Tunguska.Ru
Добро пожаловать, %1$s. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Июнь 2019, 22:23:03

:    
9366 989 63
: ЕК
*
+  Tunguska.Ru
|-+  Тунгуска
| |-+  Идеи по решению проблемы Тунгусской катастрофы
| | |-+  Обсуждение экспедиционных проектов
0 и 2 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
: [1]
: Обсуждение экспедиционных проектов  ( 18731 )
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 348


« : 27 Январь 2006, 11:11:05 »

Здесь можно задавать любые вопросы по экспедиции 2006 г., КРОМЕ чисто организационных (типа: сроки, стоимости, персональный состав и т.п.). Для организационных вопросов есть своя тема "Экспедиция 2006г".

Например, вопросы по научному обоснованию работ, выяснению значений применяемых терминов, обсуждать достоинства и недостатки планов работ, выяснять историю того или иного аспекта в проблеме ТМ и т.п.

dik
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #1 : 27 Январь 2006, 14:29:20 »

dik,
такого шлейфа от ТМ вблизи эпицентра взрыва не может быть ни в натуре, ни в воображении грамотного специалиста широкого профиля! -
 ':angry:'

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #2 : 27 Январь 2006, 14:49:31 »

dik,
такого шлейфа от ТМ вблизи эпицентра взрыва не может быть ни в натуре, ни в воображении грамотного специалиста широкого профиля! -
http://www.tunguska.ru/forum/iB_html/uploads/post-9-21320-_.jpg  ':angry:'

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #3 : 27 Январь 2006, 14:54:14 »

dik,
такого шлейфа от ТМ вблизи эпицентра взрыва не может быть ни в натуре, ни в воображении грамотного специалиста широкого профиля! -
http://www.tunguska.ru/forum....try2433  ':angry:'

продолжу, если нужно.
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 348


« #4 : 27 Январь 2006, 22:21:25 »

(Моментально @ 27.1.2006,14:29)
dik,
такого шлейфа от ТМ вблизи эпицентра взрыва не может быть ни в натуре, ни в воображении грамотного специалиста широкого профиля! -

Вывод очевиден - такой шлейф есть на экране компьютера и я не грамотный специалист широкого профиля.
Ну и что с того?

dik
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #5 : 28 Январь 2006, 03:59:08 »

dik,
а для чего ж вы нарисовали такой шлейф, да ещё с юго-восточного направления? Почему у вас траектория показана левее точки падения ТМ? Ведь он уже упал! Из этого можно сделать вывод, что вы, плохо представляя себе динамику процессов ТК, или подгоняете экспериментальные данные к идее шлейфа, или нашли что-то другое, но не шлейф, или просто зондируете общественное мнение по шлейфу. Вы вводите в заблуждение конференцию. Вы убедились в космическом происхождении шариков?  Самым ценным в вашем плане научных работ выделяется расчистка троп руками женщин. А почему именно женщин? Почему вы убрали из исходной темы (организационной) все мои выводы и вопросы по шлейфу? Они ж никакой угрозы вашему авторитету не представляли? Вам не понравилось, что шлейф и траектория сведены мной в точку под Мутораем? Так вы ж сами так нарисовали! Вспомните.  '<img'>

продолжу, если нужно.
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 348


« #6 : 28 Январь 2006, 23:09:00 »

(Моментально @ 28.1.2006,03:59)
dik,
а для чего...

...для чего ж вы нарисовали такой шлейф, да ещё с юго-восточного направления...

А что я могу поделать, если он получается ТАКИМ по данным анализов шариков? Рисовать его другим? А каким именно? Каким хочется Вам? Так сами его рисуйте, как себе представляете.

...траектория показана левее точки падения ТМ? Ведь он уже упал...

Левее эпиценрта показано ПРОДОЛЖЕНИЕ траектории до предполагаемой земной точки. О том, что он УЖЕ упал, да еще в ОСОБОЙ точке вывала - впервые слышу. Вроде бы Кулик искал следы падения в эпицентре, да так и не нашел, а послевоенные экспедиции подтвердили предположение Кащанцева, что взрыв был ВОЗДУШНЫЙ и даже определили высоту - 6-10 км. Неужели Вы полагаете, что поле взрыва осколки могут падать только отвесно?

