Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Октябрь 2020, 22:39:03

:    
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Обсуждение статей (Модераторы: vitrom, obat)
| | |-+  Озеро Чеко - след Тунгуской катастрофы
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1]
: Озеро Чеко - след Тунгуской катастрофы  ( 18555 )
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1265



« : 23 Май 2012, 02:17:35 »

Предлагаю обсудить идею итальянских исследователей опубликованную: http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww-th.bo.infn.it%2Ftunguska%2Fbopapers.html&lang=en-ru&ui=ru  http://www.telegraf.lv/news/italyyancy-nashli-tungusskii-meteorit и т.д.
Для полного понимания темы, несколько снимков оз. Чеко полученных летом 2007 года.


* ff-IMG_3699t.jpg (696.68 КБ, 1800x1200 - просмотрено 6427 раз.)

* ff-IMG_3701t.jpg (858.51 КБ, 1800x1200 - просмотрено 12204 раз.)

* ff-IMG_3703t.jpg (849.15 КБ, 1800x1200 - просмотрено 10500 раз.)

* ff-Cheko1938ib.jpg (462.28 КБ, 1296x1200 - просмотрено 7366 раз.)
« : 29 Май 2012, 02:20:04 vitrom »

Виталий Ромейко
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-5
Оффлайн Оффлайн

: 2088


« #1 : 28 Май 2012, 13:01:48 »

ЕСТЬ ЛИ СВЯЗЬ МЕЖДУ ОЗЕРОМ ЧЕКО И ТУНГУССКИМ МЕТЕОРИТОМ?

Идеи итальянских исследователей (Gasperini и др.) сводятся к следующему.

Небольшой астероид с плотностью 1300 кг/м3 (то есть чуть плотнее воды), войдя в атмосферу Земли, разрушился на большой высоте на три фрагмента (рис. 1 а). Самый крупный из них взорвался в районе Тунгуски, а два более мелких, летящих позади него, резко затормозились, как предполагают итальянцы, из-за большой парусности и давления ударной волны, распространявшейся от эпицентра (рис. 2 б). При этом один из них упал приблизительно в районе, где взорвался Тунгусский болид (но без образования кратера), а второй угодил прямо в озеро Чеко, которое находится в восьми километрах от Южного болота (азимут 135). Пробив мягкое илистое дно и слои вечной мерзлоты, расположенные на глубине 20 м, этот фрагмент передал значительную часть кинетической энергии окружающему веществу и остановился примерно в 50 м от поверхности. В результате огромное количество горячей воды и пара было выброшено вверх (причем, не затронув росшие по берегам деревья), а на освободившееся ото льда место обрушились стенки образовавшегося кратера, что, по мнению итальянских исследователей, и привело к появлению воронки в форме конуса (рис. 1 в).
 
На мой взгляд, описанный сценарий включает сразу несколько спорных моментов.

1. Сильный выброс пара, воды и донного грунта (вкупе с обрушением стенок кратера), очевидно, способствовал бы, во-первых, разрушению древних осадочных слоев, и, во-вторых, образованию мощного нового слоя. Ведь такой выброс превратил бы воду озера, ширина которого всего лишь 300 м, буквально в жидкую грязь. При этом древние слои не могли сохраниться даже на прибрежных участках дна, наиболее удаленных от воронки, так как стремительные потоки тяжелой грязи от эпицентра к берегам (а затем обратно при заполнении возникшей воронки) просто смыли бы их быстрей, чем любая волна цунами. Но, как известно, предшествующие экспедиции наших ученых установили, что осадки, которые накапливались на дне озера с постоянной скоростью 1 см/год, начали образовываться как минимум за несколько веков до Тунгусского падения.

2. Наличие по берегам озера Чеко старых деревьев, которые были «свидетелями» Тунгусского взрыва, также не в пользу падения. Трудно представить, чтобы мощный удар горячей грязевой волны оставил их, а также другую растительность на корню. Кроме того, в районе Чеко жили, охотились и ловили рыбу эвенки, поэтому было бы очень странно, если бы они не заметили ни падения, ни огромные грязевые «лужи», которые, очевидно, появились бы вокруг озера на длительное время.  

3. Вероятность попадания  в удаленное озеро крупного фрагмента Тунгусского болида оказывается низкой даже в том случае, если этот фрагмент и основное тело имели одинаковый азимут траектории – 135 градусов. Однако реальный азимут Тунгусского метеорита отличается на четверть, поэтому вероятность попадания (при самых благоприятных условиях) оказывается еще ниже:

                                             w ~ d2/s2 ~ 2 x 10–6 ,

где d – размер фрагмента, s – расстояние до озера. Другими словами, если над Тунгуской взорвется миллион болидов, то только в двух случаях на дне озера возникнет требуемая воронка.

