Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Октябрь 2020, 21:34:24

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение статей (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  ТМ стал эталоном опасности
0 и 1 Гость просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1]
: ТМ стал эталоном опасности  ( 21683 )
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1265



« : 30 Январь 2008, 15:30:16 »

30 января, 06:44 | Тамара КАЛИНИНА
Появление в опасной близости от Земли астероида TU24, замеченного астрономами в октябре 2007 г., подвигло западных исследователей на более детальное изучение катастрофических перспектив столкновения небесного тела с нашей планетой. ТU24 разминулся с Землей на полмиллиона километров, сближения такого порядка происходят раз в двадцать лет. Никаких мер предосторожности не предпринималось, поскольку ученые вычислили траекторию астероида и поняли, что опасность Земле не грозит.
Тем не менее решено было выяснить, чем чревата такая космическая атака для землян и как ее предотвратить. Модель столкновения астероида с Землей составлялась сотрудниками Национальной лаборатории Сандия в Нью-Мехико на основе наиболее известного прецедента подобного рода – падения Тунгусского метеорита.
За сто лет исследователи так и не не смогли прийти к единому мнению по поводу этого феномена . Сотрудник лаборатории Сандия Марк Бослоу, опираясь на данные компьютерного моделирования, утверждает, что на самом деле мощность взрыва в районе Подкаменной Тунгуски была втрое или даже вчетверо слабее, чем принято считать.
Бослоу полагает, что дальнейшие исследования Тунгусской аномалии позволят сформировать научную базу для выработки стратегии противодействия атакам астероидов. Сравнительно небольшие небесные тела проходят в опасной близости от Земли в три раза чаще, чем крупные метеориты, которые угрожают планете раз в тысячелетие. Проблема заключается в том, что точные размеры Тунгусского метеорита установить не удалось. Никакой суперкомпьютер не даст возможности произвести точные вычисления при отсутствии основной информации (состав метеорита, скорость движения, форма и структура – пористая или плотная), поэтому Бослоу и его коллегам остается только выстраивать гипотезы.
Разработанная сотрудниками лаборатории Сандия модель демонстрирует падение легендарного метеорита в малейших подробностях: он взорвался над земной поверхностью, принял форму шаровой молнии и устремился вниз со скоростью, превышающей скорость звука. Характерно, что деревья в эпицентре катаклизма остались стоять, хотя от них остались одни обугленные стволы, тогда как за пределами эпицентра лес был повален. Бослоу отметил, что именно устоявшие при взрыве стволы деревьев были приняты первой российской экспедицией, отправившейся к месту падения Тунгусского метеорита, за телеграфные столбы.
По мнению исследователей, тщательное изучение различных аспектов катастрофы, которая произошла в Сибири летом 1908 г., поможет выработать систему критериев для оценки опасности со стороны приближающихся к Земле астероидов. В некоторых случаях, поясняет Бослоу, была бы уместна эвакуация населения из предполагаемого района падения небесного тела. Беда в том, что экзотическая дисциплина под названием "астероидно-кометная безопасность" хотя и утвердилась в научном сообществе, пока страдает отсутствием нужного инструментария.
http://www.utro.ru/articles/2008/01/30/712597

Виталий Ромейко
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #1 : 07 Февраль 2008, 17:05:32 »

Крайне интересные предположения о шаровой молнии. Да и другие тоже хороши!
Я только что нашёл один сайт (по видимому - сумасшедшего дома) где было написано примерно следующее: "Ливийское стекло - это вулканическое стекло, образовавшееся при ударе метеорита".
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #2 : 08 Февраль 2008, 02:56:26 »

Наверное подразумевается, что метеорит упал прямо в кратер вулкана в момент извержения.

Nfhfc!Fcgbhfyn
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 342


« #3 : 09 Февраль 2008, 23:34:42 »

(vitrom @ 30.1.2008,15:30)
...устоявшие при взрыве стволы деревьев были приняты первой российской экспедицией, отправившейся к месту падения Тунгусского метеорита, за телеграфные столбы....

