдокаменное понятие о пути лузеров и неудачников. Пусть прогнозами занимаются соответствующие сугубо научные инстанции, а нам некогда, у нас научный План. ':angry:'
Арт
Гость


« #27 : 20 Декабрь 2007, 16:28:14 »

(Vad @ 14.12.2007,11:45)
... Но в данном конкретном случае весь пафос направлен на предельно конкретный психотип. Проанализируйте внимательно, что написал  Арт. Во-первых, особого полета фантазии не наблюдается, своего ничего нет, все вторично, к тому же уплощено и упрощено до профанации.  Но главное - как бы случайно опубликован готовый вывод, к которому должна будет  скатиться дискуссия   Все это очень похоже на попытку недобросовестной психоманипуляции.

Полёт фантазии я ожидал в отзывах и обсуждении, а вводная она и есть вводная. Она не оригинальна, она правдива и отражает моё представление о возможном положении дел. Упрощение же введено для расширения рамок фантазии (была такая надежда), а если бы я прямо сказал, скажем, - «ядрёный реактивный двигатель» никакого полёта не было бы. Был бы научный или скорее псевдонаучный диспут.

Готовые выводы для тех, у кого нет своего мнения. Я предположил, надеялся на спор, на оспаривание прогнозов, предположений, но этого не произошло.  Спора не вышло. Вышла оригинальная критика: «а вы знаете, ваши идеи не только невозможны и бредовы, но ещё и неоригинальны». Спасибо, я давно в курсе'<img'>
Арт
Гость


« #28 : 20 Декабрь 2007, 16:33:47 »

(Vad @ 17.12.2007,11:35)
Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.

Спасибо за комплимент'<img'>
Проанализировав логическую структуру моих текстов я решил, что написал это действительно не юноша.
А ребёнок! '<img'>
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #29 : 20 Декабрь 2007, 22:03:10 »

(Арт @ 20.12.2007,16:33)
(Vad @ 17.12.2007,11:35)
Кстати, если внимательно анализировать логическую структуру представленных текстов, станет ясно, что это написал не юноша.

Извините, Арт, за неверную оценку возраста. Я ориентировался по поставленной Вами проблематике и предлагаемым решениям. Учитывая Вашу специальность, наверное, так и должно было у Вас получиться. Ведь если я (физик в возрасте) примусь сейчас рассуждать о Ботичелли (даже не знаю, правильно ли написал фамилию какого-то известного средневекового архитектора) на основе полученной за всю жизнь информации, то в Ваших глазах я буду сущий ребенок.  И это нормально - нельзя объять необъятное.

dik
Vad
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +1/-0
Оффлайн Оффлайн

: 297


« #30 : 27 Декабрь 2007, 12:03:55 »

...Архитектор??!
 - Ниверю!
Арт, артисты и разного рода любители "ролевых игр" конечно же дети, и даже хорошо известно, чьи именно. Но как бы достоверно ни изображал Маршала Победы великий артист, при всем к нему уважении, доверить ему управление реальными войсками на реальном поле боя в реальном времени тоже самое, что дать ребенку настоящие спички. Вспомните Нерона! Игры ребенка милы и трогательны до тех пор, пока у него в руках игрушечный пистолет.
 Кстати, Арт, если бы Вы не были так увлечены организацией спора ради спора такого рода, в котором любая истина гарантировано гибнет, вы бы заметили, что Вам дали ответ и по существу заявленной темы: Господь Бог устроил эту вселенную таким образом, что бы исключить возможность возникновения трансгалактических вампирических структур типа "Звездных Империй", не закрыв при этом Звезды для отдельных смельчаков-отщепенцев и Искателей Истины, и в формулах теории Относительности  детально прописана Воля Божия по этой теме. Именно этими обстоятельствами и объясняется свертывание широкомасштабной космической экспансии во второй половине XX века  и сравнительно скромное финансирование развитыми государствами космических программ в наше время. Ни одна госудаственная структура, корпорация или мафиозная организация не будет финансировать  "звездные программы", поскольку  любые результаты вложений придется ожидать десятки и сотни лет, что превышает или сравнимо с циклом жизни вышеозначенных политических структур.
 