4. Не выдерживает никакой критики и заведомо невероятная «живучесть» тела, плотность которого лишь слегка превышает плотность воды. Оно должно было разрушиться из-за скоростного напора уже на высоте порядка 100 км.  А на высотах 6-8 км при скорости v = 40 км/с, плотности атмосферы d = 0,62 кг/м3 и коэффициенте сопротивления k = 4,04х10–6 м с2/см2 напор становится еще на порядок больше:

                                  р = kv2p/2 = 4020 кг/см2.
 
Такое давление не позволило бы долететь к точке взрыва даже тяжелому и плотному граниту, способному выдержать напор не выше 3000 кг/см2.  Однако итальянцы допускают дополнительное тормозящее давление от ударной волны, возникшей после взрыва Тунгусского метеорита, что тем более не оставляет никаких шансов уцелеть огромной глыбе из низкоплотного вещества.
Как я уже отмечал, достичь требуемой высоты может только  крупное тело из железа, которое выдерживает скоростной напор 6700 кг/см2 ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.0 ). При движении в магнитном поле Земли оно вполне может взорваться после выделения энергии индукционного тока в виде тепла (согласно закону Джоуля-Ленца), то есть словно плавкий предохранитель.

5. Серьезным недочетом гипотезы является также то, что итальянцы опираются лишь на один кратер, да и то на дне озера. При малой плотности упавшего тела неизбежно должны были быть более мелкие обломки, которые образовали бы «свежие» кратеры где-нибудь в окрестностях озера, однако таковых не обнаружено. Кстати, Кулик тоже почему-то не обратил внимания на очевидную «странность», когда болотистые участки оказались усыпанными «метеоритными воронками» разных размеров, а на сопряженных с ними лесных участках таких воронок не было обнаружено вовсе. Однако Gasperini цитирует работы Кулика, в которых делалась попытка обосновать метеоритное происхождения воронок, и, значит, сохраняет уверенность, что Южное болото продолжает таить на глубине 50 метров обломки Тунгусского метеорита.

Но если взрыв над Тунгуской никак не связан с озером Чеко, то как же возникла эта необычная «воронка»?

Недавно я уже рассматривал возможность импактного происхождения озера Чеко ( http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=802.135 ), поэтому есть смысл лишь кое-что добавить.

Можно предположить, что падение произошло минимум несколько веков назад, причем тело, породившее кратер Чеко, было железным, и летело оно, скорей всего, с запада или юго-запада, то есть по догоняющей траектории. Таким образом, скорость тела относительно силовых линий магнитного поля была невысокой (12 – 15 км/с), и, значит, индукционный ток не достиг критической величины, достаточной для испарения железной глыбы непосредственно в воздухе. На мой взгляд, электрической энергии хватило лишь, чтобы раскалить всю массу железа до пластичного состояния, в результате чего тело разрушилось под воздействием скоростного напора на множество фрагментов различной величины (то есть почти так же, как это произошло с Сихотэ-Алинским железным метеоритом, распавшимся в воздухе на тысячи обломков, общая масса которых составила несколько десятков тонн). Все эти полужидкие фрагменты должны были испариться или распылиться при выделении кинетической энергии, образовав при этом группу кратеров всевозможных размеров. В качестве обоснования этой версии можно указать на длинную и узкую цепочку маленьких овальных озер, расположенных восточнее Чеко, большинство которых изолированы. Легко заметить, что ни севернее, ни южнее этой «цепочки» такой концентрации озер не наблюдается (рис. 2). Кроме того, вблизи озера можно разглядеть много маленьких округлых образований, которые, на мой взгляд, также являются кратерами, появившимися одновременно с воронкой озера (рис. 3, 4, 5). Логично предположить, что они связаны с падением относительно небольших кусков железа, сравнимых с обломками Сихотэ-Алинского метеорита (от них, возможно, проистекает и легенда эвенков о «стаях железных птиц»). Вполне вероятно, что если бы метеорит не разрушился в воздухе на отдельные фрагменты, то озеро Чеко было бы сравнимо не только по форме, но и по размерам с Аризонским кратером, возникшим 49 тысяч лет назад после падения 50-метрового железного метеорита массой 300000 тонн (рис. 6). Как известно, при ударе он почти полностью испарился, – найдены лишь мелкие фрагменты.


* och1.jpg (41 КБ, 500x359 - просмотрено 3567 раз.)

* och2.jpg (124.18 КБ, 500x533 - просмотрено 6774 раз.)

* och3.jpg (118.8 КБ, 600x363 - просмотрено 6479 раз.)