...Из этого можно сделать вывод, что вы, плохо представляя себе динамику процессов ТК...

Я уже писал, что мы тут в Сибири несколько туповаты, и с этим Вам придется смириться.

...подгоняете экспериментальные данные к идее шлейфа...

См. выше.

...Самым ценным в вашем плане научных работ выделяется расчистка троп руками женщин. А почему именно женщин?...

Оказывается, не только в Сибири... Я писал, что МНЕ придется заниматься обеспечением группы реставраторов, состоящей из женщин. Так, надеюсь, понятнее.

...убрали из исходной темы все мои выводы и вопросы по шлейфу...

"Выводы" можно делать на основе фактического материала, для всего остального есть другое существительное - "домыслы". Дайте факт. материал по ВАШИМ пробам, измерениям и .п. и выводы по нему - с удовольствием побеседую.

...не понравилось, что шлейф и траектория сведены мной в точку под Мутораем...

Где бузина, а где дядька! Вы уж решите, что Вам лучше - Кислокан, Муторай или кратер Ромейко, а то такую раскорячку можно и не сдюжить.

dik
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #7 : 29 Январь 2006, 00:34:25 »

dik,
на вашей карте указано место (крест) падения ТМ. И вдруг траектория пошла дальше! Как это можно объяснить? Или он летел у вас с северо-запада? И так можно понять бедолаге-новичку! С какого направления он летит у вас?

Ваш шлейф в том виде, как вы его изобразили,  необъясним. Ваших шариков для этого далеко недостаточно.  '<img'>

продолжу, если нужно.
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 348


« #8 : 29 Январь 2006, 03:32:12 »

(Моментально @ 29.1.2006,00:34)

...на вашей карте указано место (крест) падения ТМ...

Это указано на Государственной карте масштаба 1 см - 10 км. И текст "место падения..." из той - же карты. Крестик поставлен Генштабом в особой точке вывала, которая рассчитана как точка, ближайшая (в смысле минимума суммы квадратов отклонений) к пересечениям векторов повала леса.

...С какого направления он летит у вас...

Как и всякий порядочный Тунгусский Метеорит, у меня он летит примерно с Востока на Запад, азимут проекции траектории 95 град (или 95 + 180, кому как нравится).

...Ваш шлейф в том виде, как вы его изобразили,  необъясним...

Объяснение какое-нибудь придумают, мне до объяснений дела нет, меня интерусуют Факты. А Факт - он на рисунке в виде шлейфа.

...Ваших шариков для этого далеко недостаточно...

Я же говорю, добавьте свои шарики, свои результаты измерений, свою фактуру, с удовольствием поговорим о Ваших данных.

dik
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #9 : 29 Январь 2006, 08:14:26 »

dik,
ваши не расчищенная от явно лишнего карта и траектория полёта ТМ "примерно с Востока на Запад, азимут проекции траектории 95 град (или 95 + 180, кому как нравится)", ошибочность методики или трактовки в отношении шариков и шлейфа, а также пропаганда этой траектории, наверняка, вызывают справедливое возмущение не только у меня. Как не расчищена представленная вами здесь карта, такими же грязными по смыслу могут оказаться и ваши шарики.
Вы уверены в правильности своей методики извлечения шариков из торфа? Учитывается ли вами различие параметров торфа в различных пробах? Не обусловлено ли это, образно говоря, "влиянием фаз луны" на количество шариков в различных пробах? Выдерживается ли одна и та же температура, влажность, плотность торфа при отжиге, различие мест отбора проб, не лопаются ли они у вас, какой промежуток времени проходит между отбором и отжигом, не появляются ли шарики при отжиге в результате плавления примесей торфа, и пр., и пр.?  '<img'>

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #10 : 29 Январь 2006, 14:49:32 »

dik,
в дополнение: учли ли вы гляциологические неустойчивости и резко континентальный климат в районе Тунгусской катастрофы, которые характерны для её района, и способные радикальным образом влиять на тонкие структуры торфяных отложений, в том числе на количество шариков и их прототипов? Обратите внимание, ваш "шлейф", как фронт некоего совершенно другого явления, смотрит своей выпуклостью в тёплом юго-западном направлении. Не граница ли это ЛЕДНИКОВЫХ ОТЛОЖЕНИЙ возникающих в результате деятельности ледников и талых ледниковых вод, которые включают различные типы морен, флювиогляциальные, озерно-ледниковые и ледниково-морские отложения. По характеру обломочного материала выделяют валунные глины, галечники, пески, супеси, суглинки и др.