Ну что за прелесть - эти американцы. Нет, не утрирует Задорнов, не передергивает.

dik
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #4 : 10 Февраль 2008, 07:18:49 »

Скорее всего это перевод такой, а не американцы.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #5 : 12 Февраль 2008, 16:47:56 »

Лет двадцать пять назад я читал о "машинном переводе" Библии. Фразу "Дух прян, но тело немощно..."
машина перевела так : "Сильный запах свидетельствует о том, что мясо несвежее..." С тех пор положение, похоже, не изменилось!
Сначала переводим с инглиша на машинный, а затем- с машинного - на русский...
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #6 : 10 Июнь 2008, 12:53:46 »

Был на конференции в Харькове и слышал доклад одного американца об расправе с опасным астероидом.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что если небольшой астероид массой, скажем, в миллиард тонн, раздробить на миллиард фрагментов, то вероятность встречи с таким фрагментом будет раз в миллион боьльше, чем с самим астероидом. (6-4 - значит  сто ГАРАНТИРОВАННЫХ падений в год и так  долго-долго!) То-то будет салют. А такие "кусочки" отследить невозможно! А на голову они тоже могут упасть.... НАСА в своём репертуаре!
Санчо
Гость


« #7 : 10 Июнь 2008, 20:45:40 »

(Юрий @ 10.6.2008,13:53)
Был на конференции в Харькове и слышал доклад одного американца об расправе с опасным астероидом.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что если небольшой астероид массой, скажем, в миллиард тонн, раздробить на миллиард фрагментов, то вероятность встречи с таким фрагментом будет раз в миллион боьльше, чем с самим астероидом. (6-4 - значит  сто ГАРАНТИРОВАННЫХ падений в год и так  долго-долго!) То-то будет салют. А такие "кусочки" отследить невозможно! А на голову они тоже могут упасть.... НАСА в своём репертуаре!

"Был на конференции в Харькове и слышал доклад одного американца об расправе с опасным астероидом...."
Уточните, пожалуйста, способ расправы
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #8 : 17 Июнь 2008, 11:30:50 »

Сильно уточнить не могу, т. к. он на своём языке говорил, а я на своём его слушал. Речь шла о способах устранения астероидной опасности.
Суть одного (самого опасного) способа расправы состоит в том, чтобы астероид взорвать. Об этом и идёт речь!
При разрушении астероида его фрагменты заполнят область в виде " бублика". Этот "бублик" будет повторять прежнюю орбиту, но из-за хаотических скоростей фрагментов, его сечение увеличится, поэтому я взял не девятую степень, а только шестую. (Разумеется числа получились оценочными, реальное число встречь с фрагментами может быть на один-два порядка больше.)
Эти фрагменты невозможно отследить, а скорость их "выметания" из нашей области Солнечной системы будет явно больше сотни лет.
Жизнь на Земле после такого вмешательства в строение Системы явно станет веселее!
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #9 : 17 Июнь 2008, 11:35:14 »

Кстати, по моему личному мнению, сотрудников лаборатории Сандия, проделавших такую громадную и научную по теоретическому исследованию "ТМ" работу, можно с чистой совестью уволить и, в дальнейшем, не допускать к работе в науке вообще. Наука от этого нисколечки не пострадает!
Санчо
Гость


« #10 : 17 Июнь 2008, 21:50:12 »