* och4.jpg (87.42 КБ, 600x348 - просмотрено 6104 раз.)

* och5.jpg (99.3 КБ, 600x508 - просмотрено 6782 раз.)

* och6.jpg (167.67 КБ, 500x528 - просмотрено 6209 раз.)
« : 28 Май 2012, 13:19:26 Евплухин В.П. »
vitrom
Moderator
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 1265



« #2 : 29 Май 2012, 02:34:06 »

А был ли "мальчик"?
Вне всякого сомнения, работы итальянских исследователей в экспедициях 1999 и 2004 г. представляют значительный интерес в открытии очередной страницы в изучении Тунгусской проблемы. В последние десятилетия геофизическими методами разведки на месте катастрофы кроме них никто не занимался. Результаты работ можно обсуждать, но отрицать их невозможно.
В этой связи хотелось бы высказать несколько аргументов вызывающих сомнение в причастности озера Чеко к Тунгусской катастрофе.
Первое: В статье утверждается, что озеро Чеко (708х360 м) отсутствовало на военных картах до 1908 года.  Но, как известно, картирование этого района началось не ранее 1928 г., когда вторая экспедиция Л.Кулика начала обстоятельно изучать границы района катастрофы. Основные работы по картированию с применением аэрофотосъемки были выполнены в 1938 г.
Второе: Никто из очевидцев, (включая жителей фактории Ванавара) не упоминал такого значительного для них события, как возникновение нового озера. Хотя местным жителем Аксеновым упоминается новообразование в виде озера (380х160 м) на реке Чамба. Да и на снимках Кулика 1929 года, озеро Чеко менее всего напоминает новообразование от удара крупного метеорита. Отсутствует традиционный для метеоритных кратеров вал выброса вещества. Форма озера совсем не похожа ни на ударный, ни не взрывной метеоритный кратер.
Третье: Мощность взрыва для возникновения кратера размером в 700 м, по крайне мере должна быть не ниже нескольких мегатонн тротилового эквивалента. Т.е. не одно дерево в радиусе 10-15 км не устояло бы на корню. В 70-80-е годы мне неоднократно приходилось подниматься на гору «Кулик» для отбора проб и осмотра вершины горы, где долгие годы находился геодезический трегопункт. Гора «Кулик» непосредственно прилегает с севера к озеру Чеко. На вершинах и склонах горы растут старые кедры возрастом не менее 200 лет. С южной стороны озера на берегу произрастают 100-летние лиственницы.  В 2009 году один из участников нашей экспедиции Александр Астахов взял древесные керны у нескольких лиственниц на берегу озера. Их возраст оказался соответственно 104, 153, 195 лет.
Четвертое: Взрыв такой мощности, несомненно, был бы зафиксирован на сейсмограмме полученной в Иркутской обсерватории. Следы от второго взрыва на ней отсутствуют.
Из приведенных фактов следует, что никаких значительных разрушений относящихся к 1908 году в районе озера Чеко не наблюдается. А если и было падение, какого либо космического тела в  этой местности, то уж заведомо оно не связано с образованием озера.
И последнее: Если Итальянцы сделали столь сенсационное открытие еще в 2004 году, то почему же они о нем заговорили только в последние годы?
« : 29 Май 2012, 18:52:14 vitrom »

Виталий Ромейко
Евплухин В.П.
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +1/-5
Оффлайн Оффлайн

: 2088


« #3 : 03 Июнь 2012, 20:13:22 »

РЕКА КИМЧУ – «ПРОЯВИТЕЛЬ» КРАТЕРОВ?

Если взглянуть на приведенную выше карту, то хорошо видно, что озеро Чеко располагается в стороне от цепочки изолированных озер, которые, как можно предположить, являются заполненными водой древними кратерами. Однако при внимательном осмотре территории вокруг Чеко (см. рис.), легко заметить довольно крупные кольцевые структуры, сравнимые по размерам с воронкой этого озера, но, в отличие от них, не обводненные (скорей всего, из-за того, что находятся на возвышенности).
Таким образом, река Кимчу «проявила» лишь те кратеры, которые оказались в ее бассейне, а все остальные остались «сухими». Отсюда можно сделать вывод, что цепочка озер не обязательно указывает на северо-восточную траекторию метеоритных фрагментов. Более вероятным представляется восточное направление. 


* kksvch.jpg (134.65 КБ, 501x531 - просмотрено 3535 раз.)
Юрий-2
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +66/-0
Оффлайн Оффлайн

: 283


« #4 : 05 Июнь 2012, 00:19:29 »

Мне больше нравится версия объёмного взрыва облака комаров! Чем дольше живу - тем больше я их ненавижу!
: [1]  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.168106