Dik, если Вы припомните детали легендарного спора "физиков" и "лириков", то выяснится любопытный факт - в споре принимали участие исключительно "физики". Тогда же было постановлено - "физикам" освоить "лирику"! -, что и было исполнено за оставшуюся половину XX века. Одним из результатов этого был, к примеру, АРИЗ небезызвестного Альтшулера, первые два десятка пунктов которого направлены на разнуздание самой буйной фантазии в масштабах, о которых Арт даже не подозревает. Остальные пункты подводят фиэическую базу под материализацию абстрактных бредовых идей, полученных на предварительном ("лирическом") этапе решения поставленной задачи.
Арт
Гость


« #31 : 09 Январь 2008, 17:07:34 »

(Vad @ 27.12.2007,12:03)
Кстати, Арт, если бы Вы не были так увлечены организацией спора ради спора такого рода, в котором любая истина гарантировано гибнет, вы бы заметили, что Вам дали ответ и по существу заявленной темы: Господь Бог устроил эту вселенную таким образом, что бы исключить возможность возникновения трансгалактических вампирических структур типа "Звездных Империй", не закрыв при этом Звезды для отдельных смельчаков-отщепенцев и Искателей Истины.

Спора я не хотел, я хотел узнать мысли думующих людей, по поводу данного вопроса (внезапный и открытый для масс глубокий космос в рамкох солнечной системы и, возможно, дальше). Понятно, никто в такой вариант не верит и старательно обосновывает почему такого быть не может. Я знаю почему такого быть не может, мне интересно что будет если представит что "это" уже есть.

Есть мысль, что космос не может быть открыт для масс априори. Ну никак не может. Из-за отсталости, неэкономичности, нерентабельности космических дел. Для меня это сомнительно.

Но отдельные смельчаки так или иначе служили, служат и будут служить государственной идеи. По своей воли или без оной. Никто не будет за здорово живёшь, ради "идей смельчаков" тратить миллионы и миллиарды долларов на космические программы. Ради статуса - будут, ради приоритета - будут, ради выгоды - будут, ради стратегического преимущества - будут, могли бы ради глобальной идеи, но такой идеи уже нет. А истина нужна только учёным и поэтам, финансистам и снабженцам на истину глубоко наплевать. Поэтому в космос пойдут смельчаки, но на плечах магнатов, государственных или частных. Это и пугает. Абсолютная зависимость любого освоения космоса от политическо-финансовых структур. Да наука может сама затормозить процесс освоения космоса - мол нет там ничего стоящего, нечего туда лезть и вообще больше в космосе исследовать нечего. Но ускорить процесс самостоятельно люди науки практически не могут. Каждая "гайка" космического оборудования стоит больше чем платят учёным за год. И строят всё-равно не учёные-искатели-истины, а инженеры-работяги-конструкторы. И отчитываются учёные в первую очередь перед "начальством", "заказом", а уже потом перед идеей, мечтой.

В советское время каждый был частью идеи, и знал, что всё что он делает идёт на благо всеобщего светлого будущего. Тем и жил. Сейчас большинство работает на своё личное светлое будущее и старается урвать побольше благ (это относится и к высшим эшелонам и к низшим слоям). Из этого следует, что всем наплевать на то, что будет в конце работы, это им не интересно. Построили ракету, выпустили спутник на орбиту. И ладно, деньги получили и до свидания. А начинка спутника никого не волнует, только "заказчик" знает киллограмы чего он за бешенные деньги выводил в космос.

Сейчас идут работы на создание лёгкого и дешевого способа вывозить грузы на орбиту. Есть успехи. Но пока это прирост на доли процента, стабильный, но довольно скромный рост. По законам диалектики количество перейдёт таки в качество. Представим что скачёк произойдёт через год (не произойдёт, но вопрос не в этом). И что тогда. Кто, зачем, как выйдет в космос? Учёные-мечтатели-искатели истины? Щ-щас. Выйдут экспедиции оценщиков и захватчиков космических пространств. Учёные тоже будут, но какие задачи будут им поставлены? Насколько рентабельна добыча ценных минерало, как развить экспансию человечества в космос. Сейчас эти вопросы решаются теоретически и поэтому всё довольно мирно. Хотя уже сечас некоторые моменты будущих программ освоения космоса вызывают недоумение. А когда всё начнётся - будет толкотня локтями, установка границ и вех, регламентирование процессов. Да здравствует долбаная юриспруденция.

Но это так лирика. Собственно, мне просто хотелось максимально четко описать свою позицию, может вы нападаете не на меня, а на недосказанное мной? Как в древней индии. Перед спором мудрецы долго, вдумчиво и беспристрастно определяли термины, мнения, позици, отношение и только определив всё до последней мелочи позволяли себе суждения о предложениях оппонентов. Так исключались ложные ветви спора, спора ни о чём. У нас же эта практика неразвита абсолютно. Услышал мысль и тутже вдалбливаться в неё с упорством дятла. А что ни сама идея не понята, ни авторское мнение, ни что имеется в виду под терминами используемыми автором, ни к какой группе людей принадлежит автор, так это ничего, что вижу то и пою.