Почти написал сообщение, но текст куда-то пропал. Попробую повторить.
Юрий, спасибо за ответ.
Что касается взрыва метеорита, то это скорее научная фонтастика. Обычным устройством не выгодно. Специальным практически невозможно (куча всяких не, начиная с запретов вывода этих устройств в космос). При этом коэффициент использования энергии (КИЭ) ударника на разрушение метеорита порядка 100%, а поверхностный взрыв любого устройства будет иметь КИЭ не более 10%. Использование заглубленного взрыва еще более проблематично.  Так что использование для воздействия на метеорит ударника (проект "Дон Кихот") более реалистично.
По поводу расчетов специалистов фирмы Сандия.
Мне не удалось полностью скачать приведенные в английском варианте заметки "муви". Но если судить по титульным картинкам - учет импульса двигающегося тела ТМ это правильно. Я считаю, что основной недостаток опытов М.А. Цикулина по моделированию действия ТМ на модель леса, описываемых в книге это автора "Ударные волны при движении в атмосфере крупных метеоритных тел" 1969 г издания, это пренебрежение наличия у ТМ импульса.   В ближней зоне взрыва кроме давления и импульса, которые переносит воздушная ударная волна, необходимо учитывать и действие на окружающую среду импульса,который несут продукты взрыва. В дальней зоне действует приближение М.А. Садовского (можно пренебрегать массой продуктов взрыва), а в ближней - можно пренебрегать наличием воздуха.  
Кроме того, снижение массы объекта, приводящего к разрушениям. которые произвел ТМ полезно с точки зрения финансирования исследований, посвященных метеоритной опасности (в отношении увеличения вероятности этого события). Может тем "А и Б, которые сидели на трубе", станет страшно за судьбу своих чад или супер яхт, и оно скинутся "по возможности" и на пользу остальным обитающим на поверхности планеты человекам.
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #11 : 17 Июнь 2008, 22:10:49 »

Если метеорит размером 500 м в диаметре, то при падении почти наверняка произойдет глобальное изменение климата. Но есть надежда, что он пролетит мимо.

При разрушении на 1000 частей по 50 м каждый поможет, но не очень, так как уже наверняка будут те, которые не пролетят мимо и долетят до поверхности Земли.

Но если разбить на миллион частей по 5 м каждый, то все которые захватятся Землей сгорят в атмосфере.

Однако никогда нельзя дать грантий, что при взрыве в вакууме произойдет разрушение на одинаковые осколки.

Так что на данный момент лучше "этих монстров" не трогать.

Nfhfc!Fcgbhfyn
silis
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +0/-0
Оффлайн Оффлайн

: 295


« #12 : 17 Июнь 2008, 22:19:42 »

(Санчо @ 17.6.2008,22:50)
В ближней зоне взрыва кроме давления и импульса, которые переносит воздушная ударная волна, необходимо учитывать и действие на окружающую среду импульса,который несут продукты взрыва. В дальней зоне действует приближение М.А. Садовского (можно пренебрегать массой продуктов взрыва), а в ближней - можно пренебрегать наличием воздуха.  

Все правильно, но по разумным оценкам 10 км от точки  взрыва - это уже дальняя зона, на которую очень мало влияет импульс продуктов взрыва.

Nfhfc!Fcgbhfyn
Санчо
Гость


« #13 : 17 Июнь 2008, 23:55:49 »

"Все правильно, но по разумным оценкам 10 км от точки  взрыва - это уже дальняя зона, на которую очень мало влияет импульс продуктов взрыва".

Если продукты взрыва долетели до рассматриваемой точки,то это ближняя зона. Очень уж взрыв и масса продуктов большая. А в расчетах "Сандиянистов" есть вариант, где продукты долетают до поверхности (только, кажется, они этим вариантом пренебрегают).
Да и, конечно, в задаче о ТМ нельзя кидаться в крайности и пренебрегать как действием ВУВ, так и влиянием продуктов взрыва.
Прошу прощения за такое цитирование. Еще плохо "матчасть" знаю.
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +20/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #14 : 26 Июнь 2008, 12:52:08 »

Я на суперкомпьютере "Salfetka" тоже считал вариант, учитывая имульс продуктов разрушения "ТМ". Получилось, что "Бабочка" совершенно несовместима с тем, что должны дать и поностью разрушившаяся комета и полностью разрушившийся астероид. На основании этих рачётов я сделал вывод, что: "ТМ" не мог быть ни кометой, ни асттероидом" (см. тему). И, болеетого, он вообще не мог быть каким-либо природным телом, принадлежащим Солнечной системе!
Кстати, Silis, я прикинул в уме "Атмосферную гипотезу" и получилось, что она плохо совместима с Первым и Вторым началом термодинамики. Так получается....
: [1]  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.224147