Для сведения:
ГЛЯЦИОЛОГИЯ (от лат. glacies — лед и греч. logos — слово, учение), наука о формах льда на земной поверхности (ледники, снежный покров), подземных льдах, их строении, составе, физических свойствах, происхождении и развитии, геологической и геоморфологической деятельности, географическом распространении.
МОРЕНА (франц. moraine) - отложения, накопленные непосредственно ледниками при их движении и выпахивании ложа; по составу очень разнообразны (от суглинков до валунов  ), неотсортированы, содержат гальки и валуны с ледниковыми шрамами и полировкой. В зависимости от условий образования различают морены поверхностные, основные, донные, боковые и др.
ФЛЮВИОГЛЯЦИАЛЬНЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ (от лат. fluvius — река и glacialis — ледяной) - осадки, отложенные потоками талых ледниковых вод; представлены косослоистыми песками с валунами, галькой и гравием, супесями, реже суглинками и пр.  ':laugh:'

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #11 : 29 Январь 2006, 15:39:28 »

dik,
а теперь посмотрите на свою карту "шлейфа" и убедитесь сами в том, что ваш "шлейф" приурочен к юго-западному склону долины реки Хушма, на котором поэтому весной в результате интенсивного прогрева Солнцем ледяного и снежного покровов, а в другие времена года в результате дождей, идут процессы гидравлической сортировки смываемых с него потоками воды разрыхлённых горных пород, которые и попадают в торф, ложно воспринимаемые вами как вещество Тунгусского метеорита. Настоятельно рекомендую вам переосмыслить результаты своих натурных исследований и отказаться от ложной восточной (азимут 95) траектории ТМ. Не вводите себя и конференцию в заблуждение.  '<img'>

продолжу, если нужно.
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #12 : 29 Январь 2006, 23:09:57 »

Но допустим, шарики dik(a) - происхождения ТМ, смытые водой с годами на изолинии перехода гористого рельефа местности в пологий рельеф долин... Тогда, сам шлейф dik(a) оказывается в поле перпендикулярного следствия траектории Вознесенского до момента сдува фрагментов ТМ взрывом газо-воздушной смеси котловины! Это - уже маленькое спасение для dik(a), которое я ему желаю!  '<img'>

продолжу, если нужно.
dik
Tunguska.Ru
****

Карма: Каждому свой досуг +3/-0
Оффлайн Оффлайн

: 348


« #13 : 30 Январь 2006, 02:22:43 »

(Моментально @ 29.1.2006,08:14)

...не расчищенная от явно лишнего карта...

Г.Моментально, давайте переведем дискуссию в конструктивное русло. Если Вам что-то не нравится, то так и пишите "такая-то горизонталь на карте в районе устья Далыка мне не нравится, ее нет на государственной карте, а у вас она есть" - тогда мне будет ясно, что у меня лишнего на карте и от чего ее нужно расчищать.

...траектория полёта ТМ ... а также пропаганда этой траектории... вызывают справедливое возмущение ...

Во-первых, о траектории я отвечал на Ваш вопрос, и достаточно кратко. Если ЭТО пропаганда, то больше о траектории Вы от меня не услышите (в данном случае не увидите).
Во-вторых - что-то не видно на горизонте справедливо возмущенных масс, разве что Вы сами себя клонировали в большом количестве (очень на то похоже, один бы столько не написал) и теперь хором возмущаетесь...
В-третьих, азимут 95 град - один из немногих достоверных фактов, известных о ТМ, почему этот факт приводит Вас в зоологическое неистовство - не очень понятно. Сильно подозреваю, что это от того, что сей факт противоречит Вашей любимой Комплексной гипотезе (той что про пузырьки метана). Ну что тут можно поделать? Могу лишь процитировать одного профессора, который как-то сказал одному автору очень красивой гипотезы - "Напишите письмо в секретариат АН СССР. Там есть одна секретарша, которая совершенно точно знает, куда следует засунуть гипотезу, противоречащую фактам".