Да, возможно я объяснялся неясно нечётко, допустил кучу ошибок и неточностей, но самое смешное - вы их как правило не видите, вы увидели что-то своё и на это реагируете. Ценно для объективности, собрать миллиард таких мнений и выявится некая область пересечения мнений, может даже истина. А так - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Интернет дал свободу регировать только на то что зацепило, но отучил включать мозги до высказывания суждения, а не после. Отучил деликатности и внимания к чужому характеру, личности. Какой характер? Человек написал "аффтар жжот" - ну понятно что это за человек, чего там мутить "понимание", итак всё ясно. "Пусть в словесной баталии и выясниться тот ли текст я прочёл, с тем ли человеком я говорю".

Извиняюсь за излишнее занудство, распостраненность и банальность ответа.

И напоследок. Да я сторонник идеи, что космос надо как-то ограждать от претензий государств на политическое и прочее влияние. У меня есть определённые мысли стратегического характера по этому поводу. Я допускаю иные (обоснованные) точки зрения, но всё равно остаюсь пока при своём.

...
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #32 : 09 Январь 2008, 22:59:56 »

(Арт @ 09.1.2008,17:07)

То, что Вы предлагаете, Арт, уже осуществляется минимум полтора века - социальное моделирование космической экспансии человека на основе достижений науки. Этим небезушпешо занимаются фантасты. Правда, коллектив, создающий очередную модель, никогда  не был так широк, как это предлагаете Вы, и, наверное, это не случайно. Даже сравнительно небольшой кружок молодых писателей вокруг Стругацких не создал ни одного поизведения, под которым бы пдписались более 5-ти авторов.
Создать же что-то достойное в интернете неограниченным коллективом - наверное, пустая затея, что, собственно, и показала Ваша проба.

dik
ARH
Гость


« #33 : 10 Январь 2008, 10:05:53 »

Арт, а я ваши рассуждения полностью поддерживаю. Слежу за этой беседой с самого начала, и самое грустное это то, что все разговоры свелись на личности. Человеческий фактор всегда интересует и удивляет. А это скорее принижает фантазию, чем возвышает ее. Мне в моих педагогах всегда не хватало идейной поддержки.
Завидую вашим будующим ученикам.
Арт
Гость


« #34 : 10 Январь 2008, 10:23:27 »

(dik @ 09.1.2008,22:59)
Цитата: Арт,09.1.2008,17:07
Создать же что-то достойное в интернете неограниченным коллективом - наверное, пустая затея, что, собственно, и показала Ваша проба.

Жаль. Никакой конкретики получить не удалось. Общие замечания в стиле тех или иных авторов-фантастов или критиков.

   А что могло бы быть? Дело в том, что все серьёзные "полярные" фантастическо-прогностические произведения устарели или устаревают, новых серьёзных произведений пока не видно (кстати, может кто чего подскажет?). Современные реалии фантастами прошлого естественно не учитываются. И в "большом" (комунистическая держава как одна из основных сил космического будущего), и в малом (ламповые "вычислители" на космических кораблях).

   Понятно, что просто определить современное положение дел - сложнейшая задача. Все мнения строятся на ярлыках "русские", "американцы", "евросоюз", "китай", "финансирование", "технологии", "научноисследовательские силы". Но что стоит за этими понятиями никто толком не понимает, вернее все понимают своё. А что там на самом деле... А уж прогнозы "научно" строить практически нереально. Нужен большой, узконаправленный коллектив гениев. Но и "ненаучно" можно сделать многое. Например, каждый интересующийся вопросом может построить свою модель (или даже свои модели) будущего. Небольшие. Возможно в целях научности подхода следует задать минимальную форму "анкеты космобудущего": Кто полетит? Зачем? Какие проблемы будут? Каков возможный характер экспансии? Какие условия нужны для "правильного освоения космоса", что именно является "правильным освоением космоса", каков потенциал современной техники? Какие новые технологии появятся в процессе освоения космоса?

   Полученная информация может быть довольно любопытной как с научной точки зрения, так и просто с человеческой'<img'>

   К слову, - затеи пустыми не бывают. Даже отрицательный ответ - тоже ответ, а в данном случае он не был отрицательным, хотя по теме было сказано мало, зато выявилось отношение к вопросу "физиков", ошибки и недочёты автора, многое другое.
ARH
Гость


« #35 : 10 Январь 2008, 13:10:34 »

Какую конкретику вы хотите услышать? Болшинство ваших аппонентов-критиков, я уверена, в начале своего научного пути задавались подобными вопросами, но они опять же сводились к человеческим потребностям. Даже вы не можете обстрагироваться от "четырех стен". Все модели будущего рано или поздно сводятся к подобию существующей.
Не расчитывайте, что оказавшись на другой планете, человечество построит ИНОЕ общество. Оно обязательно там окажется. И главной его задачей,  попрежнему, будет размножение. Навернека мутируют и также зададут вопрос: А что там в другом мире и как до него добраться?
Скучно и писсимистично, не правда ли?
Но вы то сами, видите эту модель?
Арт
Гость


« #36 : 10 Январь 2008, 13:32:49 »

(ARH @ 10.1.2008,13:10)
Но вы то сами, видите эту модель?

Какую конкретику вы хотите услышать?

Вариантов всегда больше одного. Понимание рождается на стыке вариантов, а не внутри какого-то "идеального". Да, человечество потащит в космос само себя, но вот какую часть себя? И какие изменения случатся с этой частью? Может возникнет новый социум "космиков"? Мутации? Новые государства? Сообщества? Какая связь может быть между земным и "небесным"?

А конкретики я хотел избирательной. Например кто-то в будущем увидит генетику и проведёт линию от генетики к сверхчеловеку, который и будет покорять космос, так как остальные не потянут перегрузок и неизвестных науке "космических лучей" пронизающих пространство и время. А кто-то работает в области криогеники и скажет, что только "отморозки" выдержат перегрузки в 20же и смогут улететь к звёздам. Кто-то вспомнит пиратство 16-17 века и проведёт параллель Испания-Америка, Новый свет-Космос, Англия-Россия, Генри Морган - Русский Иван.

Может просто кто-то скажет о том, о чём не следует забывать при размышлении о будущем. Например о Религии. Что скажет церковь, когда выяснится, что "человек космический" не просто нерелигиозен, а ещё и враждебен религии (это я так, к примеру).

Начнутся вспоминания популярных и редких книгах, о существующих моделях (мечты, но мечтать не вредно).

Кто-то вспомнит о переселении и твёрдо заявит - космос откроется для масс? Полмиллиарда из этих масс (70 процентов) будут китайцы, так что все разговоры про Америку и Россию - чушь, Американцы ленивы, им и дома хорошо, полетят жадные до приключений и больших денег, а Русских слишком мало, они не смогут вывести достаточно народу для полноценной колонизации. Так что вывод ясен, космос будет азиатским, с уклоном в китай.
ARH
Гость


« #37 : 10 Январь 2008, 13:52:06 »

Поддерживаю!
Только моя модель не задает так много вопросов (в силу женской логики).
Она проста. Человечество нужно побыстрей отправить в космос, пока моя любимая Старушка Земля еще дышит.
Все сопутствующие вопросы решатся сами собой.
А поддерживаю вас, потому что именно такое мировоззрение реализует мою модель! )))))
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #38 : 10 Январь 2008, 15:56:17 »

Что там лирический герой Высоцкого ответил джину на предложение побить морду по заказу? Вот то то же! Современная цивилизация мишурой блестит, а в натуре - это та же протоплазма и справится с задачами "потребления" лучше человека не "сверхчеловек" (ублюдочный сюпмен, извините за выражение!), а мой пёс Чуфик. Люди "рыночной" цивилизации не нужны и они деградируют, тому масса примеров. Шум, блеск и дорога не в космос, а в никуда....
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #39 : 10 Январь 2008, 22:33:43 »

(Арт @ 10.1.2008,13:32)
Вариантов всегда больше одного...

Наверное Art согласится, что подлежащая обсуждению модель должна быть в чем-то новой, еще не описанной?
Так вот, читая этот пост Arta я поймал себя на том, на каждую фразу или даже слово Arta я мысленно называл известное мне произведение из НФ-жанра!
Иными словами, на все, что пока предложил Art к обсуждению, уже написано по минимум по одному-два произведению, а по некоторым вопросам - много томов разных произведений.
Интересно, а сможет ли кто-либо предложить тему, котрая еще фантастами не рассматривалась?

dik
: 1 [2] 3 4 ... 8  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.202164