...Вы уверены в правильности своей методики извлечения шариков из торфа? Учитывается ли вами ...

На все эти вопросы найдете ответы в моих и других работах по шарикам (Сборники статей по проблеме ТМ, Труды ГПЗ Тунгуссский, Тунгусский Вестник)

...граница ли это ЛЕДНИКОВЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ...

Опять же, читайте литературу - в этом районе ледника не было.

...и убедитесь сами в том, что ваш "шлейф" приурочен к юго-западному склону долины реки Хушма...

Смотрю-смотрю и не вижу. Наверное под "склоном долины" Вы понимаете все рпавобережье Хушмы включая водораздел. Так там много разных горок, см. карту Ромейко на этом сайте. Кроме того, это ведь только НАЧАЛО шлейфа, далее он простирается еще минимум на 90 км, где склонов Хушмы давно нет, да и ширина его около 20 км. Там много всяких речек перекрывается шлейфом. На Тунгуске вообще куда ни плюнь - обязательно в ручей попадешь. А в нём хариусы. Красота.

dik
Моментально
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +6/-0
Оффлайн Оффлайн

: 2222


« #14 : 30 Январь 2006, 10:08:25 »

dik,
оставляю вас в покое.
Из ваших ответов мне ясно, что у вас нет правильной системы отбора проб, увязанной с ландшафтом и климатическими условиями района ТК. Поэтому опираться на ваши данные и выводы по шарикам лично я не могу. Тем не менее, я нашёл в ваших ответах кое-какую полезную для меня информацию о районе ТК. За неё спасибо.  '<img'>

продолжу, если нужно.
Юрий
Tunguska.Ru
*****

Карма: Каждому свой досуг +16/-0
Оффлайн Оффлайн

: 778


« #15 : 02 Февраль 2006, 13:49:57 »

Прямо приятно почитать такое принципиальное обсуждение!
А что Вы скажете о нашей программе? Имейте в виду, я себя в этом плане монополистом не считаю и могу уступить её всю или по частям тем, кто захочет её реализовать!
Предполагаемая программа работ для Одесской экспедиции (если она состоится!) на 2006 год.

 
Главная цель исследований — поиски доказательств удара сверхплотного объекта, как части Тунгусского события.
План исследований примерно следующий:
Визуальный осмотр местности, поиски стекла, возможных лучевых ожогов на горе «Чирвинский», возможных выбросов из верхней части трубки взрыва, малозаметных локальных вывалов леса.
Промер глубин в болоте «Бублик», забор проб воды с разных глубин, исследование самой трубки, если она там найдётся.
Постараемся выпарить литров сто воды из болота, особенно, если найдём в центре болота «особенность» — то есть, жерло трубки взрыва. Остатки от выпаривания хотим сдать на анализ радиохимикам. (Вопрос прорабатывается.)  
Сбор выделяющихся со дна болота газов, на предмет гелия и аргона.
Проверим способ массовой ловли слепней и оводов. Постараемся наловить пару килограмм этих богомерзких созданий в разных местах на предмет выявления мутаций их поганых организмов. Даже если мутации не найдём, то этой гадости меньше будет! (Способ ловли я продумал, но пока не проверил и не говорил с генетиками на эту тему.) Предлагаю заинтересованным лицам материал для исследования этих мутаций бесплатно! (Если он будет!) Способ ловли, если он будет работать, сделаю достоянием широких масс.
На горе Чирвинский или в другом подходящем месте отберём пробы для термолюминесцентного анализа. На предмет гамма облучения от линии пролёта СПО.
Предполагается высверлить керн длиной около метра.
Если удастся, попробуем найти литий содержащие минералы, чтобы попытаться обнаружить в них тритий.
Постараемся проверить микрошарики на активность. Призвать к тому же и других.
Может быть, поработаем с группой «Тектит», если получится.
Разумеется, приветствуем другие дельные предложения!
: [1]  
« предыдущая тема следующая тема »
:  

Powered by MySQL Powered by PHP SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
0.087156